Re: [討論] 是PTT太誇張還是社會對重機觀感就是超糟

被介紹知道有這版，爬文看到這篇，我才知道 hw 你的心路歷程 XDDDD

※ 引述《hw102050 (喵不完的春天)》之銘言：
: 我跟你講啦
: 因為重機是機車，加上國家交通政策上長期污名機車這族群

這個是猜的，當你用猜的東西去形成推論時會形成滑坡謬論
我不排斥國家有可能污名化機車，但是我沒證據，就不引用
另外國家不是一個人，你覺得全都有問題嗎？
你以為交通部裡每個職員都不騎機車嗎？

: 所以一旦機車想要跟汽車有差不多的路權，就是會有人腦袋當機

所有人，除了贏者圈，還是學生父母就送車的以外
通通都能說出'我騎車，我也開車'這句話來
那你怎麼會認為這些騎車也開車的人不是多數？

: 所以要扭轉這種情況
: 1是你可以費力氣用科學證明重機不是洪水猛獸
: 2是你把其他車種拉下神壇，證明台灣的用路人其實都是一坨O

難怪你的行為變這樣

我身為工程師，邏輯觀念很好，所以我會寫程式，也會找自己程式的問題？
錯！這叫球員兼裁判
我們一定要另聘測試員，由測試員來測試我的程式，我自己看就會有盲點
這就是只講邏輯時會出現的錯誤，我都覺得自己對，我怎麼找得到自己問題

可是一但由別人找到問題，我再去檢查，就可以看到為什麼邏輯出錯
可以說工程師是活在不斷否認自己邏輯的生活裡
不然我們就別想修正自己的問題

明天的我，要指責昨天的我，這是完全不違和的
但相對的，指責只是指責，不會帶有過大的情緒
否則打臉時很痛

知道我多常打自己臉嗎？我一個產品出去，被抓到數百個 bug 是小 case
也就是我要打自己臉數百次，才能把產品修正完
所以我怎麼會對修正用情緒

你的討論方式，尤其是第2點，報復性太強烈
雖然現在一堆吵論文作假，我的論文也沒多好
但我一直以為，研究方法才是我的收獲，寫個論文只是去實作一次過程
那你寫過論文嗎？教授有沒有教你在討論時要壓抑情緒？
如果你開始進行人身攻擊，情緒會讓你忽略自己的錯誤，
會讓你以為自己找到的證據或推論是對的

再來，任何行為，其實還蠻符合我前陣子常看到的梗圖

第一張圖是我以為的我
第二張圖是別人眼中的我
第三張圖是事實上的我
（總共好像有六張，我也不太清楚我為何只記得三張）

因此當你進行以上第二點的方式，你總覺得有效，但事實是什麼？

: 所以我選擇2比較抒壓，反正汽車幾乎2-3天就一個事故新聞
: 我就天天貼，天天反諷，用數量證明那個事故最多的最干擾這個社會的
: 其實不見得是重機(笑

你覺得你證明事故最多不是重機
但我卻解讀成你想用別的車種的錯誤，來模糊自己的錯誤

所以我會不斷跳針跟你說 人民不得主張不法之平等

對我來說，重機有錯就罰重機就好，不要去講汽車也有錯；完全與機率無關
機率是一種沾光的行為
就好像如果我台大畢業，我一直說我台大的，再說台大畢業有極高機率會成功
事實上我為什麼不直接證明自己行？
萬一別人都行，只有百分之一的人不行，但那百分之一就是我，怎麼辦？
所以我不行但我一直強調台大的行，機率很高，那不就只是沾光？

當你覺得舉出數據可以強調你要強調的東西時
閱讀者根本解讀出和你想像的不同的東西
而且在有人出 youtube 影片，強調沒有重機族群這個概念時
你還不斷舉數據，那根本是在打他的臉
因為這數據就是建立在'有這個族群，我們來分析族群'的概念上

因此，你也看不到我轉發這種文章來反擊
不是我找不到，別人一直找到，我抄就行了
是因為我根本不認為這是好的反擊
一反擊就好像在說'重機有錯，所以汽車也可以錯'
我一樣會告訴自己，人民不得主張不法之平等

: ----
: 然後我最近又有一個體悟，他們愛酸重機的事故，那就給他們酸
: 然後列舉出各種車種的肇事率跟死亡率
: https://i.imgur.com/bMfvKBm.png

我朋友就有重機，我不討厭重機，這我在別篇交代過了
其次我又常說我檢舉汽車比檢舉機車還多
我討厭的就是不合理的用路方式
不管任何車種；重機這樣我討厭，輕機普重這樣我討厭，汽車這樣我也討厭

所以在你的自白下，我才是比你更有資格說
'我騎車，我也開車'（好吧，雖然騎車是好幾年前；這幾年都不騎了）
用這起手式說明自己中立，然後開始討論的人

: 因為他們不是討厭重機，是討厭機車
: 一旦你鼓吹把機車的權力拉到等同重機甚至更高
: 他們的論點就自然站不住腳了

當你觀察力出問題，後續的推論就會有斜坡錯誤

你在這裡不當連噓仔，當然環境友善多了
你可以試試在八卦板也別當連噓仔
當你自己先不友善，實在就沒資格說八卦板不友善

: ----
: 車板看重機，比八卦板看重機還友善一點，這也是一件很奇異的事 呵呵

在車板看重機，也覺得重機網友友善多了，奇異嗎？
我覺得很正常好嘛

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再來說到機率，大家一直爭論機率，是以為機率可以決定什麼 事實上不是 當我點出這點後，有人就噓我，說不看數據就是感覺派 喔，不是；難道除了機率，除了感覺，就沒別的？ 1。決策者不是我，我怎麼想的，根本不重要 決策者根本沒來問過我怎麼想；民調電話我一通都沒接過 所以就算全國人民都對重機不排斥也沒幫助好嘛 我們不曾對這件事進行公投，這件事不曾問過我們意見好嘛 2。那排除指責人民，指責官員總行；官員是感覺派 ...你哪裡有誤會覺得官員是為了把事情做好 但是感覺失靈所以做此決策？ 官員重視的是政治生命，要做最小風險 今天我還是死老百姓，與大家一樣是用路人 明天若蒙總統召見：我突然覺得你很帥，反正我想給你當交通部長 咦，突然我就有官好當，薪水也不少 然後我就會思考怎麼做交通會更好嗎？ 不是，我想的是怎麼把官當得長遠 坐到這個位置上，就害怕出錯 我不是看數據，也不是看感覺；我只是賭不起 其他任何東西，說詞，都是用來包裝我的決策，包裝我的賭不起 不要忘記交通部長並沒有直選 所以我只要服務好我的老闆（總統）就好 雖然大家會覺得用路人是老闆啦 可是就管理方式而言，所有用路人都約束不到交通部長，所以我指的老闆不是用路人 這與部長自己只開車不騎車根本沒關係 就算我本來都騎車，一坐上那個位置，我還是會為怎麼把官當得長久去想 所以比如蘇花改要試營運才開放，有人就跳腳了：汽車就不用試，重機就要試，這是岐視 我個人倒是看得很淡 不要整天覺得人家岐視你 那只是公務員保守 承辦人員怕出錯挨罵 不可諉言，鐵飯碗還是蠻香的 多做一點試營運，少出一點錯，我捧著吃飯還是香多了 你們說機率，說數字，但那不代表坐在那個位置上的人不用擔心 相反的拿數據叫他不要擔心，還頗有一點風涼話的味道 畢竟出事挨罵甚至丟掉工作的是他又不是你；那是他的承辦業務 在我的印象中，高速公路，當年也是試營運才讓小轎車上去的 一開始也不敢直接開放 任何東西，從沒有到有，主辦人都會擔心 尤其高速公路當年是在威權政府之下開通 就算不給私家車上，只給軍用，人民也無法說些什麼 人家擔心，那你就讓人家不要擔心就好 還真以為那些數據那麼重要？ 對你很有說服力，對他就沒有啊.. 我們就拿台鐵邊坡滑落工程車造成列車出軌那件事來說好了 鐵路，車廂，完全沒有疏失 要看數據的話數據會很好看 結果出錯的是邊坡上的廠商 天曉得竟然會有這種事！ 所以誰要跟你看數據啊，我只希望在我任內不要出事... 這些是完全無法用數據讓承辦人安心的 所以，用路人都是隊友，不是攻擊另一個車種的用路人就可以解決問題 不要把狀況搞錯了

我不覺得我們可以做什麼 得之我命，不得我幸 可是講白了又會被噓：你奴性，專制國家啊 也有人噓我：以前的人沒有，不懂爭取，女人沒投票權，xxxxx, 可是噓我對嗎？我和你溝通，換來我被噓，那我不說了，等你被磨 那又不是我造成的 我也曾寫信給交通部溝通一些東西，得到的回應也不錯 不只是我說服他們，他們也有說服我 所以假設我碰到一個極端堅持的網友 我不支持他我就被噓 好，那我把他的想法和交通部溝通，來來回回我要被他噓多少次 最後我的感想是：我又沒欠你的，為什麼我要把成果做好放到你手裡？ 你自己去溝通，你才知道你的想法哪裡錯 支持重機的光譜是連續的 有人騎重機，但是不支持重機上國道 有人支持重機上國道，但自己不會上去 這個在最近我看某支影片也有提到這些 他把所有光譜都講完後，下的結論是：所以沒有所謂的重機族群 這是他的解讀，我的解讀是：所以每個人想法不同，但都要尊重 不是完全支持你的想法，才叫對重機友善 民主國家，不是想法完全相同才要尊重 至於影片前面他說族群是指血緣什麼的（他列四點，我忘了內容） 我看到那邊就覺得，他陷在這裡。。不行啊。。。 那不然改講政黨呢？同黨的人並不需要有血緣啊 這只是鄉民用字不夠精確 總之就是一群有相近理念的人集中在一起，這總是沒錯的

人生不如意事十之八九，不是很正常嗎？ 王牌天神裡，所有人都許願要中樂透 好啊，金凱瑞就給所有人都中；耶，我比耶蘇行，你這個無能的傢伙 結果小鎮成了全國中獎率最高的地區，但因為大家都中，兌換獎金超低（變普獎？ XD） 大家還是不滿意 XDDD 怎麼可能大家都滿意啦！ 有些政策要形成共識，大家根本就一人一把號各有各的調了，還想要都滿意？ 如果改來改去，那有很好嗎？

為什麼有重機，因為國內有需求嗎？其實並不是 沒吃過豬肉也沒見過豬走路的多得是；是因為加入某貿易協定，被逼著開放 政府的立場就像開放美豬美牛：你可以不買啊 當時一堆人擔心，因為不是可以不買就真的不買 到時買的人也會逼大家接受；重機就像這樣 所以政府被逼開放，但沒有期待大家買，配套當然也懶得去形成 為什麼重機不能上國道，也許只是沒有配套 比如 ETC 收費必需能收重機 那把配套形成不就好了？ 不。。每件事都說去做不就好了，可是 C/P 值很重要啊 像我寫程式，為什麼做不到某功能，主管有時也說：你講這麼多，那去做不就好了 不是啊，我都加班到凌晨了，我知道去做就好了，我也已經堅持多做很多了 不然我回到準時下班不要主動，然後你就知道目前的成果是我多做的了 要經費的事都要進議會爭取 不然以前鄉民說體育選手出國沒經費，得獎了政府才來蹭；體育選手現在都有錢解決了嗎？ 發電廠供電不足，都不跳電了嗎？ 這些問題又哪個不重要，為什麼重機這件事優先權要高？ 如果沒重機，還不是可以開車 國內本來就有的交通服務已經夠了，被逼著開放而已 那為什麼要把全部的東西都配套到位？ 難道是為了讓依靠重機賺錢的一票人爽？

誰有資格定義正常國家？ 由先進國家定義？和先進國家法律不同就叫不正常？ 我從小看有些人要爭取什麼就說國外怎樣，然後形成國內的法律 現在在批評的有些就是以前形成的，那你怎知現在想推的未來不會又被批評？ 老是說國外怎樣，這很崇洋 我們有自己的立法院，自己檢視一次立法並沒有錯 如果你覺得立委素質不好，你也有投票權 先岐視自己國家了然後怪大家岐視重機，你這樣對嗎？ -------------------- 看到有人提出'已經開放就收不回' 也有人說這是一直跳針而已 但這是實情啊 光是無照駕駛就很難收回 一強制收回，現有社會結構就可能崩潰 在我理想中，無照乾脆列為最高優先 比如我超速蛇行甚至違規左轉撞到人，而對方正常行駛卻無照 也就是我完全理屈甚至百分百肇責了，只要對方無照，就判他錯 馬上大家就會緊緊張張都去補駕照，或沒駕照就不上路了 這麼簡單為什麼不做啊... 但這樣難道不會產生新的問題？那還真坐實了頭痛醫頭腳痛醫腳的腳痛部了 光是酒駕問題，譴責聲浪年年升高 我也曾想像把酒駕升到無限責任就好 一樣的句子：我完全理屈百分百肇責了，只要對方酒駕，就判他錯 XDDD 馬上大家都不敢酒駕吧！？ 結果就有黑道蹲守在酒店門口，等確定酒駕車主出來開車後 就用數輛車把酒駕車圍在中間，緩媛開。。悶死你，然後輕輕一撞 這些黑道也不用拿槍出來，只要拿出電話說：我們就報警吧～ 也就是酒駕碰瓷啦，升到酒駕完全理屈就跑出這種玩法嘛 這時黑道還化身正義使者了 XD 替社會抓酒駕 所以還真不是那麼好收回

說到重機不想被老鼠屎連累，希望有錯的罰，讓沒錯的還可以上高速公路 那汽車為什麼這種水準還可以上高速公路？ 喔，我倒蠻希望汽車也可以把不適任刷下來啊 XD 但也只是想想，不知會有什麼副作用，或者很難做 我提出的是違規記點 這個不難，已經有了；某年我就被記了兩點，因為在高速公路上超速 而且記了一點就要持續多久才會消掉 我就是沒消掉又再被記一張超速，那就兩點了；連續太多就要加重處罰啦～ 我想的是：那可以禁上高速公路三個月啊 XDDD 禁一輩子一定被反彈，禁短一點總行，不然再短一點，一個月 罰錢是根本不夠的，會變成有錢人天堂 如果超速罰四千，有人會拿四萬扔在你臉上，說今天我要超速十次 XDDDD 但如果是禁止行駛，這處罰就重多了 在執行上有困難，因為比如高乘載，一人汽車不得上高速公路 光這樣就要消耗警力在交流道過濾了 除非我們像 ETC 一樣，又發包（然後又花上幾年？）在交流道口加設備 但如果這做法可行，我們可以把道路區分成基本服務和加值服務 基本服務無論如何不剝奪，以保障人權 加值服務則只要違規記點就剝奪 因此比如有記點就不可行駛高速公路 或有記點就不得行駛高速內線車道（用在解決龜車爭議） 有記點就不得行駛至台北（用在解決台北車多；反正台北有很方便的捷運當基本服務） 我也超想推這個想法的 XDDDD 愈鑽漏洞，那你就本事好不要被抓到，不然被抓到你就失去愈多 不知這樣又會被罵什麼；不過我已經想得到了 大概就是大家會大罵特權，說政府在寫這支程式時永遠不罰立委民代 他們明明一直違規但都不會被記點，或程式開漏洞永遠不過濾掉他們 這。。難啊，愈多做法就有愈多漏洞好鑽 XDDD 特權也就愈香

其實我不是在回你，你這論調也是月經題了，我見過N次 所以我就把後續多回了一點 我不記得上次那位是怎麼推導的了，還有法子推到一個更激烈的角度噓我 喔，'錯的是個案，就罰個案就好，不要連累族群' 就好像'我開車，我也騎車'，起手式說完有人是挺重機，有人是挺汽車；對立起來 重機和汽車現在有些爭執是對立的，都在酸對方'xxx 會說這只是個案' 事實上，全是個案啦，不是在四輪才叫個案，在兩輪就叫全都有問題 也不用扯機率，就不用沾光啊，機率再低但你就是那個老鼠屎的話，能看嗎？ 機率再低但護航，能看嗎？文字表面沒有護航但連噓，情緒上反彈，能看嗎？ 所以別人亂鑽亂停車，你舉再多四輪嘴臉，我都不在乎；那又不是我 然後我就被噓：那為什麼要因為重機有老鼠屎，就連累所有重機不能上國道 嗯。。啊是誰說只要沒老鼠屎就能上國道啦，是本來就不能上啊 這就稻草人邏輯，自己找到題目攻擊，以為達成了就該能上國道 我是隊友咧，我又不是決策者，又不是我決定不能上國道的 引用前面的論點，是承辦人員承受了和我們不同角度的壓力；那是他的飯碗 他決定不能上國道，和有沒有老鼠屎根本沒關係 如果我沒被噓，我就可以用旁觀者角度分析形勢 我被噓就會反彈：啊又不是我讓你不能上國道，你叫我負責幹麻..我欠你了？ 可是連噓仔通常就用這種方式討論 我反彈一下還會被說：八卦板又沒禁止噓文，你玻璃心喔 是沒禁，但把討論品質弄糟了.. 然後才來說八卦板不友善 我要是經常扔屎又抱怨廁所髒，這不明明是我的責任嘛

看你站誰的立場啊 美豬美牛案，政府說加入是為國民謀福利，但你可以不買 這話又只能偷偷講，不能官方明講，最好是暗示一下大家都懂 你可以說這樣是不遵守承諾，但那是站美國利益 就台灣利益來說就是不吃美豬美牛啊 但還是會有人吃，吃的人接著會來反彈這個社會 唉，所以重機現在是站在這個角度了 所以隨緣就好，硬要爭的話是人家不歡迎你，你卻要爭自己的利益？ 當然最後會開放啦，因為騎的人多了，那麼也漸漸是大家的利益了 但一開始就要衝撞的人，是站在社會利益的反面，不受歡迎還要抱怨？

打比喻，像的部份像就好了 像以前我說：比如地球，像籃球一樣圓圓的 然後有人回：不像，地球不能拿在手上拍，打下地還彈起來 靠北。。。最像地球的，就是地球啦，那我們什麼比喻都別做好了 》民眾端就是想吃美豬美牛的確實吃到了 不是，民眾是不想吃的，因為美豬美牛被說成對人體有害 所以政府說：若你不想吃可以不買 但大家還是會反彈：我們都不買那你就吃進口好了 政府說：就答應開放了，我們開放，但你可以不買 有人想買沒錯，可能是餐廳業者，因為 costdown 所以那一陣子一堆標示台灣豬 因為餐廳業者要自清：我們並沒用美豬 人民擔心的是餐廳業者偷偷進美豬，反正他們自己不吃

其實可能沒那麼糟，畢竟你想吃還吃不到 我一個同學整天酸民進黨的，到這時卻支持了， 說那個太多政治考量，政府已經把關把得不錯 因為你想吃，還真不容易吃到 但因為民進黨以前擋過，所以'你不能開放，但我要開放'就會被拿來酸 或許當初國民黨時就已經不該擋了，就已經沒有枉顧人民健康了 但被民進黨運作成這樣，國民黨也不想給你安全下莊，一定要酸你 XD 我們人民只看能不能吃，但被運作起來就不單純了；變成很多意氣之爭 搞不好不開放重機也只是某一種政治利益考量 反對的一方未來開放，也會面對'你不能開放，但我要開放'的處境 XDDD 那就變成'不是不能開放，是不能把利益交在你手上' （以美豬美牛來說，利益是'巴結美國'，這一開放蔡總統不是就能去美國了？ 和美國的外交只能由國民黨推，國民黨不爽讓民進黨代表台灣嘛 XDDD） 這些和美豬美牛到底危不危害人體已經不是直球了 是政治上的大曲球 XDDD 這邊能不能談政治啊？我要被水桶了？XDDDD

當初美豬美牛沒開放啊 現在是開放但有限制 你說重機沒開放嗎？那是沒開放上高速公路 其實就以'引進'來說，是開放了 所以也是開放但有限制；開放上高速公路，叫'全面開放'好了 頭過身就過，慢慢盧 美豬美牛也是在反彈要'全面開放' 記得微軟當初的 win os, 在從 16位元作業系統升 32 位元時，也升了好幾次 win 95 比 win 3.0 進步很多 win XP 又比 win 95 進步很多 每次都說'上次那個不是全面 32 位元作業系統，是只做了一半，混合 32/16 現在這版才是真 32位元作業系統' 那全改完了？才不 下次再出，又會說上次的是不完整的，這次又更完整了 XD 就分好幾年慢慢升

所以開放很麻煩啊，還要把教育給你配套做好 政府以前宣導機車靠右，就有人說機車靠右鑽行都政府教的 上次有個事件，大車停止（不知是塞車還正常紅燈） 機車馬上右鑽，卻碰到右邊不重視工安的堆高車正舉高豬哥牙，把騎士斷頭 好像發生不只一次，另一次是往腰部去 看監控騎士是有發覺的，剎不住車緊急扭腰， 卻因為扭腰失去平衡，然後把頭放在鄰車車輪下 政府有教右側超車？ 當然不重視工安是路邊工廠的錯 而機車也該防衛駕駛 可是一講搞不好觸到警鈴，檢討受害者就罵出來了 一定要鑽嗎？不鑽不能是選項嗎？ 汽車有鈑金是安全一點沒錯 但汽車也不會去鑽這個，因為汽車有規定依道路標線行駛 就算路肩很寬，都不算汽車路權，去鑽就是自己理屈不會講成政府教的 那為什麼機車鑽就是政府教的？政府明明教的是靠右為禮讓 因為在重機出現之前，甚至直到現在，老一輩的機車都不快 這種不快的機車，靠右禮讓並不成問題 現在馬力大了，想爭道了，靠右然後鑽。。。 靠右是政府教的，鑽也是政府教的？ 要這樣講可以翻出新聞，右側超車違法，檢舉就成案喔！ 然後檢舉者還會被罵檢舉魔人，說那麼寬為什麼不可以鑽 汽車是鑽不過不然也會鑽... 啊你鑽就鑽，但責任自負這也要爭？這也要說成政府教的？ 那現在開放直接左轉，逆向的要不要也說政府教的？

不是吧，逆向是自己的選擇，政府沒教啊 本來不開放可以少教很多東西 現在被要求開放，就得教那些東西 這整套教材要怎麼生出來？ 教不好也是政府的錯 前面說了，凡要經費的，都要進議會申請 這些要多少錢，通通意料之外 選個立委來做是公平的，因為立委去做時才知道還有其他優先權更高的東西 他自己得同意優先權的協調 我們在台面下，沒經過開會，只會覺得自己的要求沒做到 這和慣老闆很像，要求我也知道這樣要求，可是薪水不到位啊...

直接開放沒教育也挨罵，那是不是不開放挨的罵較少？ 開放沒配套和打炮沒配套一樣，都是出人命的事 不過我也都同意，沒配套我不在乎，都很酥湖 XDDDD

我剛補上了，是限制開放爭到全面開放的問題 美豬美牛全面開放了嗎？如果你覺得已經全面，那還得再問問美國 當初是用部位來談的，我們只接受某些部位 美國希望我們全部接受 只要還有任何部位不接受，美國當然認為沒有全面開放

就合約來看我們是理虧，答應了就得做到 可是我又不是美國.. 如果美豬美牛真的不好（如果啦，畢竟我前面有解釋政治曲球會扭曲一切） 我也希望不要開放 想開放的可能是餐廳 就好像當初餿水油：我做這油是賣台灣人的，我可不吃，我都吃進口橄欖油 這不是氣死人？ 然後這種餐廳再說：你不能拒絕喔，別忘了合約你都簽了 --------------------- 不談不知道的那些了，我也只是猜，就沒證據了，不方便不斷補充 我只是說：那很可能是藉口而已你還不斷進攻那個藉口。。。 來談另一個，不知大家認為'私人認證'有沒有搞頭 我出社會後接觸很多私人認證 駕照是國家認證，但私人認認同樣有地位 比如要賣產品到歐盟，要過安規，那些卻不是政府開辦的 我們要找私人認證公司認證才能賣；或許是公辦民營？ 又比如硬體要在 win 上安裝，必需把硬體及 driver 都送微軟進行認證 沒認證的設備也能用，但會跳出警告 到蘋果手機的 app 就更嚴格了，沒給蘋果認證根本禁止安裝，除非越獄 但這些都不太有說服力，因為這是要到蘋果手機使用，是私人的 私人使用環境要通過私人認證，理所當然 我就問同學：有沒有更有說服力的私人認證 他回：有啊，托福，那是私人認證，但通過了公家機關福利會更好 那麼如果駕照也推私人認證會不會更好？ 好處是不用等待政府更新法條，速度快很多 壞處是沒有公信力，要自己建立地位 但托福就有建立地位 像我對送餐服務的機車就很反感，超級會鑽 如果說通過私人認證駕照，才能擔任送餐服務駕駛 這似乎也是社會責任及企業形象的一環 那我為什麼要去考私人認證駕照？ 比如富胖達明明任用有國家駕照的駕駛就好了，再加上私人認證不是自找麻煩？ 這就好像幹麻面試時要相信私人認證的托福一樣 得找到整個合理的利潤，讓人願意接受 找不到，那這制度就推不起來 所以我是覺得整個還沒想過一輪，但似乎也仍有可為。。 如果推得起來，對道安教育肯定有幫助 大家也不用一直辯論各種交通規則 因為我們在辯論時，是'個人'，還要做很多功課 私人認證駕照可以不只一家開辦 每間補習班（或改稱學校？社團？） 可以用盡自己的資源去做功課，會比我們全面 然後就變成團體與團體之間的辯論，一如現在的道路平權社團 這些平權社團其實不該只是爭取，也該做教育 私人證照他們可以開辦 如果教育內容獲得認可，可以爭取公家補助 如果政府不認同但民間認同，可以接受捐款 講那麼多文字，如果沒有道路實際學習，效果很差啊 比如怎麼切換車道，不要鬼切，大家抱怨歸抱怨，還是上路才學得好啊 而如果有地位的優良駕駛可以考取金色駕照 有金色駕照可以擔任學習駕照教官 直接上路教，要求學習里程 教官簽名放行，認證你不是三寶 我想這樣駕駛在吵架時也比較理直氣壯吧（誤 XD） 什麼都等政府做，政府立的法你不是不滿意嘛 那自己定個規矩自己遵守 而社會又覺得衝擊不大可以接受 這樣私人認證的公信力就建立起來啦 相反的社會不接受，那它也沒法律效力就是了 所以雙方都在進行協調，在想法子建立公信力 本來沒有重機族群，主動做就有啦 而且為什麼要否認？不就是因為有污名不想沾上 做得好了就會希望加入而不是否認啦 我想私人認證應該不會發執照給翹孤輪的那位吧.. 政府未必可以這樣就吊照，只能罰款 但私人認證可以馬上取消他的認證 這就是私人比公家有彈性的地方

我是光頭沒錯啊，要看照片嗎？ XD 你重點擺在承諾完成的程度，是因為站（以美豬美牛為例）美國方的利益看啊 而且你是重機人士，可能較了解重機達成度 如果是美牛人士，可能也說美牛開放程度不夠 就好像我不是重機人士，我不了解重機達成度 我以為'已經開放進口了，那就達成一半，你怎麼說只有 50/5000' 我根本不知道承諾有那麼多啊 還是你同時也是美牛支持人士，你知道美牛完成度很高？

ENG？英文？我不是英語系人民啊，看不懂

包括你？

我支持他們減薪 XD

美豬美牛，承諾對象是美國 重機承諾對象我忘了是哪國；歐盟嗎？ 》實際層面來說 承諾的【高速公路】至今尚未開放1cm 是向歐盟承諾這個嗎？我只談這個 不要扯到向重機騎士的承諾喔，這樣擴散了我的比喻 你說玩具鈔嘛，當初對美國就是這個意思 那時對美國有承諾開放，不承諾購買 台灣民間不想買 所以政府才說"開放了，但你們可以不買" 這裡完全不是台灣民間想買，政府擋著不給買耶！ 在重機這邊，是你們想買，擴散比喻到這裡不同 能用的比喻是：雖然承諾開放，但其實根本不想開放 其他部份當然不能用比喻 所以，重機部份，在加入貿易協定時，已經不只承諾開放，也承諾會放上高速公路？ 我知道這很像打假球，根本對貿協不尊重 但當初美牛對美國也是這樣 承諾開放，但不承諾購買；因為根本不想買

你是連我的語氣都沒看懂呢！有人只寫一面就拿到學位，這樣懂沒

是謙虛的意思 別人一面就能拿到學位 我是怕只寫一面拿不到，只好灌水；'灌水'兩字可以看懂語氣了吧！ 而且真要批評我，就寫得比我簡短試試啊 但如果是根本不認同我，他根本就寫不出和我相同意見的簡短版本啊 那他只是要罵人而已，我有什麼好正式回應的 反罵回去嗎？

關於，許買不許用，其實這樣的例子很多，政府被罵很久了 比如超速雷達警報器 在夜市可以看到在賣，警察不抓 但在車上使用違法（我不清楚現在如何；至少以前曾這麼矛盾） 既然用了違法，那幹麻不乾脆從源頭抓？ 嗯。。那可能是不同塊法律，或不同單位管的 總之是整合的問題 人民當然覺得是同一個問題 但主事者當然覺得是兩個問題 我負責抓攤位的，若沒法源，抓了會被投訴；那我不抓 我負責在車上抓違禁品的，若有法源，那這是違禁品，當然抓 最後好笑的說法只好說：因為你可能想買回家當紀念品啊，這我們也不能限制你嘛 （超速警報器可能長得很漂亮，可以裝飾環境吧 XD） 好啦，我家這邊雖然是鄉下，但聽說有土豪買了超跑 就那種輕輕鬆鬆油門一踩上兩百的 國家沒禁止買，但禁止飆車 有必要因為禁止飆車就禁止他買嗎？沒法子嘛 他也許買來只開在時速一百啊 不過聽說他是封進玻璃屋裡了，當收藏 看了開心但不曾開上路 這。。你管不著啊。。。

其實不可能承諾購買，我這是省略太多字 國家承諾購買，那變成要用稅金買給公務員吃了 應該說，承諾開放民間購買的'量' （我開放，但民間不買，我沒法子啊；裝死給美國看） 》購買是沒承諾且沒做 當然就不必做，政府只管開放，不負責推銷 有些負面商品，比如煙酒，更可能談到'可以來賣，但不許打廣告' 商人當然會生氣：不打廣告怎麼賣 但政府就會更多擋駕 講比較能形容出感情的，如果政府被逼迫開放大麻，但又很不鼓勵大麻 八成就是答應讓大麻上架，但不許在電視上打廣告

上國道的承諾是給歐盟的？你不是指法令通過十年的？ 我不是指給重機車友的承諾喔，我指的是給歐盟的承諾

》好幾隻曾經的偏激反重機仔出現在這了呢 來說說這個 前不久看一支影片，說沒有重機族群這個東西 影片中說到，支持重機是連續光譜，不只一種 有支持重機但不支持上國道的 有支持上國道但自己不上國道的 既然如此，那我們怎麼定義反重機仔？ 1。我支持重機上國道 支持重機但不支持上國道的，就是反重機仔（總之不和我一樣完全支持的就是反重機仔） 2。我支持，但別人不支持是他的自由 就這樣就好，雖然還可以列更多 所以在指出'反重機仔'時，是不是這字眼本身問題就很大了 這裡真的有那種，連騎都不騎，光是看到一台重機空車停在那邊就反對的嗎？ 如果反對的是某些騎行行為，那人家有反對的自由吧.. 要知道在車板，高速公路內線道之爭也是不停 有人想要超速，有人只想合於速限 想超速的有沒有資格說別人反四輪仔？ 沒吧。。人家可沒有反合於速限的四輪 合於速限的有沒有資格說別人反四輪仔？ ...合於速限也有人看不順眼？

我的歷史有沒有專門轉貼重機違規撞汽車的？這很針對性喔！ 我的歷史有沒有連噓對方到 X1 的？這也很糟喔！ 但我有刪推文 XDDDD 好，我刪推文是針對性的，但對方真的惹毛我了 我也被水桶三個月啊 在這版，我的歷史只有一篇，你是有什麼好查的 你去查別板的話，可以看到我的歷史有幫同學採滿山的橘子，討論物理 抱怨家裡的負債，開開黃腔當鄉民。。。 結果你只看到我以偏蓋全，你是怎樣的人就看到怎樣的東西，真的是這樣 至於屎來屎去。。你說我批評老鼠屎嗎？ 我又沒說全都是老鼠屎 但確定是的又不能說，你是想漂白那些老鼠屎？ 那我知道你是哪一群的了 不是說，是人的問題，不是車的問題 針對個案說這人有問題，這是上面那句的實踐啊 還是你不允許我認定個案，一定要把他們攤成全體承擔？ 拜託，比如墾丁右鑽的那些汽車，我也不想和他們相提並列好嘛 那個就切割掉啦，這種切割有何偏激？

不是我亂套啊，我是給你選項，你可以選 2 你為什麼要選 1？

那你簡潔給我看 》也不能長期占用阿 1。台灣法律沒規定不行；國外或許不行 所以你其實是在情理法中，不是講法，而是講理比重較高的 但是法有標準，理沒有。你有沒有資格把你的理凌駕於別人之上？ 或者是放寬：我個人支持我的理，但別人不支持就算了 像我的做法：我就像你說的，不會長期佔用；但別人長期佔用，我不反對 這樣你覺得要譴責我嗎？ 2。台灣因為車多，容易長期佔用 你沒見過但我見過，可能較難對你說明

我不是官員，我不必回答你；我不是現在才閃躲不回答你的， 我前面就說了，官員和你立場不同 他只是想捧好鐵飯碗而已 》如果是為了避免舊蘇花的落石風險， 》那為什麼二輪一開始不給走，即便到現在還是沒開放白牌 就好像一堆人說警察為什麼不這樣抓，為什麼不那樣抓 如果他真的去當警察，會不會變？他真去當就知道只是想早下班而已 你不是只想捧好鐵飯碗的人，卻在自己的位置套邏輯 那我只會說：我並不反對你去爭取，但我沒替你爭取的義務 你不能因為我沒替你爭取，就把我歸到反對者去 這不是什麼既得利益的問題，而是我也花時間在爭取我的權益 做功課，發 mail 都要時間，我沒義務替你爭，把成果放在你手裡 就我覺得很扯然後試著發信去溝通的幾個案例，都是信到就改了 我也很好奇：大家抱怨個半年一年，說政府都不做事， 怎麼我一聯絡才知道我是第一個聯絡的（好吧，承辦人員騙我？） 現在一堆人說要集結找立委，如果老是沒改善 我想你們該考慮是不是那個立委欺上瞞下，吃案，根本沒反映 若是這樣就該自己去反映 也就是說，你不能等我替你做，甚至連等立委替你做都不行了 你得自己去做 代議制度這裡最詭異了，本來是說人民沒空所以找代議士幫忙 結果代議士又摸魚，人民又得監督代議士 我知道很累沒錯，但我一去信就改又怎麼回事？ 因為我寫信風格比較理性嗎？ 還有更糟的一種，如果今天有五十個人集結成黨，理念一致 公推你當代表去溝通好了 當你去溝通了，因為知道更多細節，然後你改變想法 這時那五十人又繼續向你施壓，說你為什麼改變想法 耶，有做功課的人為什麼不能改變想法啦，就懂比較多了啊 不然你們五十個自己去做功課嘛 我以前也對隧道內不能變換車道覺得鬼扯啊，不就只是隧道內隧道外，名字不同而已 結果有做功課說因為油氣累積，隧道內比較會打滑，和隧道外要有不同的安全標準 突然被說服的感覺就是。。喔，原來不是在刁，是真的要做功課啊... 我沒空去做蘇花改的功課好嘛 而且我開車，我直接開車就好了，我不用爭取什麼 這也是你說的既得利益者沒錯 但這不是不許別人騎進來 是我不想花時間去做這個功課和溝通 就我來說，我都是把機車當汽車，虛擬車身 你就騎在路的最右邊，我也不會從左邊超車 這原則下，沒什麼不能和機車相處的 喔，有啦，如果機車用鑽的就麻煩了 但至少隧道內不會啊

推文會亂正常，你可以不看推文 每個人都會提出不同的質疑 正常來說我應該拉去小房間各別回應 給 A 的私下回應，不要給 B 看到 不然每個人對文字的解釋都不同 就會全部混在一起

溝通是雙向的，應該是你的重點也沒被我抓到 表達不好算我的錯 閱讀能力不好也算我的錯 你都沒錯 也厲害了

我就不是官員，我不欠你一個質問好嘛

不妥？你未必不妥啊，對自己這麼沒自信？ 並不是我是對的你就得一定是錯的 你能有這麼深刻的體認，你應該也是對的 》然後就沒然後了 這是你的問題 我就有法子解決我的問題，那又是為什麼 我也是一直看到立場，但我就有法子適應，為什麼 我不是指我接受，我也有改變過些事情 去了解立場，或許是讓你有更好的施力點，庖丁解牛 你不如這樣去想 要你不要馬上往迫害或污名化去想，是可以理解到對方位在大機器裡的哪個位置 然後你鎖螺絲要在哪裡鎖 給我一個支點，我可以舉起地球 這句名言，其實也點出了，你要擅長找支點 我姐是社會系的，我也問過她讀社會系有什麼用 她說：比較知道怎麼使力 然後她舉幾個有名的社會運動給我聽 說那是她認識的人主辦的 不是抗議而已，是有得到結果的。。

看了，我的解讀和你不同 是不是唸完咒語就是對的一方？那我也要唸咒了： 麻煩你好好看看道交 33 條，裡面有相關規定，你並不是對的

不想講了，不是說亂了? 來講另一個例子 金曲獎知道吧！（所以我真的要離題離很遠了） 曾經有歌迷說對金曲獎很不滿 然後對我說要控訴裡面的評審主委 他說，我都不知道那個主委對他有多麼的迫害。。。 我一聽，喔？受害者？來傾聽看看 他接著說他有寫一封信，但對方都沒有回應 我看完信後說：這措辭蠻激烈的，建議你別這樣寫信；她都沒回？你寄到哪裡 他說：不，我沒有寄給她 當下我也毛起來了：

那你說什麼迫害太過份了 他回：面對既得利益者就是要措辭激烈，不然她不會理我 我已經愈來愈毛了。。原來得不到自己想要的，就有資格說人家迫害 怕別人不回應，就說可以對既得利益者用激烈做法 可是你就是沒把信寄給她啊！ 放在自己網頁就要人家注意到，來主動回應你... 我會想到先問有沒有寄信就是因為我想到，他應該沒有藝人的聯絡方式，不懂得方法 果然如此 但我算是比較有在追星的，我繞一下或許可以拿到 所以我警覺了：這傢伙不想自己出面，想要我幫忙傳話 干我屁事，這是你自己的事

哥，你別來回了，這裡蜂火連天 勸你接著吃宵夜 宵夜回來若還在爭，你就連明天早飯都一起吃好了 XD

所謂的討論，想說服別人，就也要保留被說服的可能 如果你根本不想被說服，這不叫討論，叫灌輸 會自我矛盾代表會自我檢討，這種人才是可以討論的 我寫個程式都要打臉自己幾百次了 我是會修正自己錯誤的人，而你都不肯改變自己 和你討論有什麼用

你能不能找重點看

覺得我沒做過？ 支持的光譜是連續的 支持，但沒完全支持過激做法，也要尊重 過激做法會讓我反而站在對立面 我'曾'經去信交通部要求讓重機上國道，但我不會再支持了 因為我覺得我自己又不會上，但我為什麼要被不友善的一群人綁架去支持他們 只因為'他們是對的'，但很不尊重人（手段過激） 干我屁事啊 我為什麼要替你爭取，把成果放在你手裡，只因為你一直對我不友善？

如果你'一定要爭取到自己想要的'，那當然會失望 或者你爭取到時，有別人失望；這叫零和 所謂的討論，你覺得你對，你有沒有想過別人也覺得他對，是你應該要改變？ 所以保持自己也能被改變，才不是零和，才是能真正解決問題的方法 因為支持的光譜是連續的 有人騎重機，但不支持上高速公路 有人支持上高速公路，但自己不會上 不是只有和你站在完全同一邊的人才要尊重 也許要改變的不是他，是你 在這過程裡，堅持不用某些逾矩的方式，只是為了找到真正的解法 這解法包括改變自己

我回的是本板的文，不是轉文 另外我不是不爽他一直噓；但他有一直噓沒錯；你這樣是只觀察你想看的 一直噓我的不只一個，我沒這樣回應 我主要是因為在這裡看到他的心路歷程，了解到他為什麼老是轉這種新聞 所以我才來分析說這種轉新聞風格不好 如果不是這一樣，他繼續噓，我倒不會回

你搞錯了，是別人轉述說我會消失，別人轉述但不是我說的 你要這樣說，請引'我的文' 這樣捏造事實被你引用，你還真是只看想看的 那你會用 a 功能有什麼用

討論要有方法，保持理性是基本

你也是怪人啊，被吸引到我這篇文章來

如果我也用這種方法嘲笑重機族群，談都不談每次都反串 你覺得比較好嗎？

我常想到一個問題，比如國共對立 兩邊可以都打嘴炮，從國際法論起 兩邊可以使用武器，只是想爭贏對方 兩邊可以使用核武，化武。。。 等等，這就是我說的，不要用過激做法；該劃下一條線了 你堅持你對，然後只有自己勝利才是唯一解法 然後嘲笑我中立的人搖擺，自我矛盾 但是中立肯定是要經過自我矛盾的過程才叫中立 因為肯被說服的人，才是有在討論 就我寫一支程式，老是在修正自己過去的錯誤，才能產出產品一樣 如果中共強大，把台灣滅了 他們堅持絕對的一方獲勝，那你看到問題了吧，台灣為什麼要被滅啊！ 本來真正能坐下來討論的人，就要接受改變自己的可能啊，這不叫矛盾好嘛 清醒點，不是只有我沒有真理，你們也沒有 都要把自己放空到可以接受改變的狀態 能一堆人取暖把我噓成這樣，自己檢討檢討吧！

需要再描述得深入一點嗎？有人說 '人都自私，因為你天天騎重機，就替重機說話 等天天開車，就替開車說話' 我覺得有道理，但在這種道理之下，假設到了平行宇宙，你的興趣在另一邊 原本支持重機的人，改為支持汽車；反之支持汽車的人，改為支持重機 會打烏賊戰的重機仔，現在變成四輪大爺繼續打烏賊戰 會中立但你們覺得自我矛盾的人，繼續中立 會尊重雙方不同意見的人，繼續尊重雙方 你覺得，只因為我現在支持某一方，利用某一方，所以任何沒水準的牛鬼蛇神都要支持？ 包括使用核武化武的傢伙？ 限武就是說，必需限制某些沒水準，沒人權的手段 就這樣而已 我可以繼續支持重機，但我不支持某些討論方式 這樣很難同理？

我有想過你這說法，所以隔一陣子沒來看 支離破碎是有時會被拉走 我說了 ，我寫程式都要打臉自己幾百次了 當我想法變了，我也很難回頭把前面修好 不過有人算抓到我的想法：我只是不支持烏賊戰 當我在 A 陣營，被告知'因為對方不正確，我們就可以使用任何武器攻擊對方' 等我到 B 陣營，就開始懷疑了 '我開車，我也騎車'，所以我支持重機，但不代表我不支持汽車 我會覺得討論必需理性；如果一如某些人說的，這樣永遠不能解決問題，只是奴性 那麼世界變成你要的樣子，以零和的方式，難道沒有另一種錯誤？ 不管我換到哪個陣營，我都是勝利者，我都在潑髒水 這樣的人生或許很快意恩仇 但真的沒問題嗎？

car 板我算少去的，八卦板常去 舉墾丁塞車，一堆汽車鑽車為例，我也不支持那些汽車 可是我不支持歸不支持，等重機出錯時有人引那篇，這態度就很不對 所以我這篇大家還算支持的就那句'人民不得主張不法之平等' 這篇本來我比較想轉到八卦去回，那你就不會有這個矛盾感 因為 hw 是常在八卦板潑墨的，你說重機板不向汽車潑墨。。。或許是 所以回在這裡，不妥？ 所以我應該用私信回給 hw? 我其實是蠻針對他的，不是你們在潑墨，是他在潑墨，這點沒錯 一開頭沒幾句我就點出他來了

我的確對他們也反感 我反感的是反串 比如汽車犯錯時，就一堆人噓 這樣也想上國道？ 我會覺得這裡面有人在反串 汽車是因為有需要上國道，而不是因為肇事率低，這就是國家政策 今天汽車肇事率再繼續提高，也還是不會取消讓汽車上國道的 但這種話會讓人以為是機車族心有不平發的 但機車族真的有這麼不理性嗎？ 這種風格已經到'因為我得不到，所以你正常權力我也要破壞'的程度 見不得人好；重機族有這麼糟嗎？多得是有重機也有汽車的，應該不會這麼想吧！ 一堆代為反串的傢伙太多了，把兩邊討論的氣氛都破壞了 結果我一個堅持討論的人，還要被人說我自我矛盾 因為我沒堅持啊，我並沒堅持要讓重機上國道 我的支持是'若合理，就給上；但若不合理，我也支持不給上' 所以不堅持的人本來就不會讓你們看到很順眼 但中立的人本來就是這樣 這又不是我的戰爭，我本身沒有重機；我只是最好的朋友有重機

我有猜到，但我認為他也不該指涉誰為偏激仔 事實上我用'重機仔'這字眼時，心裡也不很舒服 拿髒東西丟人，手上總會先沾到髒東西 我罵人的字眼到某個程度，都自己很不舒服 或許是該用私信，他的一些回應根本拉遠了我的主題，擴散了我的比喻才來說比喻不對 美豬美牛是政府'根本不想開放，但迫於壓力'，所以講'你們可以不買' 我注重的是政府端的比喻 政府有'其實很想要買，只是不積極輔導'嗎？（若政府要就會積極了，所以不可能） 那種民間想買，迫使政府不得不開放的，是另一種狀況 叫做 以商圍政 講的是國外搧動國內反對份子，以民主為藉口逼使政府讓步啦 所以也有人說重機浪潮底下是有商人在推的 商人根本不管你買了沒地方騎，商人最想做的就是銷售量；無良的是商人啊 因為配套沒做完就引誘你加入，之後你會受到多少挫折可想而知 要講到這裡來嗎？ 而如果以商圍政，用潑髒水為手段，那其實我們都是受害者了 民主是對的，大家可以選擇，但不要潑髒水，這是底線

因為你只看到兩個極端啊 雙贏就是兩個極端都不可取 所以我非常可能是在重機板被噓，在汽車板也被噓那個人 我說了，肯討論的人必需肯被改變，不是只把改變對方當成勝利 是雙方要想想誰改變是合理的，或者有中間選項 我支持重機上國道，但不代表我一定要重機上國道 如果重機一方被改變，變成不堅持上國道，我覺得也可以 所以連續光譜中，那些 '支持，但自己不會上' 的人，也是個選項 或許他因為支持也可以幫你打仗，比如示威遊行也一起出席 但反正自己不會上 那我反對潑髒水為什麼不行，我支持你就要支持到底嗎？ 一個不把改變自己列為選項的人，我真的沒興趣支持 因為什麼都要他贏，我們都欠他的？

應該說，我就是不知道直接 po 過去符不符合板規 我是回文不是發文，我回的文在這板！ 然後我一回就放到八卦板去？

》內線仔 所以我是內線仔嗎？ 》都沒那個資格 所以我有這樣做嗎？ 你知不知道你把內線仔交給我管了 這麼簡單的道理你去跟內線仔說，不要跟我說啊 你的問題在找錯收件者你知道嗎？ 就跟你說了嚴以律己寬以待人，我自己不會這樣做，但我不會用最高標準要求別人 所以我甚至會降速以到中線，不是因為我無法再加速 20KM 而是因為如果我再加 20KM，我就無法待中線，一定要去內線，但在內線又一定會佔用 依規定在內線佔用如果是最高速，那可以合法佔用（或有人說那就不算佔用） 但因為有你講的這種爭議，我就算明知別人是超速要我讓，但我讓不了 所以我就降速 20KM，以讓自己能到中線 我都會做這種協調的人了你還要噓我 是不是我必需替你抓內線仔，你才高興？關我屁事啊 所以支持各種想法是連續光譜，你有資格用自己最高標準去要求別人嗎？ 連別人自願減速到中線了你都會去噓他，各種嘲諷 你是要把我同化到什麼程度才肯放過我？ 》附議你？所以從玻璃心進化成自我感覺良好了是嗎？ 我修正一下，是佐證我，不是附議我 你證明自己對連續光譜的不尊重 但你還不肯附議我

推 Songla08: 難怪不能上國道 → Songla08: 重機就是飆 → Songla08: 記得簽生死狀 → Songla08: 樓下還有什麼要補充嗎？ 這你在別篇的推文！原來你到處點火啊！ 就故意要惹人生氣的不是嘛！ 你這幾句我都沒推過咧 難怪別人沒說我槓精你先說，原來你很懂怎麼當槓精啊！

好像而已 都說了我是接受改變的人 如果以前有，自你這篇起沒有就好啦 不過我如果接受這說法，就換另一群人噓我了 說就已經超速了啊 我為什麼要替你傳話啊 我自己是走中線道的人，已經遠離這個爭執的人了 對於已經上了寬限值的人，甚至再加速又拿過超速罰單的人 A 超速，當 B > A, 你說 B沒超速 你是數學不好還是邏輯不好？ 拿著標檢局當擋箭牌，為什麼別人要為這種超速買單？ 我曾提出一個主張，最中肯但做不到：如果後線逼前車，前車超速罰單由後車繳 那完全不會有問題；因為沒超速就沒罰單，有罰單就後車負責 這也叫負責任的賭博協議 雖然實行有困難，但你願不願意支持？（回答假設性的問題好像我強人所難 XD） 你就是不支持連續光譜的人 只有完全支持你才可以 若重機和汽車雙方都用這種方法討論，那永遠都討論不好

因為我不是內線仔啊 如果能讓我還不曾不讓過；只有中線有車不能讓的我才沒讓 不然你檢舉我啊！ 這時我本來就有資格佔用，這有什麼好討論的嗎？ 你是物理不好，覺得在機車的分割車道之上，還要創造出重疊空間嗎？ 更甚至我也知道這樣你會看不順眼，我都說我會減速 20 開中線 我有這段文你根本沒看到嗎？ 如果我回文你不看清楚，那你不尊重我，我不想再回應你了 你只是想罵我而已，你只接受完全支持你的人而已 一點對連續光譜（雖然我創這詞用起來不很順口）的尊重都沒有

別人都莫名其妙，你都唯一正確 XDDD

很簡單啊，因為我說我做不到時我會減速二十開在中線 不是內線喔！ 連這樣我都無法遠離你的爭論，你就是要定義我為龜速仔嘛 這種時候我根本沒必要去證明想超我的人就是超速 我一向都接受那個觀念：別人超速是別人負責，我讓開讓他超速就好 連這樣都要被你指責，我必需支持你到什麼程度啊？

你被很多人說服過，麻煩再加我一個 好好放空自己，考慮考慮，給自己多點風度 可以對一個人連噓這麼多，你已經失去理性討論的能力了 ----- 只要後車比前車快，一定要讓你超（即使中線有車；至於如何執行就忽略不討論） 後車並沒超速 主張變這樣，你就開心了；只能有這個唯一答案 其他都龜速仔 XD 我在高速公路並不常被逼車好嘛，因為我肯降速二十到中線道 可是在網路上常要和這些人對話 是不是逼車仔全集中在網路上了啊？

就我提台鐵邊坡工程車掉落為例 錯的是工程車，但若能早知道，台鐵會恨不得不發車 同樣的邏輯一放大，就變成'怕機車出事所以限制機車' 官員如果不小心把這講出來就會被罵死了 但他們不會這麼想嗎？仍然會的 因為就是影響飯碗 或許官員是擔心太多，或許人民根本不必官員負責 談對錯必需知道對錯；我就不知道了怎麼談 我支持的是用正確的方法爭取，等候結果 或許有人說那這樣就永遠等不來結果 其實每個人都有一把尺啦 不然你支持用汽油彈爭取嗎？ 我只是那把尺有特別指說別潑髒水而已 剛我去 car 板看一下自己舊文 發現自己也有阻止向機車潑髒水的啊 我不是沒表達過這些態度好嘛..

說到官員廢，我並沒說不許扣官員薪水，也沒說不許官員下台換人 我說不要潑髒水，又說用路人都是隊友 我是在說對隊友別做什麼，但你要選/換官員，我支持啊.. (我家這邊禁止左轉，禁行機車，就一直在消啊) 只因為自己無能為力，就把炮火轉向旁邊 我當然一直跳針：干我屁事，我又沒欠你 有人用壓力鍋來形容這種社會現象 無法叫官員解決，就直接在社會壓力鍋裡爆炸，波及平民 那這時是不是該去把整個大機器了解透徹一點 先求不傷身體，再講效果 如果只講效果，太傷身，那很過份..