Re: [新聞] 新安東京海上產險減資99.99％ 股東持股
※ 引述《golang (666NYCU666)》之銘言：
: 標題: [新聞] 新安東京海上產險減資99.99％ 股東持股
: 時間: Fri Aug 5 21:34:48 2022
: 新安東京海上產險減資99.99％ 股東持股瞬間「變壁紙」
: 原文連結：https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/4016154
:
: 為了維持原有的持股比率，意味著原股東必須拿出更多的錢來注資，根據新安東京海上產: 險的增資規劃，將發行新股14.7億股，每股面額10元，也就是增資147億元。對比原有的: 資本額29.9億元，也就是原股東不但賠掉了原本所有的投資，還要再拿出5倍的資金來挹: 注新安東京海上產險。
:
原新聞保留比較重要的一段，其他敘事的部份我就刪除了。
推文中有些鄉民都以新安是IPO或是上市櫃公司的減資在偏頗想法亂講一通有點受不了
不是減資再增資都一定是爽的好嗎…
節錄一些推文其實觀念不大對，大概的回應及解釋說一下這動作的概念，
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.68.62 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Stock/M.1659706490.A.20A
: 推 a0921387223 : 保戶權益不知道會不會受損 08/05 21:37: 推 NowQmmmmmmmm: 股東就是用來割的 08/05 21:38: 推 mirce : 直接宣布破產丟給政府去接才是上策 08/05 21:39: → mioz : 減成這樣是有其他法人股東退股認賠？ 08/05 21:40: 推 slrmbenz : 沒有增股東? 08/05 21:40
基本上這一動作就算是為保障保戶權益所做的動作(也可以算成拉攏成死忠客戶)
減資99.99%基本上就是原始投資金額全部賠完了，淨值基本上是負值了。
法人股東也不用做什麼退股動作，就賠光了你不認也沒用
不是法人股東就可以賠錢說我不管，我要拿回錢重來當沒輸過這種事。
另外公司在申請IPO至上市櫃後，會有幾次的釋股及增資動作(大家常知道的抽籤…)
在根本沒有IPO的公司基本上股東結構都很簡單，
也就是一開始肯拿錢出來的那幾個人或公司而已。
賠光了再重增資有引進新的金主或許股東結構會變一下，
但是股東新增減一定不大，畢竟說到要拿錢出來都會再想一下，尤其是輸很大的公司
: 推 steel : 先減資再增資跟本強盜吧… 08/05 21:42
輸都輸那幾個原始股東的錢，增資也他們拿錢，是強盜誰了…
: → FlynnZhang : 有自救會可以加入嗎 08/05 21:45
這幾個公司輸錢出來和政府靠背嗎？
: → fbtm : 每間公司都這樣用不就好了，無限吸金大法 08/05 21:49
這種賠光的增資每個再拿大條錢出來的都原始股東，到底是吸誰的金？
你以為喊喊增資就金主都白痴的拿錢出來這麼簡單嗎？
再說股東結構簡單，你到底是想吸誰的金？自己吸自己嗎？
這不是在公司推IPO之後已經分散股權結構的公司耶…
: 推 jacky7294 : 這玩法 大股東更爽 小股東更死 08/05 21:56
其實我最不懂的就是你的推文？
原本的投資額輸光光，他更爽？增資不是鍵盤喊喊我要增就行了。
現況就是賠光了他要重拿五倍的錢出來，你是大股東你會更爽？到底在講什麼東西？
多拿幾十億出來投資還不一定賺錢的公司叫更爽？
: 推 jacky7294 : 持股比重放大 08/05 22:00
是放大個什麼鳥，賠光了現在增資就看你的銀彈而已。
你再拿更多的錢出來你就比重大，又不是按原比例認購。
內文什麼都不看就亂推一串，鄉民水準？
: 推 horseorange : 要對上面那篇看啦 沒跟增資就被洗掉了 08/05 22:01
這不是上市櫃公司，原股東都大咖沒有什麼洗不洗的問題
是看你還要再拿多少錢出來玩的問題。
而且現況就是輸光光了，就算你是少數的小股東好了，你想再拿錢玩嗎？
: 推 ohyoung : 這對保戶根本沒影響，甚至可以說很負責，虧的是原 08/05 22:05: → ohyoung : 本三大股東，增資的也是原本三大股東 08/05 22:05
還是有人認真推文解說的…
: → dbdudsorj : 未上市的屠殺股東比較順手 08/05 22:35
個人工作經驗啦，在推IPO到上市櫃這段，尤其興櫃股…少玩比較好。
這個才是真的殺認股股東最兇的階段
: 推 cetus : 說大股東爽的笑死 08/05 22:55
我也不知道他到底懂什麼又看了什麼，完全不一樣的情況在亂推一通
: 推 cactusicecre: 減資退原本的錢 再拿五倍出來 應該也沒虧多少 08/05 23:36
減資有很多種，這不是現金減資…是虧損減資，你是要拿什麼東西回來…都賠完了
: → talentsu : 放給他倒，重新再創立一間產險公司不曉得划不划算 08/05 23:36: → aloness : 不划算，保險也是特許行業之一 08/05 23:39
特許是考量點之一，另外的點就是你經營的通路、經紀人、品牌、客戶
一次直接放給他倒，那沒了就是沒了。
你新成立一個公司或許接受原系統保戶權益無損，但是觀感很差。
原股東覺得這品牌這次風波後或許能更加壯大才捨得再拿五倍的錢出來丟吧。
以上是個人在工作經驗上，
一間公司從未上市到IPO至上市櫃後股東結構的重大差異解釋一下新安的實際情況。
並不是每間公司玩減資都像黃老闆的……
--
你認真就輸了，人只看他想看的。
大部份的人本來就不懂會計，懂太多反而賺不到錢
原本就不一定要懂會計，玩股有賺錢就好。 只是不懂的東西不用像一些鄉民一樣亂推裝懂…這又不是低卡
認真給推
推認真
很多人根本連股票是什麼都不知道
推 一堆搞不清楚狀況的
反正會炒股看漲跌就好
前面就一堆廢文啊
推認真xd
不過你最後一段還是有點問題 假設公司要放倒 只想承
接業務不接債務 是很難做到的
真的一堆不懂的在亂回文 還好有這篇 新安這個操作
很明顯就是負責任的方式 還能解讀成亂搞 真的是去
念書啦
為何這麼說 因為業務跟債務在這次來說 本來就是一樣
的東西
東京要放倒 不太可能 金管會 會給他壓力
說錯 保險局才對 Y
這樣裕隆會需要認列嗎？
裕隆 已經要拿60e 出來認了
公司真的想倒閉 金管會也管不了 但保戶的憤怒自然會
影響你公司品牌 還有你在這個國家經營的業務
推
舉個例子好了 假設這次新安東京倒閉破產 保戶領不
到錢 知道股東有裕隆 你還會買他們公司產品嗎？
倒閉了 會先清算 假設都沒人要買 還是有安定基金
但是 你的保費可能會打折 他有上限
所以這次雖然一次賠掉不少 但只要公司還在業務還在
不過裕隆+中華車 會給60e 增資 應該不會倒
要賺回來的機會還是很大
剩下就看日本大股東 怎麼樣了
賺回來是可能的 但是這1年一定虧爆
重新認股已經有新聞了 大體上還是按照原本比例去認
股
防疫保單目前還再賠錢 這次減資不是一定了結
下半年 注定繼續虧錢 還不知道有多少錢能燒
除非政府要出來解套
紅明顯 比較好奇裕隆跟中華第二季會需要認列減資造
成的虧損嗎
興轉上市櫃真是超推，今年差點遇到...正在見證過程
push
認真給推
這個認列已經先把之後可能會賠的都算進去了吧
*更正：興櫃轉上市那段超推
正本清源
看推文說大股東會爽的 大多都想帶風向成政府放任
想把風向變成政府放任大股東收割小股東
可是實際上又不是 = =
“減資再增資”比”不減資直接增資”好的地方是什
麼呢
推解說
推原PO解說，想確認一下 您是指興櫃股IPO到上市櫃
這階段 是殺認股股東最兇的階段 是這樣嗎
中華裕隆已經認虧，之後再發生的就是Q3再繼續認虧
還是指 未公開發行公司IPO到上興櫃股 這一段
興櫃到上櫃的最後一段，有轉上市櫃的確定日期了， 而且有承銷商、承銷價這段是相對安全的，吃就是被吃價差。 但從IPO到興櫃未確定上市櫃這段真的很危險， 一堆人從未上市櫃盤商那裡被推銷，真的有進入上市櫃的10間有3間就不錯了。 總歸來說，所有資訊及規定都最完全最詳盡上市櫃股票你都玩不贏的話， 你去買未上市櫃股票為什麼確定你會贏？那叫賭博不叫投資。
只想說ptt水準不一定有比低卡好
想問一下為什麼不能直接增資就好 是因為股東部位要
調整嗎？
以新安的例子來說，直接增資和減資再增資意義相差很多。 你直接資增，原股和增資股權利義務相同， 所以新增資金在未來的權利義務是要和舊有股東共同分享的， 新安這次做法就是原股投資都被當歸零了， 只有新增資的股東在將來共攤共享未來損益。
上一篇一堆不懂裝懂的還講得振振有詞
還是有點看不懂 醒來再看一次
這篇差不多
裕隆對新安是權益法投資，要依比例認列虧損，但這跟
增資金額無關。先減資再增資應該是關聯企業間要調整
持股比例吧。反正都自己人
西斯的創作哪時候要繼續
你跟那些來亂的八卦酸民仔認真做啥啊？
非常謝謝原PO詳盡的回覆，祝您年年發大財
推講解！
原PO你還花時間回文 人真好
這些人不曉得哪來的 連這都看不懂 @@
買了未上市櫃股票 延了幾年終於上興櫃惹 漲了4倍
第一天就跑光了
有沒有人能科普白話解釋一下增資減資操作的原理啊@
@？
先減資認賠再增資拿錢 跟一開始直接拿錢出來補賠的
錢有什麼不同嗎@@？
不要想成新股東股分完全和舊的一樣成分就會懂了
減資彌補虧損的目的是要沖掉帳上累積虧損
如果選擇直接增資保留帳上累積虧損
以後年度有盈餘的時候就要優先彌補虧損
試想大股東要拿出一樣的錢來增資
但前者賺錢可以發股利
後者賺錢只能彌補虧損
有興趣可以參考公司法232條
現有股東減資99.9%再增資等於現有股東幾乎已經沒有
股份了
而增資的時候有拿錢出來的 才是以後這家公司真正的
股東
幹嘛免費幫吹噓仔上課？
如果不是為了這品牌，誰會再投資一家現虧這麼多錢
的公司呢 ？就是為了以後的獲利。這次的虧損中不願
意再拿錢出來的股東，以後自然也享受不到填平虧損
後的獲利
比較有內容推一下
言論自由的代價就是要一直看到自以為自己很懂的蠢
貨使用言論自由
推 有料
認真推
推 真的搞不懂原先幾篇在幹嘛
看股東結構有沒有改變吧
有人不增資的話也是可以這樣說啊
其實我根本不知道你在回什麼，看情況你也是不懂硬是要推個文… 新安沒向大眾集資過，他們的股東結構就像你找朋友親人合資開公司一樣。 他們決定認賠了，所有當初投的錢都賠光， 現在大家都要拿錢再投資一次，不再拿錢的人就是不玩了呀。 簡單來說，你和親人集資開店輸光光了，你觀念是死不認輸當成還有錢店就能開嗎？ 重點，他們不是退回現金的減資再增資， 是賠光光的減資，要拿錢重新再玩一次的增資 懂和洗股權的財務操作這中間的差別了嗎？
推
認真給推
你人真好+1，新安90萬張提到290億理賠準備金，反映
公司真的很保守，也願意一次提完
有學到給推
推
新安東京這次在防疫險上的表現確實有給品牌加分
請問小騎士什麼時候要更新
你說的我都懂，但連載....
講的很清楚
推解釋，
既然這是股版我想問，假使他有上市這樣做以後股價
會變成原來的幾倍?減資99.99％會變1萬倍，現增不會
算
很多從IPO都興櫃這段路 都是放很多利多 財報也弄得
很漂亮 為的就是興櫃後再增資 傻傻的被利多騙進去
的很多都死的很難看 都變壁紙比較多 不要期望什麼
興櫃以後準備上櫃賺大錢 上市櫃一堆好股票給你選
何苦買興櫃的
洗掉那些不願再出錢的舊股東
還拿舊股東的錢培養出死忠的保戶
高高高
我開宗明義的就說了，新安是間連IPO都沒有的公司 原本的錢賠光了，就原股東討論後認賠再重新增資 要拿多點的錢的佔比就高，你程度就這樣連我講什麼都看不懂我也不怪你就是了
別的不說 高鐵2016年上市前也是減資增資
前有南山後有新安 不知道存股金融股
的韭菜 是不是會逢高賣出啊 畢竟誰
也不知道什麼時後會被公司”合法”稀釋
股價
沒IPO沒上市櫃，你去找個年年買新安存股的散戶給我看… 真的是天兵一枚，說什麼蠢話自己都不清楚…
那時候痛也是痛五大原始股東 跟一般人無關
推認真回。
因為沒有上市所以沒有股價 但可以算每股淨值 在這
個案例上 公司因為已經是大量虧損了 750只是看看而
已 實際就是負數
推股板好人,認真好文
那 假設這是一間上市公司呢?股價會是多少?也很簡單
就是跌到下市之後再一樣這個操作 但這時虧損就會變
成一般民眾而已
謝謝上課，有收穫
ptt水平就這,前面推文真的笑死,老闆嘴砲說要IPO到上
市這期間可以長達10年,就看公司也沒有良心而已
認真推
減資：請各位拿回自己的籌碼（莊家拿出空氣來）
認真文
推
推～謝謝詳細解說～
這是減資打呆帳 實際上沒上市就是大股東決定
對原本三大股東影響是，最終股權會直接受再增資比例
重新洗牌，不管以前投多少，只管後來投多少
實際上等於整間公司虧掉了，由原股東重開差不多
還有你最後一句 很中肯 黃老闆 就是專割股東
推認真清晰
某老闆就是上市> 減資> 洽特定人增資 > loop
藉由減增資增資回收股權，簡稱大洗澡
推
推
感謝解說
這是高手
推解釋
推蒐集無知仔名單
專業推
推
推
其實你就不用解釋，就是有這些白癡
你認真了，這版很多留言跟低卡文差不了多少
進來市場買股票，這樣才有人送錢給我們花
認真推
就講一句，為了賠保單而不是倒帳就很屌了，人家歷史
因素未公發欸
推認真 又新增知識了
看到那篇推文就想說到底在供三小 想說一堆韭菜懶的
理 沒想到你這麼好心XDDD 推一個
推推
不過新安這個案例對大股東的持股比例影響應該不大，
黃老闆真的是最屌的
都是按照跟原本差不多的持股比去計算增資金額
真正强盜的是高鐵原始股東吧
推認真文
你人真好，我本來也想回文但好懶
不管 ，集體抗議 無良老板坑殺股東
推
推
推
認真就輸了，股板鍵盤阿呆幻想有可憐小股東滿手新安
沒IPO就沒和社會大眾集資過，原股東就像你開店找來朋友合資一樣… 他們一直在幻時有一堆小股民我也不知道為什麼
跟股版韭菜認真？ 一堆只是在亂爾以
推
謝謝分享~~
很多亂喊 上週南山淨值也差不多
一堆連怎麼認列都不知道也在算淨值，然後字打多點就一堆人推專業，我也很無言…
純情系列什麼時候要更新啊
推
股版恐怖的不是不懂的很多 而是不懂的還講的振振有
聲 但那觀念是錯的...
是西斯版的allen大，很久沒更新文章了。
謝謝分享
推 一堆鄉民會計程度真的堪憂
好爽喔
認真給推，對比一堆根本不知道自己在講啥的
人只會看自己想看的部分，你解釋再多可能也沒用
那這樣某老闆的減資方式跟這次有什麼不同嗎？ 在沒
有虧損的情況下減資後的投資資金是會交還各大股東
嗎還是？
就賠光光了是要拿什麼回去？壁紙回去貼嗎？ 你把這個減資動作視為一次把損虧全認就好了。
還好窩不懂就沒推文了。推解釋
也推rebel,這版真的一堆這種人…有點可怕
學到了，感謝解說
如果要回每則智障推文 文章可能打一天都打不完欸
謝謝整理大話仔名單
觀念正確，因為非公開發行公司所以沒有向公眾吸金
的問題，就是原股東承認虧掉99%的資產，不僅沒有放
推還挹注資金以保障保戶及債權人的利益，我覺得很厲
害了。
保險是特許行業, 要倒閉金管會不會不管. 他會想辦法
給糖果要大金控吃下, 減少對社會衝擊
相對的你這些人敢亂玩以後別在台灣金融圈混了
你申請什麼都要經過金管會審查的
推
所以我說那個騎士什麼時候要更新
八卦北七氣噗噗：我們被搶了！
不要富堅啊，連載呢
推解說
認真推
推
天阿難得認真文耶
你幹嘛在股版認真？XD這邊很多只想酸
你真的解釋的太認真了…跟股版鄉民認真
謝謝你認真解說，新安真的是好公司～～
股板水準越來越低了
可能柵欄沒關好
你是不是故意把那些智障tag出來
專業
推這篇
清楚易懂
推 這邊很多不懂裝懂的 素質...
你怎麼會跟柵欄外溢的惡臭主流民意認真……他們就
是擅長在各板拉屎後不理
這篇寫成這樣，居然還有人推文跳針硬拗
感謝你的教導^^辛苦了
真的一堆沒常識又愛大聲的白癡看不懂在講啥
看到股市越多這種笨蛋越好，這樣越有賺錢機會，當大
家都精起來就不能吃白痴豆腐了
這I’d 好眼熟，是小雜工大大原作耶
看到一堆白癡被打臉就覺得很好笑 一堆人不懂裝懂的
嘴臉
新安這波操作品牌會大加分.前提是要撐的住.
補充有人提到減資把股東資本減掉再大增資金管會會同
意？若新安未公發，保險局我不清楚，但管資本的證
期局不會管，股東會通過後送商業司核准了基本上就可
以執行了，另外減資後再增資是不是合理的？依公司法
168條-1，若辦理期中彌補虧損減資，的確必須搭配一
個增資，公司因為帳上虧損不得已才辦減資，跟賺錢
公司使用168條減資退還股東多餘現金後另外辦的增資
洗股東結構，兩個情況不一樣
認真
感謝專業解說，上了一課
專業推
先推
11
(節錄回文) : 以上是個人在工作經驗上， : 一間公司從未上市到IPO至上市櫃後股東結構的重大差異解釋一下新安的實際情況。 : 並不是每間公司玩減資都像黃老闆的…… 因為還是不了解連續減增資後對股權的影響，想問下：16
39 : 特許是考量點之一，另外的點就是你經營的通路、經紀人、品牌、客戶 : : 你新成立一個公司或許接受原系統保戶權益無損，但是觀感很差。 : 原股東覺得這品牌這次風波後或許能更加壯大才捨得再拿五倍的錢出來丟吧。13
我找了中華(2204)的年度合併報表 稍微統計了一下100~110年這11年間，新安東京的獲利情形如下: 這間公司獲利滿穩定的 每年獲利金額約8~9億元![Re: [新聞] 新安東京海上產險減資99.99％ 股東持股](https://i.imgur.com/48AUSFgb.png "Re: [新聞] 新安東京海上產險減資99.99％ 股東持股")
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新安東京海上 不是上市公司 是 新安產險 跟 日本東京海上產險合資成立 基本上算是裕隆集團跟日本公司 台日合資 減資後 最痛應該是日本東京海上集團 因為股權占比最大 但減資就是為了增資 如果日本東京不願意再出錢增資 就等於賠完不玩了
爆
[情報] 友達光電 發放股利及辦理現金減資------------------------------------------------------------------------- 1.請符合以下文章格式，違者4-1刪除 2.本分類提供以下幾種文章搬運 a. 每日交易數據相關：每日法人買買超、融資券、交易量... b. 公司重要訊息相關：營收、股利、股東會懶人包、法說會內容整理...![[情報] 友達光電 發放股利及辦理現金減資](https://i.imgur.com/wBa29iZb.png "[情報] 友達光電 發放股利及辦理現金減資")
爆
Re: [新聞] 法人：長榮減資市場誤解錯殺 目標價上身為執業好幾年的會計師 感覺我可以跟大家多聊聊這個部分 減資對股東來說可以節很多稅! 相對是好處多的 107年起，個人股利所得 「合併計稅減除股利可抵減稅額」/「單一稅率分開計稅」二擇一 制度 。![Re: [新聞] 法人：長榮減資市場誤解錯殺 目標價上](https://i.imgur.com/FhafGaGb.gif "Re: [新聞] 法人：長榮減資市場誤解錯殺 目標價上")
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Re: [標的] 2409 友達 (進場110張,看好減資)南茂哥如此的有信心 值得讚許 但是對於友達幾個問題我還滿納悶 1. 去年印度已經備戰也要做面板了 這部分勢必會對台廠有衝擊57
[情報] 友達董事會通過三年股東報酬計畫&減資友達董事會通過三年股東報酬計畫及決議現金減資 友達光電股份有限公司（股票代號2409）（下稱「友達」）近幾年積極走向價值轉型，透 過前瞻顯示技術的研發，持續領先市場推出高階產品，並積極開創智慧場域應用，雙軸轉 型策略逐漸展現成效，公司有信心降低景氣循環波動的影響，為營運帶入更穩定的現金流![[情報] 友達董事會通過三年股東報酬計畫&減資](https://i.imgur.com/3oDzIaPb.gif "[情報] 友達董事會通過三年股東報酬計畫&減資")
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Re: [新聞] 法人：長榮減資市場誤解錯殺 目標價上: : 原文內容： : 記者林淑慧／台北報導 : 長榮海運宣佈減資六成震撼市場，昨（17）日股價卻重挫，本土法人今日發佈最新報告指出 : ，市場錯誤謠傳長榮會募資，主管機關不會允許減資後馬上再增資，而在今年貨櫃運價續處42
[情報] 3481群創股利1.05及現金減資1. 董事會擬議日期：111/05/11 2. 股利所屬年(季)度：110年 年度 3. 股利所屬期間：110/01/01 至 110/12/31 4. 股東配發內容：
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[情報] 美國10月ISM服務業採購經理人指數![[情報] 美國10月ISM服務業採購經理人指數](https://i-invdn-com.investing.com/redesign/images/seo/investing_300X300.png "[情報] 美國10月ISM服務業採購經理人指數")
8
Re: [心得] 美債正二怎麼這麼垃圾16
Re: [新聞] 小摩：若川普勝選 聯準會恐暫停降息18
[情報] 6187萬潤 113Q3合併財報2
[情報] 113/11/05 八大公股銀行買賣超排行![[情報] 113/11/05 八大公股銀行買賣超排行](https://www.wantgoo.com/images/wantgoo-og-default.jpg "[情報] 113/11/05 八大公股銀行買賣超排行")
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[情報] 113年11月05日信用交易統計26
Re: [新聞] 中國發10兆國債救經濟？學者：車子壞了加14
[情報] 8249菱光10月營收年增164.18%5
Re: [新聞] 小摩：若川普勝選 聯準會恐暫停降息1
[情報] 1105 上市櫃外資投信買超金額排行1
[情報] 1105 上市櫃股票週轉率排行1
[情報] 8070長華 股利0.7元
[請益] 新新併 股票帳戶的影響
Re: [新聞] 鴻海量子研究有重大突破
[請益] 為了參加股東會當選股策略好嗎？
![Re: [新聞] 中國發10兆國債救經濟？學者：車子壞了加](https://i.imgur.com/NzFacZTb.gif11/05 "Re: [新聞] 中國發10兆國債救經濟？學者：車子壞了加")