[心得] 分享sunli大大潤泰看法
https://blog.udn.com/yusunli/175918851
債劵與股票最大不同,債劵按時領息,債劵殖利率升高債劵價格下跌,殖利率飆升雖然帳面上未實現虧損加大但只要持有到期本金收回虧損就自動歸零。
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美國還會連續升息 你要確定能撐到到期餒
這解釋過很多次了 問題不在這
美國繼續升息你有看到利率繼續上去嗎?
光頭王撐住~~
下市才是最棘手的問題
假設美國繼續升息 你潤泰的淨值撐不到他帳面虧損歸
零那一刻
去看US10YY吧......利率沒啥動
他每天都發文罵信傳媒跟葉小姐真的超好笑
瘋狂增資就沒事了 別怕 繼續抱
遊戲規則的問題
然後每天都發文說 今天潤泰家族股票會漲,傻眼
不是還有房地產嗎? 要倒很難
奇怪了 就算沒有葉小姐踢爆 潤泰的問題也還在阿
除非FED又被上了狂暴BUFF
怎麼好像一堆人都在怪葉小姐跟信傳媒
美債很穩本來就沒有大問題
到底帳面虧損會先歸零還是淨值會先歸零呢?
知道5元價值....正常人最多十元收
雖然未實現損失,但是法規就是規範淨值
淨值只剩5.7,確實很接近負的
肯定淨值先歸零 Q3都不知道怎麼救
利率沒啥動?之前FOMC講完升息就一個peak上去
怪自己識人不明多痛苦,當然怪別人
一堆人是反串還是真的不知道七月美債是漲的?
就等著看接下來五天會不會十年債利率會不會又衝一波
FED升息影響債券早就已反應
可能不是反串 在車上想先下車
潤泰存股家族早安~
你看這次7/27三碼有動嗎......
這種心得不要在貼~滿滿害死人,你那麼閒,喜歡看別
人套牢跳樓嗎
7月美債漲買不到便宜美債有感
我也相信營運不會有影響 但是短期造成淨值為負下市
風險又沒消除 現在是在討論下市可能性 不是倒閉可能
性 兩者有差
債券可以坳到到期 但股票不行啊 你知道淨值負數
要下市嗎?
要嘛是真的不懂,要嘛是裝不懂想騙人
重估後的淨值也離負數很近 債市稍微再崩個一咪咪 就
下市了哦 要賭這個?
從頭到尾,南山都沒公佈踩那個雷,你一直用美債計算
,萬一不止美債,俄債,斯里蘭卡債,垃圾公司債~
這位S大,非常藍,政治腦
Q2淨值5.XX 看起來是算了半天才算出來的
本來就是防下市 問題是要撐得到升息升完
前幾年債券漲價 有認列 跌了就開始亂叫XD
不過淨值負下市也要等3年 不容易
而且潤泰是有槓桿效果的 南山哪怕只要再小小減損一
點點 反應到潤泰全身上就是直接下去
一家公司在那邊重編財報,就是不尊重會計人員,隨時
在那邊亂改,這種你們敢存,我也是服了你們
公司沒問題....就不用擔心 任何謠言吧
潤泰很多豪宅案欸
負淨值會直接下市吧 允許有3年改進期是低於5元才可
以
s大買很多..應該大家都知道了吧
很多豪宅案不就表示,升息就準備下去
難怪央行死撐活撐也要撐過去
再提醒你一下 這個淨值是公司估算值 會計師還沒簽喔
公司的估算方式如果不夠保守 會計師不簽或不出無保
留意見就刺激了
好了啦請你歐印啊講那麼多
台股15XXX 美股32XXX 淨值就快歸0了
要是再跌個10%真的會下市
這次洗一洗留下來的人又更堅定了
會不會 林敏雄 會是私募成員之一
這樣就不能怪國安糖漿一直補錢,因為不補真的會下去
講得沒錯 覺得沒問題就繼續存 下市也只是股票買賣麻
煩一點 覺得被低估不是應該買得更開心嗎
再提醒一下 因為潤泰去年有獲利 如果今年要辦私募
內部人都不能參加哦 所以別再說什麼叫尹衍樑私募投
錢這種蠢話了
這種淨值遊戲 公司有辦法應對就好了 都願意增資了
還認為會下市 方法還多著 他們只是不願意割讓南山
股票 南山便宜賣一賣不就沒事
喔喔 感謝joysan指正
淨值提高的時候喊好 淨值出問題就喊淨值遊戲 嗯
南山自己也知道債券評價損失只是暫時 不想在債券便
宜的時候賣掉
咖啡水出來了 知道這麼做了吧
就怕撐不到到期...
淨值高好不是我說的 潤泰一直都是看現金流、配息
跟買他的南山夢 淨值高看得到吃不到
不要因人廢言 也要看清楚說出來的話是否合理
想買可以多買點啊 我沒有攔你欸
而且我是在等買寶成被錯殺 抄底的潤泰新已經出了
留下來的人都是腳麻跑不掉了還洗勒?
現在的情境比較像是 比如我融資買600的台積電 結果
現在跌到450 沒錢補權益數要被斷頭 我跑去跟券商哭
說虧損只是暫時的 再給我一點時間 台積電就會回600
了 問題是 券商才不會理你-.-
淨值問題跟公司結構及策略有關 這其實很重要
現在就反映潤泰投資南山槓桿大到風險可能無法承受
嫌貨都是買貨人啊 不然你沒有持有潤泰 他跌跟你
何干 除非你放空
所以沒有買賣一支股票就不可以討論?
這裡是討論區 上市櫃股票本來就可以討論了
有哪條法律或版規規定有買或空才可以討論?
感覺你被套牢很深跑不了一直叫大家不要買捏
賣
5塊了耶= =雖然不一定要認輸,要紅線了耶
重點是淨值啊~淨值被虧損吃光光會下市
這就是小孩玩大車的風險啊~
有下市風險的股票不要碰 真的
南山是好公司 問題是你潤泰的本錢扛不住波動壓~
當初不要那麼貪心,高價購買人家不要的保險公司,以
一開始大家苗頭指向記者 結果公司出來證實消息
一支股票有人討論才好 多空都看 才有機會發現盲點
潤泰持有南山不能叫做槓桿吧
這是預設 義大利不會爆炸 歐債都沒問題
應該是小孩開大車 又不願意割愛
然後才有後面的增資補救動作 難道媒體不踢爆 公司
都裝作不知道?
為有更多資金可以流動,結果債券利率上升快又猛,這
現在是靠德國和法國在撐
為什麼不叫槓桿? 如果沒有槓桿 南山減損 潤泰持有
南山的部位頂多也只是等比例減損 怎麼會倒變負的?
種虧損對保險公司來說是小菜一碟,對自家祖產不是啊
問題不在南山而是潤泰全太小了
如果歐洲央行ECB 不就義大利 早就爆炸了
之前就有人警告 歐債危機了
如果完全沒有槓桿 南山假如淨值歸零 潤泰頂多是轉投
資那塊吃歸零膏 那可能變負 潤成一定開槓桿持有南山
啦
那個是小孩開大車 不是投資槓桿
你看貝萊德至今虧損一兆美金也沒說要倒啦?
保險業 不能為負 一定要清算
= = 小孩開大車不就是開槓桿….
今天公司說明補救措施 淨值還是低的可憐 短期內都
不能搶短
我開一間小公司 持有80%台積電股票 叫槓桿嗎
當初雷曼時差點倒閉,現在還不是活跳跳?
本來不可能出事的 誰知道10年期國債會爆炸
你持有80%台積電股票的資金哪來? 全部自有嗎? 有
沒有融資?
台積電會去投資一堆債券?會不會比諭?
淨值會變負 那我把台積電股票賣光就好了不是
國債如果連環爆 大概沒救了
潤泰存股家族真的很愛硬凹 傻眼
有人很急
重點就是潤泰拿10元+銀行的90元 掌控100元的南山(
比喻)
對,賣掉南山股權就能就祖產,光頭佬快認輸吧~XDD
7月壽險淨值 將回升4,000億
amp_storysns_line
救祖產
可以啊 賣南山 降槓桿是一個解啊
光頭佬就不願意賣南山
一直說沒有光頭王股票 然後一直說歪理護航
表示你台積電是借錢買的啦,還684買
樓上你連為什麼會負的會計評價原因都不懂也只能說一
堆我賣光不就好了這種天真話…
沒人說南山會倒啊~是潤泰集團要賣股權才不會倒
問題是 潤泰之前的股價能有那個價位 也是因為槓桿持
有南山的超額報酬才達到的
你知道壽險會買20-30年債嗎? 慢慢放吧
你500賣掉,補不了啊
潤成(南山近九成 然後潤泰兩家是持有潤成
心好累 解釋成這樣還不懂-.-
目前最新利率機率值2023年上半年利率都還是3.5%喔
今天人人家不變會計政策就淨值為負了還在那裡整天發
傻嘴硬
南山管理的資產是五兆
如果潤泰集團全部下市,默默去填南山的虧損,二十年
就套一堆套到變信仰,整天鼓吹沒事快來撿吧
後,我相信一定可以重新上市的(反串要註明
本金夠大 賺1%都嚇死人(X
下一個補錢的就是南山 保險局看起來不救阿
正常手上沒雙潤的人會想現在去買看多嗎
管別人的錢另一個常被戰的就央行的繳庫啦(X
南山沒上市櫃 要補錢比較麻煩
下市不等於倒閉 現在是在討論下市可能性 不是倒閉可
能性 我只能說 以現在淨值這麼逼近下市門檻 隨便一
個風吹草動 潤泰還是要下去
南山預計的淨值比 已經低於3%
以前是隨便算 潤AB都可以靠相當一兆的資產賺錢
還沒圈到錢 就要補錢
會先增資吧
都是普丁害的
誰管你大大
潤泰全應該也很習慣吃跌停了 今年吃那麼多根了
現在的問題是如果踩到下市硬門檻(負淨值) 我管你
公司實際營運的多好 就是下市(強制斷頭)
有些下市公司也是照樣發股利啊 這是另個問題了
為啥 宏達電都死不了
目前是6月淨值5.7元,如果跌幅過大會被要求公佈7月
還剩多少淨值嗎?
當股票被列為注意股票開始,主管機關可強制要求該公
司公布最新的財報數據,讓投資人能更及時的了解目前
公司的營運狀況
股價先打7折
為何不肯面對淨值只剩5.X元的現實呢?
這狀況,真的坐等潤泰家族下市0.0
存股族可以因為之前QE 南山使潤泰淨值大增而開心
但是現在因為升息QT下降 就不該無視
紅茶淨值有30~其他不多說
問問自己如果換成另一支股票同樣的問題 會持有嗎
請教大家 7/11有篇新聞寫潤泰全不會有淨值歸零的問
題 是真是假?新聞如下:潤泰全稍早回應也指出,該
公司與南山關係不是母子公司,在認列股東權益的未實
現損失,最多只會認到帳面投資價值為零,因此,不會
有淨值歸零而下市的問題。
更正~ 是7/21
5.7 沒歸零阿 第三季就不知道了
真的紅茶淨值都有30,那潤泰全現在40以上真的太高了
美債又大漲了 Q3好的機會比較高
主要是想問那句:「最多只會認到帳面投資價值為零,
因此,不會有淨值歸零而下市的問題。」
債卷價格會提前反應利率走勢,現在已經反映到明年
升息了,也就是說債卷價格已經觸底反彈,南山的淨
值最低點也已經過去
沒有不能買的股票 只要價格相對價值低估太多都有人
會買
說錯,是已經開始反應明年降息
GN大,那就等第三季會不會負淨值就知道了,
本來以為會計重估,可以多估出個20元,
可能還有救,結果重估跟版上之前算的差不多,
那接下來真的可能會負淨值
明年降息的機率,要看當時的CPI才行,如果還有3%以
個人是抓潤泰全40 潤泰新30 就會分批佈局
上,利率維持高檔不升不降的機率比較高
一堆人估烏俄戰爭一下就結束了 然後現在呢?
怪記者?
未來的事情本來就無法保證了 最好先做最壞打算
說反映明年降息 是保證一定會降 確定不會繼續升嗎?
未來能預測還保證一定的情況何必玩雙潤,你玩其他
的一定更賺喔XD
手上如果都是10年、30年債,持有到到期可能會撐不下
去
至於樓上有人問只會認到帳面投資價值為零是根本沒
學好會計,不會負值的話人家幹嘛改會計政策XD
公債價格還有機會再降,淨值就會再更少
存股票 要存這種風險那麼高還要賭未來通膨利率等
有更多更安全得標的可以存吧
昨天喊完三碼但是殖利率跌了….. 你確定之後再喊三
碼還會讓殖利率噴嗎?
建議再好好評估報酬跟風險 覺得存得安心 再續抱吧
我不熟會計,加上資訊很亂,我難以辨別公司說法是否
正確,因此上來問大家。感謝大大說明~
最簡單的情況說明,你本100,借款投資標的很大有一
萬,今天跌到八千帳上賠兩錢,還完借款你就不夠1900
啦,淨值怎麼不為負?所以要現增(加本)。你說有回
升假設到九千,幹你還是欠900呀。所以一堆人說不會
怎麼,還叫你快衝快買…你沒被套牢的這股票我20元
都不想買…
感謝allen大,簡單明瞭的例子!所以新聞中,潤泰全
的說法是他們自己搞錯?
當然有可能 股份有限 呆帳在潤成
沒搞錯,也許對南山是正常波動,但潤泰帳上必須認
列盈虧,就是這個"虧"把潤泰搞砸
我這樣說好了 權益法來看 如果潤成沒有負淨值 潤泰
要怎麼認列成負淨值?
南山不會倒,潤泰也不會倒,但問題在於潤泰是上市
公司
那潤成怎麼辦到負淨值的? 如果潤成100%自有資金控
制南山 頂多南山歸零 潤成的權益法投資也一起歸零而
已
用個簡單假設來模擬潤成怎麼會在南山還沒負淨值的情
況下 自己先變負淨值 => 假設潤成是股東投20元 向銀
行借80元 共100元吃下市值100元的南山
上市櫃股票上千檔,買雙潤是有超額報酬會像貨櫃一
樣二十漲到兩百嗎?既然沒有你幹嘛要賭,還是你原
本就不是投資就愛賭的快感?我沒套這隻所以不會鼓勵
人來接刀這風險高報酬低的股,真的要存等幾個月後沒
人討論也沒量時才是長期的買點
"未實現評價損益"的認列,不然每家上市公司都現增
去買樂透就好了…
後來南山淨值從100元跌到50元 根據權益法 潤成的100
元長投資產也會變成50 這時候潤成的負債還是80 可是
潤成的淨值就被尻成-30了 負淨值就達成了
就小孩開大車呀,例如一個淨值只有10塊億的公司,利
用銀行借聯貸或其他手段100%併購一家資產100億的保
險公司,不久這家保險公司持有債卷或有價證劵跌價,
造成保險公司帳面減損10億,對保險公司而言只虧損了
10%(不至於對保險公司危害),但對併購它的母公司
而言因會計認列關係,其帳面上同樣也必須認列10億虧
損至他財報上,就造成他淨值大量減損甚至歸零
開槓桿會讓淨值還有機會變負才是最慘的…
潤泰全對潤成的投資照淨值減少的金額看已接近歸零
了,南山再怎麼虧損都不可能讓全的淨值變負數下市
的,帳面值就是無控制力權益法的最大曝險數
前幾年一堆金控被xx逼著增資 (x
所有的公司資金都是基於槓桿(借錢)而來,不然怎會
有"資產負債表"
美國國債完全不用擔心
b大 會哦 是有機會的 因為潤泰本身扣除潤成淨值還是
正數 意味著若是潤成那一塊沒有貢獻大量負淨值 其實
潤泰不會像今天這麼慘烈
南山的減損 透過潤成槓桿效果放大 打到潤泰身上 就
掛掉了
南山不會讓潤泰淨值變負的前提是 在持有南山的關係
裡 完全都是自有資金去own的部位 那你投資帳面值就
是100%跟著投資標的起伏,可是它中間卡了一層潤成,
我認為潤成負債比應該很高,才會導致潤成的波動度,
遠大於南山的淨值波動
等Q2財報出來你看就知道了
對潤成投資帳面值一旦歸0,南山潤成再怎麼虧都跟全
無關了
感謝joy大說明~ 新聞中潤泰全竟然還敢說南山不會讓
自己淨值變負..
權益法可以變貸項 如果你的標的(潤成)淨值轉負 另
外你用Q1的潤泰淨值去看 假設潤成歸零 淨值也不會低
到現在這樣 那一定是它認列到變成長投貸項才會變這
樣
IAS28的38段可以看一下
不是子公司不用認到貸項
你說Q1的歸零也不會低到這樣是沒算到從潤泰新那邊
認的數字,還有現金股利的數字
我記得Q1直接把潤成歸零照理說 潤泰全淨值還有90億
左右 現金股利 加上 潤泰新交叉部份 應該不夠讓這90
億轉負?
如果沒有認列成貸項那相關的其餘資產應該也被反向沖
銷掉了
啊沒事 對新的長投也要扣掉 那就代表潤泰本人排除這
兩個資產就是大虧的 沒事了
老實說這種股就不用研究了,特別盈餘公積提下去
明年股利也不用想領了,糾結這麼多沒其他股買嗎
沒有盈餘 連公積都提不了XD
不是沒盈餘,你可能需要釐清eps跟oci關聯
無良?造謠?實際的情形比報導還差,無良的是誰?
我知道有些aoci 有負數時 要提特別盈餘公積去cover
只是南山減損的部份說不定有些是fvpl?
不知道會不會尻到連未分配盈餘都沒得挖來提特別盈餘
公積 (還是提特別盈餘公積可以讓未分配盈餘變成累
積虧損?
別忘了還有本業,去看潤全跟南山Q1綜損組成就知道了
都被逼的要增資了,還在自慰XD
感覺很像石油正2 撐不過就gg了
淨值<10$票面,其他的權益項目一定有負數,盈餘必
須優先提列同等負數的特別盈餘公積,沒尻回10$以上
別期待未來幾年有股利
永遠記住 不要相信光頭 不然死好
它又不是只買美債 怎麼一堆人那麼單純
去年美債利率才0.25 最好會只買那個
幾乎所有債券七月都是上漲的 討論部位大的即可
美債不只7月漲3%,連28日升息都沒跌
股市更不用講 早就反彈了
真的蠻有趣的,不過如果真如他所說是錯殺,那加碼大
好時機啊。
今天有跌停讓你們買,好好存。快點賺這波呀
開…開獎了
覺得錯殺 價位委屈就買啊 沒人可以阻擋
唉唷 羨慕信徒又有甜甜價買了
淨值改過算法還是5塊多,那麼有信心就歐印對帳單sho
w出來
吹推j大
相信光頭王,20以下開始收
基本上分為有三種人,1.手上沒潤泰,會分析現況有多
不樂觀。2.手上有潤泰的假存股族,來找同溫層希望
看到正面消息的。3.真存股族,根本不會來這裡抬槓
我爸媽有潤泰啊 上周出新聞我就叫他們快跑了 存股
不要死抱信仰賭風險
真存股組也是有分信仰戶跟非信仰戶的
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[心得] 近期對美國利率的看法近期美國公債殖利率確實有點異動 稍微整理一下自己的看法 圖一. 黃色框框為4/1日到昨日 道瓊與通膨預期之間的走勢 可以明顯觀察到4月份對於通膨預期又開始增加31
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[心得] 不要輕忽股市殖利率修正的影響一、股價預測 股價預測這件事雖然都有提出方法,但不確定性仍然很高,否則經濟學 教授一定可以預測的最準,可事實不然。而且教授們不會輕易去預測股價, 這是件吃力不討好的事情。 彭博社在2021/12/21針對900位用戶作抽樣問卷 ,得到明年SP500平均估計預測24
[閒聊] 『合作召喚劵』七張--分享串太瘋狂了吧遊戲公司登入就送你七抽! 合作送七抽!每天登入才有! ★ 登入送好禮 時間:5 月 9 日 (一) 維護後至 5 月 15 日 (日) 只要在活動期間每天登入遊戲,召喚師每天皆可獲得『合作召喚劵』1 張!18
[問題] 國旅劵的使用請問高雄有什麼地方可以消化國旅劵呢? 非住宿的選擇 謝謝! --14
[請益] 借劵賣請問一下借劵賣出有額度限制嗎? 一隻股有設上限是幾張嗎? --10
[問卦] 五倍劵的2.0是幾倍劵呢2020年 發三倍卷 + 職業工會勞工3w + 運將3w 2021年 發五倍劵 +職業工會勞工3w + 運將3w + 幼童1w 假設試問 2022年 要怎麼發放才算合理 + 皆大歡喜呢 --4
[問卦] 今年會期待幾倍劵呢?是這樣啦,剛看新聞,因為疫情關係,好像今年又有什麼紓困條例了 感覺還滿不錯的耶 之前是三倍劵 上次是五倍劵 那今年呢??3
[請益] 股票交易 證劵商和證交所的關係-------------------------------------------------------------------------- 請問板上大大 證劵商的APP 看到的五檔委賣委賣量等資訊是由所有證劵商提報到證交所的總和嗎? 還是各別劵商內部的客戶提交的量? 另外股票交易劵商會先自己內部撮合嗎?3
[問卦] 放空房貸債劵要注意什麼??安安 大家好 如題 阿肥朋友本來是醫生辭職 他說玩股票比較好賺
爆
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