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Re: [閒聊] 空氣盒子的數據

看板TaichungBun標題Re: [閒聊] 空氣盒子的數據作者
IDfor2010
(116)
時間推噓 1 推:5 噓:4 →:18

: → timeaftime : 全台的PM2.5監測圖環保署網站也都有 可以自行參考 03/04 15:22: 推 peterdoggood: 感測器有分民間的跟政府的,你搜尋空氣盒子跟Edimax 03/04 19:29: → peterdoggood: 都屬於民間自行架設的,政府在全台也都有布建感測器 03/04 19:29: → peterdoggood: 並且固定有公司在維護,數據請民眾到Air空氣網觀看 03/04 19:29: → peterdoggood: 。 03/04 19:30
其實,我對政府(不論是中央政府或地方政府)
建置的微型空氣感應器或偵測器(或稱空氣盒子
)的數值是懷疑的。

政府的空氣盒子通常是建置在工業區的街道上
,每隔一定距離架設一個,可能放在電線桿上
,或是哪裡。

大家都知道,所謂工業區,就是經濟發展與台
灣經濟,政府稅收的重要來源,攸關出口貿易
數字與GDP帳面漂亮數字的美化與否。

政府不可能為了環保,去一直開空汙罰單給廠
商或其他私人,甚至勒令停業改善。

我懷疑政府建置的空氣盒子,在Air空氣網顯示
出的數值是偏低的,也就是說可能是被美化過
的、線性或參數微調過的。

為什麼這麼說?縱使我住在台北,是台北人。
但我也關心中南部的空汙,因為有親戚在那裡
。台北市也有所謂的"智慧城鄉空品微型感測器
"或類似的東西,經過本人長期觀察,那個數值
對比訊舟EdiGreen的周遭空氣盒子,數值就是
比較偏低;甚至說:有時候訊舟EdiGreen周遭
空氣盒子數值比較低0~3的時候,政府建置的"
智慧城鄉空品微型感測器"數值是顯示負值的,
-1是我看過的。空氣品質PM2.5頂多就是0,哪
來可以量到負值?難道是空氣好到翻過去(翻倒
)?顯然就是線性、參數有微調,而且調得太過
頭、太超過,講得更明白一點就是美化了數值
,讓數值亮麗好看。簡直就是欺上瞞下。

其他工業區也有類似的情況,就是有偏低的情
形,大家可以觀察一下。

不只台中、高雄、台南,台北市政府建置的那
個也是。

以上是個人本於親自己身一手長期觀察的感想
與心得。

政府的"智慧城鄉空品微型感測器"會出現負值
就是好笑啦。

你(政府)把數字美化,對台灣肺癌人口的罹患
有什麼幫助嗎?不想開罰、不想改善,給政治
上層和政府官員的長官們一個美好的優化數字
和數值,對於實質的真相和疾病罹患的改善、
生活品質的再提升,有何意義?

有些教育工作者、學者,也在替政府做美化工
程,我說實在就是這樣。我就想問這些人還有
學術良心嗎?還有良心嗎?晚上深夜獨自一人
的時候會感到愧疚嗎?還是有政府經費、政府
補助可以拿,錢入口袋就好?

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引述馬克‧吐溫(Mark Twain)的名言:

謊言,包含:該死的謊言&統計數字
(Lies, damned lies, and statistics)


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.134.208 (臺灣)
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※ 編輯: IDfor2010 (111.241.134.208 臺灣), 03/14/2021 18:18:41

另外補充: 政府的"智慧城鄉空品微型感測器"記錄斷斷續 續(顯示的數值是中斷,不是連續紀錄)。連電 費都在省。 這種微型空品PM2.5一台一年下來的電費大概 不到140元台幣[我是用2.5或2.7元去算]。是 我們台灣的中央政府或地方政府沒這筆小錢嗎 ?不是嘛~ 中華民國政府有的是錢。 那是硬碟儲存容量不夠嗎?不能增加硬碟嗎? 硬碟貴嗎?現在硬碟也很便宜,便宜的很。 這種東西是可以設定調成"睡眠"或休眠模式的 ,就像微軟電腦windows的螢幕保護程式一樣 ,就會關起來[舉例]。調休眠?是有必要那麼 省電費?笑死~ 紀錄空氣品質還有休息時間? 那人也要幾小時不呼吸嗎?停止呼吸?終止呼 吸?工廠在你儀器休眠的其間也會跟著停工? 不知道在省什麼的。顯示無能、懦弱、膽怯, 沒用,做事只會做一半、做半套的政府。

vick6339 03/14 20:08你要精準就看國家監測站,微型感測的資料是用來檢視

vick6339 03/14 20:09小區域濃度變化用的

jkl4141 03/14 22:47外行人講幹話差不多就是這樣

笑死~ 承認調過、美化過、優化過政府的數值 (data)很困難嗎? 需要多內行到說,外行人看不到數值出現-1的 負值和所顯示的意義?我的空氣盒子就測不到 負值,最少就是0 內行人若用來欺騙台灣人、欺騙世人,那才是 可恥、可齒,不是嗎? 欺騙世人是無法解決事情的根本和本源的,頂 多只是讓問題一直拖延下去,和滿足、美好、 吹頌執政者的臉皮和粉飾施政的顏面罷了,什 麼問題都解決不了。 說實話,我認為這塊美化的遮羞布「有點臭」 我以下面2021年3月15日 AM00:56這張截圖為例

https://imgur.com/Z8Mohdj

這是桃園的空氣盒子顯示 紅色圈起來方形數值就是比周邊民間的值略低 左下角圈起來的是環保署的測站數值,當時顯 示為18、19,那就乾脆說圈裡來方形那邊的數 值其實是緊貼環保署測站數值就好,工業區的 測據跟環保署空品測據一樣顯示空氣好棒棒。 那測屁測?周邊民間的值都30或30幾了,你還 在那邊18、19、21....呵呵噠~ 到底是警示的目的?美化政府報告的目的?表 面現象化台灣空氣有變好的宣傳目的?還是稀 釋民間空氣盒子測出有較高數值的目的,稀釋 化?減少民間的質疑聲浪與抗議力道。每個目 的要達到的效果都不一樣,噁心程度也不太一 樣。愚民效果、confuse迷惑人民那是肯定的。 我再放兩張圖,第一張(沒有放EPAIoT)

https://imgur.com/XBmKjWB

是不是看到台中空氣普遍不好,或沒那麼好 但是再來看第二張圖 (有放EPAIoT)

https://imgur.com/gV85yTK

是不是覺得台中空氣變好了?綠色區塊變多 但是綠色區塊呈現詭異的奇怪分布,就是有鬼 這兩張圖截圖的時間序,只是在6秒內 如果連圖都不會看,只會質疑人家內外行,就 不要在推文講幹話。 人民有質疑是很正常的。 擺在一起,哪個圖色分布比較覺得合理?

https://imgur.com/EeTnu9Q

連圖都不會看嗎?

chieftaincy 03/14 22:49其實光用眼睛看就知道空氣差啊

kk10519 03/15 05:54前幾年訊舟空氣盒子是政府扶持

kk10519 03/15 05:54為何後來政府把他剔除呢?

kk10519 03/15 05:54會是不聽話造假數據 政府懲罰這個民間企業

kk10519 03/15 05:54訊舟出室內空氣盒子七合一 價格不親民

https://www.youtube.com/watch?v=Gb32vEcdC4U

https://www.youtube.com/watch?v=t5IXU5mWlNA

我認為訊舟的戶外型比起以前的價格應該是有 降價了吧?室內型應該是後來才出的。 我個人認為是訊舟做為民間公司,空氣盒子只 是他們公司的一個產品,維持這樣的東西,建 置和維持與人事...等等的成本都要蠻龐大的. 貴一點我是覺得合理。而且還要看它內容物用 的sensor貴不貴。有些sensor很貴可能買進來 用可能就要3000~4000元台幣,當然有些其他 sensor不用那麼貴。我是可以理解訊舟的售價 。 我也沒有打算幫訊舟推銷,但如果你不會自己 組的話,又想希望知道、了解這方面的汙染情 況,那這種已經集成好又簡易安裝的,倒是一 個選項。 我知道其他廠商大概也有做過空氣盒子,像是 華碩ASUS、宏碁ACER,目前應該還是訊舟的最 具規模。[平衡一下] 不然也有中研院技轉的LASS或LASS4U的空氣盒 子,可能需要自己去組裝,如果手動強的話。 或是其他的,如果懂樹梅派、Arduino、Python ,或是I2C這些東西的話,也可以自己組。如果 有老師帶,或有人教,國中、高中生就會(能) 自己組了。 現在台灣學界主流,各大學和科大,應該是推 CCS811這顆吧? 其實自己組,在手上那顆就是最即時的,不用 受限於政府極力想把數值給壓低的狀況。 也不用受限於立法委員們的腦子的奇怪想法。 這種東西,本來就是越多人願意加入或願意參 與最好,才會足夠形成夠大夠多的數據值。剩 下的就是資料接收和儲存方的硬碟容量問題。 買硬碟會是個問題嗎?我真不知道這些立委腦 子都在想些什麼奇怪的事情。

vick6339 03/15 08:40用一台幾千塊的空氣盒子數據,去推斷一組幾百萬根據

vick6339 03/15 08:40國際法規組建的監測站有問題?好啦…不相信的永遠不

vick6339 03/15 08:40相信

這答案很簡單啊。我就是不信你環保署用幾百 萬、幾千萬建置的那個低數值儀器。難道我身 為普通的台灣人不能這樣講? 幾千萬、幾百萬的機器,跟台灣人罹患第一名 的肺腺癌人口比起來如何?孰輕孰重?幾千萬 、幾百萬儀器跟人命比起來如何?我就看不出 幾千萬、幾百萬環保署儀器擺在那裡測出來的 低數值的價值何在?沒有意義嘛~孰輕孰重,難 道不曉得嗎?彰顯不出來嗎? 我就不曉得,用環保署那幾百萬的機器抓了多 少空汙?有找到了多少汙染源?或是減少了多 少罹患肺腺癌的台灣人口?如果都做不到,那 這種機器的價值就是0,跟擺飾用沒有差別太多 。抓空汙還是得靠小型空品偵測微型感應器, 然後這個台灣政府又想方設法想把微型感應器 的數值壓低,設法變成如同買來大而無用的幾 百萬機器一般地變成廢物,或詆毀其功能。 我都沒說綠色政客和這個台灣政府,在有計畫 進行台灣人口滅絕或是種族屠殺行為,使台灣 人口每年大幅逐步減少,這是當代進行式,與 官僚殺人。我還沒講這話都算客氣了。

vick6339 03/15 09:08http://i.imgur.com/kOZO28c.jpg 兩種儀器的數值意

vick6339 03/15 09:08義本來就不一樣了,空氣盒子聲明都寫在那,還陰謀論

vick6339 03/15 09:08勒…你高興就好

這聲明,我記得是因為某立委在立法院呱呱叫 之後,才出了這個聲明。不然,我也覺得不需 要這聲明,每次都跳出來很煩。 當初會出這個聲明,那是因為當初有立委在呱 呱叫說人民都不相信政府環保署的儀器的測據 數值,當時的背景確實是這樣。而環保署的回 應也是說他們有改善空間和換偵測設備的回應 。 如果沒問題的話,台灣人幹嘛質疑。你說的根 本本末倒置、置換概念,一味吹捧,不曉得你 是環保署,還是綠營的什麼人? 其實你爽就好,你要信政府,你要幫政府擦脂 抹粉,那是你的事。 不過我堅信一句話: 唯有讓政府怕人民的時候,人民才是獲得真正 的自由。而讓人民尊敬和感到害怕的政府,人 民並不是真正獲得自由。

vick6339 03/15 09:31講輸就扣人帽子 呵呵,立委呱呱叫還不就是因為像這

vick6339 03/15 09:31篇一樣,不懂監測系統強做比較,搞得幾百萬系統被當

vick6339 03/15 09:31成替政府修飾的玩具

你搞錯了。人民不信任政府,是應該政府要檢 討,而不是像你這樣或綠色立委或政府或環保 署那樣,反過來要人民檢討。 為什麼人民不信任? 搞不搞得清楚為什麼呀? 你說的幾百萬的環保署那個儀器,有那麼偉大 ?如果什麼都幹不了,那就是0價值的廢物, 我的評價一丁點都沒有偏差。

vick6339 03/15 09:35幾個問題問你,你手邊的空氣盒子有辦法對溫度濕度矯

vick6339 03/15 09:35正嗎?測光學粒徑的光源會不會衰退?儀器內部缺少自

vick6339 03/15 09:35淨功能,久了背景值會增加你會矯正嗎?

我就知道你會講這個: 這個爭議點,是在水氣分子造成誤差。 有個實驗是用水霧去噴空氣盒子,然後數值升 高。 但我說實在,這實驗的方式本身就具有爭議, 在我眼裡看來是這樣。在正常大氣環境中,誰 會用水霧去大量噴灑空氣盒子?再者,人類生 存的環境本來就有水氣,水分子可能就附著或 沾黏在髒汙的空氣粒子上。 有學者曾說應該烘乾秤,那這種說法應該是屁 話,跟台灣人的生存環境態樣真實情況不吻合 。 ------ 儀器內部自淨功能,講這種話的應該連自己拆 開都沒拆開過內部。你拆開過嗎?我拆開過耶 。你知道風扇的進出風是怎麼設計的嗎? 你搞不好連內部迴路的風怎麼走的都不曉得吧 ? 這種東西也不需要怎麼自淨啦,拿氣槍或擦相 機吹氣瓶吹一吹也就自淨完成了,很困難嗎? 我是比較費事,整個拆開,用棉花棒稍微擦拭 一下也就完成了。半年清一次就好,要不一年 清一次也沒什麼關係。 至於那水氣,我觀察幾年了,覺得影響很小, 微乎其微,可以忽略,根本不需要線性調降數 值。線性調降數值根本是為政治服務。我坦白 講就是這樣。

vick6339 03/15 09:37不就因為有一知半解的民眾,你說不信就不信,講這麼

vick6339 03/15 09:38多有什麼用

你是不是以為只有你懂? 為了那1~2ug/m^3影響值不到的水氣(水霧), 去大幅降低數值,簡直就是.....87,而且也 不是次次都會影響。觀測認為不影響的日數 為絕大多數的天數。 至於水氣之外,有沒有其他的會影響? 有,像是噴灑殺蟲劑,例如:雷達、鱷魚牌 但是數值在噴完之後很快就會降下來 還有沒有其他?有耶 像是炒菜的油煙。但是炒菜的油煙難道不是 空氣汙染嗎?是的話,那幹嘛排除? ------- 至於你說那個雷射光的光源會不會衰退,目 前我使用了4年,還沒衰退。我的是24hrx 365日在運轉,不曉得你用了多久那個光源 開始衰退?衰退也沒什麼,幾百元的sensor 我再買新的來換就好,沒什麼困難的。

vick6339 03/15 10:06笑了,阿我講的都被你輕描淡寫帶過,事實就是數值跟

vick6339 03/15 10:06監測站有固定檢測方式的差別,連實驗設計都不會教授

vick6339 03/15 10:06都要哭了

笑了。看來你只喜歡低數值的美化數據。 跟你多說無益。祝你家人得肺腺癌往生。 不然我看你的回應也是笑笑。 你家人得肺腺癌往生,那才是真切的會讓 你醒悟啦。祝福你痛一次或是痛N次。 你講的那個實驗就非常好笑啦,要把水分 瀝乾,難道你是活在無水分空氣的大氣環 境中?根本脫離現實與實際情況。 還有要多噴點水霧就說不準...也是非常好 笑。 加油好嗎?不要做不切實際的實驗了,對 人類文明的前進,與生活的改善一點幫助 都沒有。自爽而已。 台灣這種偽科學的實驗,台灣學術界也在 吹捧,我就不知道是怎麼活在沒水氣的大 氣環境中,然後吸入有PM2.5微粒的水氣, 或附著,算不算吸入了PM2.5微粒?我看 ,台灣除了學閥之外,也沒什麼了。真科 學,為人類、為台灣人謀幸福就別想了。 還是去為政治服務吧。

※ 編輯: IDfor2010 (111.241.134.208 臺灣), 03/15/2021 10:35:44

FinnF 03/15 17:20看看最近區間測速的儀器問題,要我全盤相信政府數

FinnF 03/15 17:20據我是做不到啦,頂多參考