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Re: [新聞] 台積魏哲家:出口管制摧毀全球化

看板Stock標題Re: [新聞] 台積魏哲家:出口管制摧毀全球化作者
SirChen
(vanilla tobacco)
時間推噓 3 推:32 噓:29 →:100

※ 引述《pikachu0502 (皮卡丘)》之銘言:
: 原文標題:
: 台積魏哲家:出口管制摧毀全球化
: 2022/12/18 02:51
: 原文內容:
: 美國對中國大陸半導體窮追猛打,日本、荷蘭也將加入對陸半導體產業出口管制,台積

: 魏哲家昨日出席玉山科技協會舉辦的玉山科技論壇,以「半導體產業的新挑戰」為題發
: 魏哲家表示,半導體真正的困難與挑戰是「成本」,當全球化生產優勢下降,影響自由

這種理工人說謊能力還是差,很容易說溜嘴,跟那些法律人轉職的政客相比就是幼兒園程度

只要仔細分析近期張忠謀和一眾台積電高管的發言,刨去那些蹩腳的謊言並合理推演就可以得到以下有效訊息:

1. 28奈米以下成熟製程在三年以後會開始受到強力競爭
2. 先進製程快速移到美國,最終目標大概是50%產能在美國、50%產能在台灣,現在看到的只是第一二期,後面還有沒公布的第三四五六期
3. 美國產能成本比台灣高50%,因此台積電的毛利率會逐年下降,最終低於25%
4. 未來還會受到美國對中晶片禁運的影響失去1/3市場


從推文看得出來很多鄉民不以為然,這週五台積電收盤價格471元,一年以後再來回顧吧

關於第4點我解釋一下,我預期美國對中晶片禁運最後會打到全面禁售,即任何美國公司或使用美國技術的第三國公司都不能賣晶片給中國,所以市場會消失1/3,有可能超過1/3

這也會造成所有電子業台商必須撤出中國

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.42.229 (臺灣)
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ayumiowen 12/18 10:22有道理,明天空爆它

lpmybig 12/18 10:22抬gg不行的時候就可以歐印0050了

godog 12/18 10:23好奇老巴買台積電的時候 要算到台積電投資美國比預

godog 12/18 10:23期多嗎?

godog 12/18 10:24那個時候Q3 消息應該還沒出來吧

Seikan 12/18 10:27有道理!空爆!空到下市!

peter080808 12/18 10:28最後禱告先進製程需求成長會大於產能比例轉移美國

peter080808 12/18 10:28的速度

bakayalo 12/18 10:29哈哈,泥好厲害喔,推論的好精彩

sbob 12/18 10:29好,用力空,太有道理了

peter080808 12/18 10:30只要需求大於台積建廠比例轉移美國的速度 台灣還有

peter080808 12/18 10:30好日子 如果沒有政府最好想想維持台灣經濟成長的其

peter080808 12/18 10:30他動能

※ 編輯: SirChen (220.133.42.229 臺灣), 12/18/2022 10:35:30

good5755 12/18 10:33你知道三星還有12座工廠計畫嗎? 可行性多高股版看不

good5755 12/18 10:34來就不要出來發廢文

good5755 12/18 10:35市場不會消失只是轉移 買有麒麟晶片還有高通晶片

peter080808 12/18 10:35三星聽他在唬爛 餅畫超大動工的很少 大家都知道三

peter080808 12/18 10:35星是能拖就拖

good5755 12/18 10:36還有聯發科晶片可以買 1/3消失只是你的片面之詞

g10 12/18 10:36

peter080808 12/18 10:36三星美國廠都喊到2035了 你覺得他真的有想努力嗎?

peter080808 12/18 10:36 還是以拖待變?

good5755 12/18 10:37英特爾都跑來求台積電代工了 還消失XD

adsl12367 12/18 10:38美國產的晶片報價會比較高

※ 編輯: SirChen (220.133.42.229 臺灣), 12/18/2022 10:42:02

peter080808 12/18 10:38三星先進製程美國第一座廠會在2034量產 代表2027才

peter080808 12/18 10:38會開始動工 幹你要不要算算中間可能換幾次政權?發

peter080808 12/18 10:38生多少事?

peter080808 12/18 10:40去看看美國EUV Fab計畫吧 只有台積努力 Intel加減

peter080808 12/18 10:40做 三星完全擺爛….三星我覺得至少會等到晶圓需求

peter080808 12/18 10:40好轉才會開始動

intointo 12/18 10:43先建 一 二 期 ?

tarcowang 12/18 10:46市場不會完全消失,中國的市場來自出口和本身印鈔

tarcowang 12/18 10:46。末來中國出口市場會被其他國家取代,這些國家也

tarcowang 12/18 10:46會取代中國部份的消費力,至少中國印鈔產生的購買

tarcowang 12/18 10:46力本來就是泡沫,泡沫破裂自然會消失。

tarcowang 12/18 10:48然後一半先進產能在美國只是你的幻想而已,你根本

tarcowang 12/18 10:48拿不出推論的依據

payneblue 12/18 10:52老巴知道東西比你多很多吧 以為就看看財報就買進是

payneblue 12/18 10:52嗎?也太天真

good5755 12/18 10:54你這篇乾脆說2027中共攻台 中美斷交還比較有看頭

zzzzaaaa 12/18 10:54說14億人口的消費力可取代何嘗不是一種幻想呢?

payneblue 12/18 10:55毛利率降到25%以下 這數據是怎麼得來的?還是你幻想

payneblue 12/18 10:55 你覺得 來的? 通篇胡言亂語

payneblue 12/18 10:55這種東西拜託留在你自己的腦袋裡就好了

payneblue 12/18 10:56不要來佔版面

superwings 12/18 10:56一句合理推論,就可以掰出這麼多內容,你是法律系

superwings 12/18 10:56或政治系嗎?你之前的發文,還會自刪內容,這可信

superwings 12/18 10:56度…

payneblue 12/18 10:58先進製程移到美國最後到50%又是怎麼來的?你這莫名

payneblue 12/18 10:58其妙的數據到底是怎麼來的?是你幻想來的 還是你覺

payneblue 12/18 10:58得?你這些數字的根據在哪

payneblue 12/18 10:59隨便拋出一堆數據不代表你言之有物好嗎?你這些鬼數

payneblue 12/18 10:59據是哪來的 我就問

vm4m06 12/18 11:0050%先進製程去美國的結論你怎麼推導出來的??

peter080808 12/18 11:03拜登政府講的啊

Keywayly 12/18 11:03看到25% 哈

peter080808 12/18 11:0450%怎麼來? 去問拜登 耶倫和美商務部長

intotheman 12/18 11:04等著看好了 CC都借錢加碼了 看是他爆賺還是跑路

hans2008 12/18 11:05空單po出來我就信 不用講這麼多

intotheman 12/18 11:05不過成熟製程被打爛倒是進行式 GG鐵定延後高雄廠

sharkman179312/18 11:07你太神了 比巴菲特還神

nmjkluiop 12/18 11:07反正三星幹不贏台積 老老實實當老二 讓老大去前面探

nmjkluiop 12/18 11:07探路

conan805 12/18 11:08看到25%跟全禁中國 只能 呵呵

ookimoo 12/18 11:17先知真的孤獨 蔡森年初講利率看5 沒幾人信

sungtau 12/18 11:32蠻中肯的

maxisam 12/18 11:33你以為不去美國接的到美國的單?

maxisam 12/18 11:34你再看看以後三星能不能拿到蘋果的單

maxisam 12/18 11:34你現在還搞不清楚美國製造這個壓力有多大吧

billionaire 12/18 11:34https://i.imgur.com/eIkswen.jpg

maxisam 12/18 11:35以後包括AI晶片的單 所有非美國工廠不可能拿到

payneblue 12/18 11:35笑了 這種廢文有人可以推中肯 難過有人會被投資詐騙

maxisam 12/18 11:36這個事關國防等級的機密 你以為台積電智障喔

maxisam 12/18 11:36巴菲特也智障對吧 就你知道毛利會下降

maxisam 12/18 11:37很多人不知道美國有演算法禁止出口的禁令

maxisam 12/18 11:38有一定等級的加密演算法是不能出口的

maxisam 12/18 11:38你覺得AI特殊優化的晶片可以在美國以外製造嗎

zzzerok 12/18 11:40空單po出來再考慮要不要相信

small91051 12/18 11:44推,真的要認清現實,買股不用搞義和團

clausewitz 12/18 11:46先進製程的確是一定要移到美國去的。因為不管台灣最

clausewitz 12/18 11:46後是被武統還是和統,台積電在台灣都是死路一條。去

clausewitz 12/18 11:46美國還能爭論毛利率剩多少,不去美國就可以關廠了。

elliot168 12/18 11:53文組讚

kevin963 12/18 11:53你說的對 快空爆他

mack860120 12/18 11:55合理在哪

maxisam 12/18 12:02就算什麼都不懂 也應該知道不要跟老巴對幹

maxisam 12/18 12:04很多人都覺得自己比老巴強 但是敢跟老巴對幹的沒有

Seikan 12/18 12:06對對對 反正台灣都是死路一條 還是趕快讓習帝剛一

Seikan 12/18 12:06剛 中或最贏

takuma 12/18 12:1928奈米降價,就打趴陸廠了

takuma 12/18 12:197/5/3奈米市佔多大賺

takuma 12/18 12:19要怎麼輸

mainsa 12/18 12:20太無知了 一樣是28nm 台積電早就量產十幾年了 根本

mainsa 12/18 12:21玩到成精 不說設備早就攤提完又倒賺幾倍了 光良率跟

mainsa 12/18 12:21成本就屌打所有雜魚 成熟製程如果要競爭 最有優勢的

mainsa 12/18 12:22只有可能是GG 如果GG真的想玩 完全可以弄倒其它所有

mainsa 12/18 12:22雜魚廠 台積電毛利接近60% 一樣的東西別家30%就很撐

mainsa 12/18 12:23了 台積電如果砍價到20%毛利 其它都會倒光 就跟三星

mainsa 12/18 12:23以前在記憶體的玩法一樣 但三星之前玩記憶體還要賠

mainsa 12/18 12:24錢幹倒其它廠商 台積電如果想幹倒其它廠商完全不用

mainsa 12/18 12:24賠錢 只要少賺一點其它就死光了 要不是台積電有良心

mainsa 12/18 12:25現在晶圓代工才不會是這種場面

jfw616 12/18 12:32你忘了說…中國會自立自強…追上台積電

jfw616 12/18 12:33另外美國成本比台灣高50%

jfw616 12/18 12:34三星表示

jfw616 12/18 12:34你以為三星成本在韓國會輸美國嗎

inzeghi 12/18 12:42產能各佔 50%,美國成本高 50%,然後毛利率到 25%?

inzeghi 12/18 12:42你這不是隱含台積電現在毛利率只有 40%?XDDD

okderla 12/18 12:50先秀你的空單並且抱三年 若三年後空單還在我改推

payneblue 12/18 12:50看來巴菲特沒有認清現實 ,巴菲特腦袋根本義和團的

payneblue 12/18 12:50腦袋!

ca1123 12/18 12:52不要在這邊唬爛

wardraw 12/18 12:56查了一下ID 果然又是個跨欄/貫欄高手

wardraw 12/18 12:57只會滑坡造謠恐慌 八卦仔還有什麼招

Feting 12/18 13:19商人都要錢啦,顯卡降階就能賣了,規避手法只會跟

Feting 12/18 13:19著新的政策一起出現

Feting 12/18 13:20真的要玩到死,就是中美台一起衰退

cheug0653 12/18 13:32看到低於25%和消失1/3可以end了 幾年後再來鞭屍

s800525 12/18 13:47乾脆預測明年布丁丟核武好了

elmer 12/18 14:09投資標本來就這樣,你是你,他是他。

brabra 12/18 14:32台GG的成熟製程幾乎零成本了,14nm才是重點好嗎?

brabra 12/18 14:33等14nm到7nm(中芯號稱的極限)的成本攤提為零之後

brabra 12/18 14:33所謂的強力競爭就變成世界需要台積電,中國自己玩沙

brabra 12/18 14:341/3的市場除了靠中芯之外,就只能從黑市進口

brabra 12/18 14:34全世界的先進資訊設備代工撤出中國,我看沒有五年也

brabra 12/18 14:34要十年的時間,幾乎不可能最近這幾年就會達成目標

jyan97 12/18 14:35中國少掉的市場應該會轉移到其他國家,全世界應該

jyan97 12/18 14:35只有美國市場是無可取代,其他國家遲早有人會補上

brabra 12/18 14:37你自己想一下可能狀況:蘋果手機在中國與其他世界的

brabra 12/18 14:38晶片來源不同,中國的代工廠只組裝中國生產的晶片給

brabra 12/18 14:38iPhone使用,其他國家代工廠才是組裝台GG晶片賣到歐

brabra 12/18 14:39美國家等地市場,然後中國的手機最高只到7nm

brabra 12/18 14:40這會在五年內就會出現,但是要讓台灣在中國的代工廠

brabra 12/18 14:40全部撤出中國,那是不可能會發生的,只有先進製程會

brabra 12/18 14:41受到影響,說穿了,這跟台GG的股價根本沒影響

takuma 12/18 14:45蘋果都要移到印度了

takuma 12/18 14:45還中國吃的量大

jimmymaxwu 12/18 15:03台積去美國就是利空,三星去就不是利空?

larusa 12/18 15:173/4/5/6期你幫台積電宣布?

mcgrady1233612/18 15:45前提講的有憑有據分析部分怎麼沒看到依據?

Behave 12/18 15:55話說回來,幫GG宣佈要在哪裏建廠好像不只似曾相識

gogoegg 12/18 16:44美國很難找人值班 日本還比較可行

cookie1216 12/18 17:05我推論明年普丁就會發射核彈,世界毀滅人類絕種,

cookie1216 12/18 17:05選我XD

msty 12/18 17:46哇,執行長4ni?網路上怎麼會有一堆裝懂的87

uam 12/18 18:05你空多少,附單來說

ryan8409 12/18 18:10哈哈哈哈哈毛利率25% 是幾年 50年後也算嗎?

thoms 12/18 18:46奇文共噓

encoreg5798512/18 19:01亞利桑那州廠還可以多蓋好幾座廠 3/4/5/6期不為過

payneblue 12/18 19:11看一下歷年毛利率 就知道你這25%有多誇張

pobby920 12/18 20:03有點煩 大家和氣生財好嗎 制裁一堆

pobby920 12/18 20:04經濟差受苦的都是人民

maxjoe 12/18 20:18第一跟第二點蠻認同的

JustinCy 12/18 21:06這不是常在吹噓中國有多強的傢伙嗎 強

realbout 12/18 23:50哥 可是最先進製程還在台灣餒

ajkofqq 12/19 00:03空爆

TWLAB 12/19 07:37因為他被套牢了

A98454 12/19 08:16美國爸爸:什麼你(美國人民親兒子)說趕走中國企

A98454 12/19 08:16業害你失業了? 別擔心爸爸會替你找更好的給你

qw5526259 12/19 11:08我是最強的~~~推

Petrovsky 12/19 16:51你把 醫生 + 政客 放哪裡?