Re: [無言] 到底虧多少錢
※ 引述 《visitpp (pp)》 之銘言：
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: 板工提醒:內容少於二十字 或 少於三行,會立刻砍文,並視情況劣退!
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: 想發集氣文或問卷文的，請將板規八每一個字都看清楚，再有違反就劣退+水桶了!
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: 某公司送A 6000元禮券,A為了去換成現金買手機
: 所以用6000元禮券和B換5900元現金
: 然後自己補貼100元湊6000元買到了手機
:
: 這個過程A到底多花了多少錢
: 或者說，如果一開始A就是拿到6000現金，那和拿6000元禮券買手機的結果相比，
: 到底多花多少錢？
:
: 同事1：這樣多花了200
: 同事2：這樣確實多花200
: 同事3：這樣虧禮券100,多花現金100
: 同事4：這怎麼會虧呢,你禮券根本不能買,換到5900就是賺呀
: 我：多花100
:
: (本來是寫虧,但改成多花了的字眼應該比較好)
:
: 想知道大家的答案到底是啥...
:
: 同事的答案讓我懷疑人生...
我的認知是：
A一開始持有6000禮券
（不管能不能直接買手機，它都是6000等價證券）
然後A使用6000等價證券跟B換了5900現金
最後再多貼100買手機
所以從禮券到手機總共經過兩筆交易
原本他能夠擁有6000等值商品
第一筆交易：把6000等價證券變成5900等值現金
（A虧100、B賺100，-100+100=0 交易成立）
(禮券價值虧了100)
第二筆交易：拿交易來的5900還要再貼100買手機
（5900-6000=-100）
(禮券換的錢不夠，需要再多花100現金)
結論：拿6000換5900後又貼了100買手機
（5900-6000）-100=-200
整個交易總體價值共虧了200
（禮券價值虧了100，現金也多花了100）
至於說虧一百的人應該是直觀認知
6000禮券換成5900現金 還要再貼100現金
（花了100現金）
（單就現金而論，多花了100）
——
你拿6000跟我換5900
然後貼100之後拿6000去買東西
所以你覺得你只多花了100
可是你別忘了
我身上賺的100也是從你身上來的
認為虧200的人視6000等價證券為6000元
認為虧100的人視6000等價證券為5900元
所以到底是6000=6000
還是6000=5900呢？
以上為個人看法
若有任何邏輯錯誤還請不吝指教
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※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.72 臺灣), 12/25/2020 04:37:38
你可不可以為我解釋一個疑惑
我們看看你的結論算式 你說 最後貼100
所以算式裡面-100
表示你付錢的時候用的是減 對吧
那照理來說你還要付剩下的5900才能買到手機
為什麼5900是+的呢？
5900是上一筆6000禮券換成的錢，但是買不起手機，要額外多貼100這樣，所以我用+100， 或者要寫成5900-6000=-100 禮券換完現金缺100這樣？ 所以多花了現金100，加上原本禮券價值縮水的100，總共200？這樣有重複計算嗎？還是說 多花的100只單純視為禮券縮水的虧損？
真笨板人 XD
我恨邏輯 尤其是在長期疲勞的情況下
第一筆 6000 變 5900 虧100
第二筆 6000變 6000 虧損 0
12/25 07:58 第二筆的100不視為換禮券這筆交易的虧損，可是，是不是要視為買手機的額外支出？（比 預期的禮券直接買手機又多領100） 假設沒有其他任何資金， 都只有禮券換的錢， 那就是6000變成5900 虧了100， 而且沒辦法買手機。 如果有其他資金，為了要買手機， 除了禮券換錢虧的這100之外， 還要從6000禮券的價值（5900）以外 額外貼100來支出（因為本來不用貼） 所以多花了現金100，加上原本禮券價值縮水的100，總共200？這樣有重複計算嗎？還是說 多花的100只單純視為禮券縮水的虧損？
拿6000現金買6000手機居然是虧100，神邏輯
我是認為說6000禮券被換成5900現金， 以等值不考慮折價的狀況下已經虧了100， 畢竟你本來可以買到價值6000的東西， 現在只換到5900。
換個邏輯想，你拿六千去買手機，途中不小心掉一百塊
所以你又去領了一百元再去買手機，這樣虧多少?
我拿6000掉了100變成5900，然後再多領了100去買手機，我實際支出是6100沒錯（為了補手 機差價），可是我掉100的時候就虧了100不是嗎？然後再加上預期外支出100（本來剛好600 0不用領錢），這樣到底該不該把預期外支出的100算進去？要算虧100還是200？有重複計算 嗎？還是說多花的100只單純視為禮券縮水的虧損？ 假設沒有其他任何資金， 都只有禮券換的錢， 那就是6000變成5900 虧了100， 而且沒辦法買手機。 如果有其他資金，為了要買手機， 除了禮券換錢虧的這100之外， 還要從6000禮券的價值（5900）以外 額外貼100來支出（因為本來不用貼） 那不是還要算進去嗎？ 還是說這樣算重複計算？
推 king761209 : 啊不就等於用6100買一支6000元的手機，等於虧了10012/25 09:25
啊
這系列文下來，都沒人問到底買了什麼手機呢？？
因為到底怎麼算比較重要，買什麼手機沒差了。
6000的手機應該是電子垃圾，所以是虧6100
…突然覺得好有道理
※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.70 臺灣), 12/25/2020 11:00:51
你把價差跟支出參在一起做灑尿牛丸
本身就很怪了
你如果全部都用價差算
那你拿5900+100去換6000的手機
價差不是0嗎
12/25 11:07
這樣懂嗎？
所以單純只有 支出 6000（禮券）+100（現金）=6100 收入 手機（6000） 所得 6000-6100=-100 手機get （多花100買手機） 這樣子嗎？ 因為我原本的想法是 支出 6000（禮券）+100（現金） 收入 5900（禮券換的現金） 所得 5900-6100=-200 手機get （100被B賺走 100補手機差價 共200）
你不是重複計算 是亂算
你不要這麼兇，我是真的很想找出差別。
推 ailio : 所謂補回100是把5900補回6000 而不是把6000補回610012/25 11:28
所以你要算差異不是算6100 VS 6000就是6000 VS 5900
而不是看數字搭得好像很順就 6100 - 5900 亂兜阿 XD
照你的邏輯 你總財產100 50在手上 50在銀行 手上的
掉了，再去銀行領50出來 然後去買了某東西，總財產
歸零，看起來數字兜得很完整，但有沒有發現你忘記
了你買的那個等值商品沒算回去
最終你就是 不見50 然後擁有商品，而不是虧了一百
沒錯啊，這個沒問題啊 支出 50（不見）+50（領錢）=100 收入 50（商品) 所得 50-100=-50 所以是單純只有 支出 6000（禮券）+100（現金）=6100 收入 手機（6000） 所得 6000-6100=-100 手機get （多花100買手機） 這樣子算嗎？ 因為我原本的想法是 支出 6000（禮券）+100（現金） 收入 5900（禮券換的現金） 所得 5900-6100=-200 手機get （100被B賺走 100補手機差價 共200）
那你買的東西 免費?
還是不懂就去Google 短少的一元，你就是那個會覺得
少1元的 XD
更正一下 關鍵字應該是 "消失的一元"
100 被B賺走 所以你補回100 這是同一張一百阿
你為什麼要補100，因為你手上只有5900 你要補到6000
你為什麼會拿6100來減?
6100這數字是因為你假定原本禮券的價值，然後又多掏
100才有6100沒錯吧，但這個情境你是在"買手機"
沒錯
所以差異是6000買到手機跟6100買到手機，此時不會有
5900這個數字進來
所以虧100是 只需根據最終交易結果 6000禮券買手機=額外支出0 5900現金+100買手機=額外支出100 把收入直接視為手機（6000） 而不是視為禮券（5900） 不用去理會禮券換現金所產生的價值損失 反正最後都會等於一支手機 然後虧200是把禮券交易本身的虧損算進去 雖然最終都會拿到手機 但兩者認知的收入不一樣這樣嗎？
你仔細看一下你自己的列示
你仔細看 仔細想想
你最後拿去付手機的5900+100
怎麼會一個寫在收入 一個寫在支出
你不覺得很奇怪嗎
稍微改了一下文章內容， 請問這樣是不是會比較順?
問你一個問題
1.6000禮券被風吹走了 找不回來 然後用現金買6000手
機 虧多少？
支出6000（禮券）+6000（現金） 收入6000（手機） 6000-12000=-6000 虧6000禮券
12樓可以離開了，這個版不是你該來的地方 XD
P.S.原PO可以留下 XD
謝謝。你好，請多指教。
巧克力醬
太甜 不要
※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.70 臺灣), 12/25/2020 12:41:35噓 stes123456 : 回答完我的問題 還沒發現哪裡怪怪的嗎
12/25 12:43 emm 你剛剛的問題我沒有卡住 所以我在思考我到底卡在哪裡 認知有什麼不同
照你的邏輯應該是虧12000吧
虧6000啊 另外6000本身與商品等值 虧100或200的差別在於 我直接把收入視為交易過程中的5900 （因為它本來應該視為與6000禮券等值， 所以在這邊虧損100） 而不是6000（手機） 我卡住的也是這個
2.禮券飛掉3000元 自掏腰包3000元 買6000手機 虧多
少？
3.禮券飛掉100元 自掏腰包100元 買手機6000元 虧多
少？
算完你再想想 年輕人耗子尾汁
12樓說得很清楚了 你就是只補了100塊
※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.70 臺灣), 12/25/2020 13:14:16
啊你現在又知道手機等值6000 那你原本怎麼不算進去
勒？
好問題 其實我到現在還是卡卡的有點混亂。 可能爆肝太累了，頭也超痛， 先休息一下等我狀況好點再來仔細弄懂它。 （依然在混亂狀態）
——以上標註紅底黃字的討論者全部頒發感謝金稅前100P聊表心意
換個東西看懂不懂
你有一盒拼圖 裡面有6000塊
你要拿這盒拼圖共6000塊換手機
結果掉了100塊拼圖
你要補幾塊？你少了幾塊拼圖？
補一百塊 因為是問花禮券跟直接花錢差多少 所以我一開始是考慮成 6000禮券只換成價值5900的東西 （理論價值6000，可直接買手機） 所以才會算禮券虧100 現金貼100 但是在最終交易中其實是忽略掉禮券本身的價值 直接以手機價值算6000
※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.70 臺灣), 12/25/2020 13:26:48
依照你的邏輯跟原本的問題 就是題目3
你是賺5800 不是虧200
我收到原Po 100P了但扣了手續費 我只拿到90P
如果我再貼10P 去賭彩券全賠，我賠了幾P ?
1. 10P 2. 100P 3. 110P
我卡在90算不算成本 支出90+10 收入0 應該是賠100 90收入本身算入你的支出成本 賠100 （因為已經進入你的帳號 你可以自由運用） 支出100 收入90 應該是賠10 如果不算成成本的話你本身只花了10 剩下90等於是我出的 應該是不會有110 因為你一開始 就只會拿到90 我有點類似卡在 因為A拿了6000禮券換了5900的現金 又貼了100買手機 但是禮券是送的 所以禮券的價值（成本）要不要列入考量 （如這題 成本要算10還100） 如果列入 到底算6000還5900 （因為A實收6000等價證券） 不過如果不考慮禮券本身價值 只考慮初始狀態 那就單純花100買手機無誤
※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.70 臺灣), 12/25/2020 14:09:28
補充一下 題目3 答案也不是賺5800喔
所以得出結論了沒？不管怎樣不會是虧200吧？
大概了解 如果禮券因為是贈送而不列入成本的話 就不考慮也不用糾結禮券到底價值多少 單純以多支出100現金換手機來計算就行 可是如果列入成本的話是不是還是要頭痛……
我發現我少了一個 20P的選項，你應該要110 - 90 XD
1,2 看角度 其實都算對，但就是不會有110出現
同理6100為什麼要冒出來跟5900對比 就是你的盲點
對 因為我糾結在他拿了6000禮券換了5900現金
至於1,2的差異換在原題目就是手機是用6000買到的還
是用100買到的這種差異
※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.70 臺灣), 12/25/2020 14:22:39
你想得好複雜的感覺
呃對 簡單說你們的認知是 最終交易結果 比原本禮券直接買手機多花了100 前面禮券換錢的交易到底如何都不重要 然後我的糾結是 我前面賣禮券虧了100（禮券本身的價值） 最後買手機還要花100（禮券之外的花費）
最終目的是買手機 也就是你最後會擁有價值6000（手
機）
6000（手機）=6000（禮券）
但是轉換成現金變成5900
6000（手機）=5900（禮券換現金）+100（自掏腰包）
也不是甚麼認知，而就如我P弊狀態一樣，我的損失就
是系統的手續費，後面我要貼100去賭 貼200去賭無關
多貼的 不等於 多損失，那只是我本來就要花(賭)的
這麼說 感覺我的糾結 有點類似成本的概念 假設我有100P不拿去買彩券 100P自己發給自己 扣稅變成了90P 價值100P的東西在整體交易中變成了90P的收益（因為站方抽走了10P）所以交易對我來說虧 損了10P 最後因為90P不能玩彩券 所以必須自掏腰包再多花了10P（這10P可避免，如果不發P給自己 ，直接買彩券就不需要額外補這筆） 比起直接買彩券 我多付了稅金10跟明面上自掏腰包10共20 同理 6000禮券 假設手續費100 所以只剩下5900的收益 我認為我虧損了100（因為被對方多 賺了100手續費）最後 因為5900不能買手機所以必須自掏腰包再多花100（這100可避免，如 果禮券直接買手機就不會產生）也就是說 比起直接6000買手機 我暗地裡讓對方賺了手續費 100 明面上還要貼100拿手機 而這200都應該算在額外成本不是嗎？ 這200其實都是原本直接買手機可以省下來的
真笨板人
其實好久沒有累到腦袋打結了 不過這次真的笨版
※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.70 臺灣), 12/25/2020 15:48:34
我喜歡你的邏輯 讓我知道沒有來錯版
謝謝 聖誕節快樂
※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.70 臺灣), 12/25/2020 16:16:07推 sea456123 : 其實現金買手機是沒有虧的，買方花了6000，賣方實
12/25 16:20
拿6000沒多賺。所以從頭到尾只有一個100：因為換現
金而虧的，必須自己補上的100
12/25 16:38
「實際掏100貼出去」嗎？沒有喔。
但是第二筆交易有。所以第一筆交易「實際出現損失」
是在什麼時候？是在第二筆交易的時候啦。
你被數字混淆了；把6000跟5900全部拿掉，那個都只是
過水而已。實際掏錢只有買手機的時候花了100元，就
這樣。
也就是我把-100多算了一次
——兩位請接收稅前100P
另外樓下Re的alan234567我也有發噢
這樣說吧 你身上有禮券6000元 跟現金100元 合計價值
6100
買手機的時候店家說禮券只能算5900元 所以你要再補
現金100元
你現在身上沒有錢了只有一支手機 所以你花了6100買
了6000的手機
一個蘿蔔一個坑 少100塊所以補100塊 這是同一件事
明白 好啦 五點了 截止了 是說有沒有心血來潮想發幾個紅包 還要自己裝死想辦法生笨點的八卦…… 紅包沒辦法發太多人因為我是手動發 不過笨版真的是頗溫馨的
拿p幣來說啦 你拿100塊出來 被抽10塊 所以你再補10
塊
結果就是站方拿到10塊 樂透拿到100塊 你花了110塊
感謝笨版的溫馨熱情
各位聖誕節快樂
頒發
fortunia詳細解說獎
稅後100P
ailio
耐心解說加溫馨笨版人
稅後200P
stes123456
耐心解說加溫馨笨版人
稅後200P
請查收
紅包收下啦！感謝~
沒錯，從「實際支出」來看，第一個100其實是「預期
性損失」，在「真正掏出100的時候」，這個「預期性
損失才兌現」。
糾結很久呴？辛苦啦~ XD
推 visitpp : 恭喜你悟了,所以你成功從200群跳到100群了
12/25 17:19
稅前100P也不算悟啦 就是 想說發個錢 又不想隨便留言都有 所以稍微玩了一下 我知道“消失的一塊錢”正確算法 所以我剛剛是 拿“鴿子為什麼那麼大”那個邏輯 在跳6000變成5900 “阿它就是少100啊” 結果沒想到笨版那麼熱心解說到 我覺得再這樣裝會有罪惡感 然後解說愈來愈詳細 不就顯得我智商愈來愈低 所以我 玩不下去了…見好就收 啊這篇我會留著啦 對100還是200茫然的可以參考 試問： 在有些人我發兩次錢的狀況下， 我到底多損失了多少P幣(喂 (想反串發錢差點被笨版認證 這算笨點嗎？
欸等等 是原PO欸感謝提供題材歡樂 加碼稅後100P
※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.70 臺灣), 12/25/2020 17:51:38
推 jkoh : 恭喜原PO悟了，然後我想到一種解釋方式不知會不會
12/25 17:51
比較好懂，從收益方的角度想：手機店收6千元賣6千
元手機=無虧損（店家原利潤不計），B用5千9換得6千
禮卷=賺100。所以這筆交易中一定有人虧了100，此人
既為原原PO朋友A
我知道，
我一直都知道是只有那100在跑來跑去……我是不是不小心玩脫了把自己坑了
(哭笑不得
※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.74 臺灣), 12/25/2020 19:07:05
※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.74 臺灣), 12/25/2020 20:08:15
看不懂原po原本的算式 大家都好耐心解說XD
呃 那個不重要 都是在玩(被打
※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.74 臺灣), 12/25/2020 23:51:24
我還是第一次看到消失的一元有現實版www
可能壓力太大 就突然很想皮這一下ww 皮到還特地跑去改暱稱
200
真笨版人出現了！
謝謝 可是反串到底能不能拿認證？
謝謝你的喜氣，佳節假期愉快
佳節愉快ww
※ 編輯: nuit7712 (2.58.241.74 臺灣), 12/26/2020 00:57:01
其實不應該是賺5900嗎？畢竟禮卷是抽獎禮物（免費的
其實要這樣想也可以啦 假設A本來就預期一定要買手機 然後突然賺到禮券的5900 那就是變相省了5900 只是按照交易損益的算法 A B 店家 三方損益平衡（損益總和=0） 所以 A虧100 （5900收入-6000支出） B賺100 （6000收入-5900支出） 店家不賺不虧（6000實收-6000原本價格） -100+100+0=0 這交易中只有B多賺了100而已 所以A也不可能虧到200 不然真的會變成消失的一百塊
），本人從一開始就不用付6000元買禮卷。
要感謝的人太多了，所以....
我真的很怕會害人更糾結...
...
一堆人無視實際價值，到底
感覺就像虧了200 沒錯，但實際上是多花100而已。
但為什麼會有這種感覺？
因為你少考慮了禮卷怎麼來的…
當你有6000的禮卷，代表之前付出A的努力才有。
當以5900折讓時，表A這個努力虧了，而虧的就是轉給
對方賺的那100，因階他可去買完整6000。
所以會覺得虧200，是因為之前付出的A無法換算成數
字，虧的也就只是個感覺。而給對方的折讓 100是個
數字很難忽視。
把數字距離拉常你就知道了。
拉大
例如當你花了6萬才換到6千禮券，結果折讓3000現金
，代表你花的三萬都是虧的。但這並不會在折讓的數
字上出現(因為是不同交易)，而是變成感覺。
首先，我們應該先定義什麼叫做“虧” 假設A「多花的錢叫虧」 那我只多花了一百元 假設B「花較多的資金獲得較低的資產」 那也是虧一百元67
首Po 板工提醒:內容少於二十字 或 少於三行,會立刻砍文,並視情況劣退! 想發集氣文或問卷文的，請將板規八每一個字都看清楚，再有違反就劣退+水桶了! ========================================================================== 某公司送A 6000元禮券,A為了去換成現金買手機 所以用6000元禮券和B換5900元現金10
這裡有三種會流動的有價物 1.現金100元與5900元 2.禮券 3.手機 看一下A所擁有物的價值就知道了 (其他財產先忽略僅討論以上三樣) 狀態1
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[問卦] 為什麼年終都會發禮券不發現金啊如題 剛剛看到國民黨的新聞 年終是發6000元禮券 突然想到以前公司也是發禮券 或是抽獎抽禮券13
[情報] treemall 家樂福SOGO 現金禮券剛打得有點亂重發 社團上看到 treemall上頭的現金禮券 SOGO 家樂福個別分成兩種套組![[情報] treemall 家樂福SOGO 現金禮券](http://www.treemall.com.tw/images/77/imageQC28996177_1.jpg "[情報] treemall 家樂福SOGO 現金禮券")
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Re: [問題] 救命！結婚禮物選擇障礙借串問一下～ 最近一個交情好的朋友要結婚了 好的程度大概是叫我當天去當見習新郎的那種 原本紅包打算包6000（一個人去，女朋友換新工作沒辦法去） 結果今天看到這篇底下C大推文講的太有道理了6
[交換] （洽中）遠東禮券6000換全聯或大潤發遠東禮券6000換全聯6000或大潤發6000禮券 地點 新豐車站 意者請站內 謝謝 --6
[黑特] 笑死人 國民黨年終6000禮券朱立倫別笑死人了 堂堂國民黨年終你發6000禮券? 叫政府發1萬現金 結果自己發6千禮券？ 小氣成這樣 別丟臉了好不好 民進黨都發1.5個月了 --1
[交換] 遠百交換新光徵求項目：遠百禮券交換新光禮券 徵求代價：一比一兌換（共6000） 1000＊6=6000 其他說明：禮券是可開發票的那種～現金禮券 舊台中市區為主、遠百&新光附近、旱溪夜市![[交換] 遠百交換新光](https://i.imgur.com/ppkZsh8b.jpg "[交換] 遠百交換新光")
[交換] sogo禮券等值交換大潤發禮券Sogo禮券6000元想換等值大潤發禮券。 可分次換 最少一千起換 若為大潤發禮券有520元面值之禮券， 則差額部分以等值現金補貼。 面交地點：巨城或台元附近或來信再約，謝謝。
![[無言] 手機壞了為什麼不接](https://i.imgur.com/QtJ3eUnb.png "[無言] 手機壞了為什麼不接")