Re: [新聞] 預估還債9000億 蔡英文拜託台南鄉親幫澄
※ 引述《CircusWorld (小丑世界)》之銘言：
: ※ 引述《a5687920 (苦大師)》之銘言：
: : 預估還債9000億 蔡英文拜託台南鄉親幫澄清 她是史上最會還錢的總統
: 政府
: 有預算和決算
: 當年度的預算有歲入和歲出的計算(不包含特別預算在內)
: 執行完才叫做決算
: 決算書裡會有所謂的 歲入、歲出、賸餘(指預算書執行後的賸餘)
: 然後決算書裡會有兩種計算
: 第一種是歲入歲出賸餘
: 第二種是歲計賸餘(歲入歲出賸餘-債務還本)
本魯補充一下預算好了!
一般政府在編列的預算，就結構上分成『經常門』和『資本門』
『經常門』就是常態性的支出丫，人事成本或是常態性耗材等...
『資本門』就是公共工程、徵收土地等...
以上這兩種都不包含特別預算!
簡單來講好，比如你一個家裡面，水電費、子女的學費或是日常買菜的錢，這些都可以
算在經常門之中。
比如你房子要修整，家電壞了要添購等就算在資本門裡面。
那特別預算是什麼，你可以當做臨時要處理的費用，比如車子撞壞了，要大修；家
裡淹水了，一樓的家俱要全換，那你就要想辦法去借錢，如借信貸或是找親友借等...
: 。
: 還有一些產業也賺了很多錢 我就不全舉例完畢了
: https://web02.mof.gov.tw/njswww/WebMain.aspx?sys=100&funid=defjspf2
: 根據財政統計資料庫查詢
: 雖然蔡英文政府除了2016年以外 每年都有賸餘 但那是不含特別預算的
這裡來講政府超收稅金的部份!
政府每年在編列總預算時，一樣會編列明年預估的總稅收。
而當收實際收入高於原本估算的稅收預算，這就是超徵!
但是這些超徵的錢怎麼來的，比較多就如原PO說的一些產業賺了很多的錢，然後政府在
課徵營業稅來的。
但是更有可能是政府在進行總預算編列時，低編了稅收和總預算。
也就是政府每年都需要預估今年大致的稅額收入，知道大概能有多少收入後，才能知道
花多少錢才是合理的，接著就會在各項國家建設、發展上的花費進行規劃。
但是政府把原本用於資本門的預算低估了，反而以特別預算來編列。
: 包含特別預算之債務扣除之後
: 只有2018年、2019年、2022年是有賸餘的
: 舉例2022年來說
: 原本的賸餘是4992億多 但扣除掉特別預算債務 實質上是賸餘684億多
這裡的扣除是表定要去執行的部份。
以這個表來看，其中各位可以看擴大建設這一欄中，這個特別預算是扁政府時編列的。
但是其中的1203億是由馬政府來執行。
也就是這筆錢是要由馬政府來還掉的。
所以用同樣的方式來看，原PO講的原本賸餘4992億多，扣掉特別預算債務，這裡的扣掉
是今年要執行的項目來扣掉。
如果你去年有賸餘，拿來扣掉當時是很好!
但是如果沒有賸餘是怎麼辦?
政府就必須去舉債來執行這個項目。
: https://reurl.cc/2zo7M9
: 根據中央政府債務未償餘額(一年以上非自償性債務)
: 就算是2022年的歲入歲出總表是有賸餘的 但債務未償餘額還是在上升的
: 簡單來說
: 蔡英文有還債7000多億(2024年底會變成9000多億)
: 這句話沒錯 但那是依法要還的 也是特別預算導致的數字遊戲
: 特別預算不算在歲入歲出 也是對的 因為沒有執行完畢前 都不能算在內
: 但是特別預算算是借款舉債的一種 在預算書裡會算進收入 不算舉債
: 但執行完畢後 決算時候會單獨決算
: 兩邊都是對的 只是數字遊戲 看每個人要怎麼解讀而已
: 資料來源補充
我們再來看另一張表格。
從表中紅色開始，就是2023年要開始執行的特別預算!
這是政府己經編好通過的項目。
這些項目要在2023~2026年前執行完成。
所以這些特別預算，等於變向的佔用了國家在新年度的支出。
簡單來說，比如本魯明年要再買一棟房子，那本魯如果沒存夠多的錢，那本魯就必須借用
更高成數的房貸來買房子，然後每個用要背負的利息和本金就會佔用掉本魯的經常性薪資
，當然如果本魯投資有當，從股巿匯入多賺了一些錢，那每年佔用到的經常性薪資就會
少一些。
但是當本魯某一個月發生赤字時，本魯就找親友或是信貸掉頭吋來還這筆執行的費用。
大概是這樣子。
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.143.107 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Tainan/E.djskocyLdWXg
: ※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 01/01/2024 21:51:28
: 推 apparel: 所以是有多還債啊 稅收也是增加 01/01 21:55
你可以去查這幾年的超徵，很多都是從徵交稅來的。
因為股巿活絡造成的。
馬政府在金融海嘯時就發生過短徵，你可以期望政府能年年都從股巿賺多那麼稅金嗎?
: → asaka0908: 簡單講，就像卡債還<循環利息>或者<最低還款金額> 01/01 21:56: → asaka0908: 付了更多利息、或最低還款，對外宣稱自己積極還款.... 01/01 21:57
這和政府的短期債務和長期債務有關!
高雄巿政府就常借長期債務還短期債務。
: → njunju: 假如政府債務壓力真的減輕 央行就不用死壓低利率坐視進口 01/01 21:59: → njunju: 物價壓力和實質購買力降低問題不管 賺自己國人錢 就是一堆 01/01 21:59: → njunju: 特別預算的洞 01/01 21:59: → njunju: 然後又導致房價問題解不了 01/01 22:01: → njunju: 還債7000多億 算你9000 然後又舉了2兆特別預算 01/01 22:04
那是另一個題目了。
: ※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 01/01/2024 22:06:36
: 推 asaka0908: 這種數字細爬貓膩很大，像特別預算舉債2.26兆 01/01 22:06: → njunju: 告訴你國家比以前賺錢 但央行剝削民間越來越嚴重 造成一直 01/01 22:06: → njunju: 實質購買力下降 01/01 22:06: → asaka0908: 目前帳面銷了1.1兆，除部分有財源。其他還沒執行， 01/01 22:07: → njunju: 不用其他人在講啦 自己審計處的報告又不是秘密 01/01 22:07: → asaka0908: 這就編到之後的年度。 常見的搓財報手法~ 01/01 22:08: → asaka0908: 使這八年的看起來少一點舉債，這邊就有1.1兆還沒梳理~ 01/01 22:08: 推 Swivet: 不就是慣性說謊者擅長的詭辯，就像她當年一直在電視上宣 01/01 22:11: → Swivet: 稱她博論寫得太好，口委決定給1.5博一樣的出神入化 01/01 22:11: 推 asaka0908: 另外一個問題，台灣電子業相關的GDP衝很大， 01/01 22:19: → asaka0908: 但對台灣實質的經濟貢獻%數，沒有其他產業別的高 01/01 22:20: → asaka0908: 所以會導致GDP看似成長或持平，但實際民生無感或倒退 01/01 22:21
今年的GDP很難看，大家可以期待明年會不會還有超徵的情況。
但是民生要特通膨率，現在一千元拿出去，也買不到什麼東西是真的。
: 推 oue: 上頭圖表看來 4.1兆變5.3兆 多1.2兆 01/02 09:04: → oue: 跟5.3變5.7兆 多0.4兆 還是進步不少吧 01/02 09:04: → oue: 可惜沒後幾年資料 不知道是否持續或大變 01/02 09:04
圖表上看到的，是已經執行的部份。
你還沒有執行的部份，審計部不會先算進去。
: → oue: https://i.imgur.com/63R7Z6D.jpg 01/02 09:05
緩和?
真是見鬼了!
房價從15萬/坪漲到到35.4萬/坪?
在你的眼裡叫緩和?
: → bbbing: 大家都知道蔡英文的同台是感化，柯文哲的同台是跪舔 01/02 10:59: → oue: 朱立倫給的圖 比較有梗啊 XD 01/02 11:27: → oue: 看他的圖跟台詞 打臉到自己黨 01/02 11:27: 推 oue: 還有 找不到你那圖的出處 用房價指數查 01/02 11:34: → oue: 大多數都還是舊的資料 你的看起來比較新 01/02 11:34: 推 oue: 找到信義房屋的了 的確2021後大飆漲 XD 01/02 11:40
我是拿樂居的實價登錄!
如果要全台南巿的也有!
下午再找各位!
: 推 forsakesheep: Tradingeconomics.com找taiwan house index 01/02 11:43: 推 oue: 從朱立倫的圖來看 馬英九時期指數 01/02 11:44: → oue: 從150漲到快300，算增長八成多吧 01/02 11:44: → oue: 你圖中蔡英文從100漲到150，增長約五成吧 01/02 11:44: → oue: 就算用你的圖看 前期從60到100，漲六成多 01/02 11:46: → oue: 所以 你怎麼算出漲幅相反呢？ 01/02 11:46
你少胡說八道了!
看看近十年的漲幅!
https://www.cw.com.tw/article/5120872
再看看從2018~2022的漲幅
https://www.cw.com.tw/article/5127357
當年馬英九還有碰到金融海嘯，主政期間漲幅有限!
: 推 TIPPK: 信義房屋應該是賣中古屋，只算中古屋的漲幅 01/02 12:01:
: 信義房屋是指中古屋房價指數
:
: https://reurl.cc/dLxj0q
:
: 國泰房屋是指預售屋、新建屋房價指數
:
: https://reurl.cc/eLm4xR
:
: 推 forsakesheep: 一個漲40一個漲50，你拿50的來說比例低 01/02 12:02: → TIPPK: 現在綠是喊再漲三成。大家多賺一點 01/02 12:04: ※ 編輯: CircusWorld (123.205.143.107 臺灣), 01/02/2024 12:16:04
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推
整個政府瞎搞一通 也是蠻厲害的
詳細的說明都給推啦
還認真回一篇XDD 網軍的專長就是鬼扯蛋 沒在跟你講道理的
有做功課先給推
認真的一篇文 給推
現實的台南人會在意這些嗎
台灣優秀人才都在ptt
原本負債10萬,薪水3萬~又去撒錢5萬!只有dpp可以理財成
降低債務~還要台南人幫忙說明!
重點是這種簡單常識還有人深信不疑!!
借錢來還錢，然後說自己很會還債，反正後面的錢不甘我的事
推詳細
謝謝補充 多討論是好事
我看到”本魯明年要再買一棟房子“就end了
這個太專業了…
假魯的發文沒U參考價值，嗚嗚嗚嗚
純假設啦! 又不是真的有錢買房T.T
※ 編輯: bulden (210.201.91.224 臺灣), 01/02/2024 14:06:39回樓上上上 但是債務也要看資產或GDP佔比吧，你說的債
務違約問題很嚴重的國家通常外匯都偏低，台灣則是外匯
存底高，借錢還債本來就是現代貨幣政策的玩法，大家都
這樣玩
說緩和的是把緩和的定義改了嗎？
跟他們主子一樣一天到晚唬爛
請問有考慮過未來台灣人口結構能撐得住這gdp嗎？
現代貨幣理論不等於可以亂花錢
大家都這樣玩，不代表我們也要跟著這樣玩！台灣處境不
是世界認同國家，我們有辦法借外債嗎？景氣差借錢，稅
收好時又說借太少！這是健康的玩法嗎？
即使是新竹，對非科學園區的來講，漲幅也是很可怕。2019年
前，700萬能在新竹市市區買近30年的電梯大樓3房2廳，實坪2
5坪以上。2023年能買是外圍房，或近40年電梯大樓，市區買
兩房實坪上限差不多是23坪，甚至更小。和緩是在講笑話嗎？
不要說新竹了 台南有些鄉鎮2016年 大概一坪12-15萬左
右 現在已經漲到20-30萬了 整個翻倍
所以台灣的不是外債啊 幾乎都是內債，很多國家涼涼不
就是外債爆了，內債又有外匯存底兜底 雖然我也不認同
台灣的一些舉債項目
但我覺得回歸政治問題，台南廣大市民有在乎這些嗎
台灣是內債 這個沒說錯 但前瞻計畫是先有金額再讓各
至於能不能維持那個GDP就看政府要的是高風險高報酬還
是低風險低報酬，我們也無法干涉就是了，但就我所知台
灣玩得偏穩
縣市去申請互搶 這個真的很白癡 明明應該是要先有計
劃再去計算金額 前瞻計畫這種搞法真的看不下去
不然台灣這幾年債務是偏穩 但也和政府無關 是因為民
間企業在ICT和中美貿易戰獲利才偏穩 是外部因素
前瞻我不認為他是錯的，至少軌道建設沒它就玩不下去了
，新北跟高雄也都是這樣蓋南北環跟黃線，一些水利政策
或是準備我認為都是必要的，當時的十大建設也是史上最
大預算，後來人們也同意這些建設是前衛但必要的
我同意軌道建設呀 但應該是先統整好 再來編預算 不然
像基隆輕軌 變基隆捷運 然後快八年過去了 還有很多因
素 連影子都沒看到
看蔡蔡子元旦談話 說出來前已經連自己都騙過了
反正前瞻好不好幾年後我們就能評價了，他們可能是想用
預審來把一些建設的流程時間縮短，當然壞處就你講的那
樣，啊貪污就又是另一話題了
基隆那個連流程都跑不完，他光是退件不知道幾次就兩三
年了環評再一段時間可行性審核双一段時間，公聽會叒沒
有共識，你去看黑皮就知道了，所以基捷問題還蠻複雜的
黑皮那部我有看過 裡面有討論到很多問題 但政府還是
強硬執行 真的令人搖頭
啊就可行性都沒做就出來開支票了 先吹再說
未看先推，這麼用心認真，不給推我都覺得對不起自己
雞白妹那個傻妞，自以為有聲量有立委可當？
真傻妹一個！讓人不禁想著想著就，杯從中來
戴上墨鏡 就什麼都看不到 只聽自己想聽的
反正死忠的講不聽 可憐
你直接說 鵝城的稅收到九十年後了 大家就懂
感謝說明 不過看近二十年的數字
2015-2020的確曲線比較平緩沒錯吧
推一個
台灣是內債~不是我們這代還,就是子孫代還阿!難道不用還
從部分資料 看到可能是房地合一
這幾年飆漲有看到跟原料上漲這原因
但好奇的是那五年平緩 無法繼續嗎
藍營推更長的房貸 是否能解決問題？
感覺似乎會反效果 但他們又不是笨蛋
這政策是否有抑制房價的可能？
綠營這議題感覺沒長進 也沒印象有啥政策
只有跟柯文哲一樣說社會宅 感覺只治標
反正剛好快選舉 看各黨支持者怎麼解釋 XD
突然覺得某些人所在的地價單位是千，不是萬，所以視為緩和
，對吧？XD
嗯嗯 政府故意低編 馬英九時代漲幅有限 吃屎文
你自己寫一篇丫!
這個圖 說有一段比較緩和 有問題？
不拿民進黨內宣 我拿朱立倫的 可信吧
後面又飆高 但這段一樣還是比較平 有問題？
笑死人了，誰跟你看政治人物的數據? 我貼的都是有權威性專刊的報導啦! 你說朱立倫這個會計學博士說的有權威喔!
你自己都把答案講出來啦 那段緩和的就是房地合一效果
問題是這方案真有效 後來怎破功？
我上一篇不是有說過了嗎 2008-14三次QE 2020-23又一
次QE 主要是美元QE會讓房產大漲 因為熱錢 和政策沒什
麼關係
是否能說 若無外因 房地合一制度或許有效？
什麼叫有效?
https://www.businesstoday.com.tw/article/category/192008/post/202306120036/失敗的政策叫有效嗎?
居心叵測 誰指使你 你的目的是什麼 有關部門允許po文嗎
hahah
有想過10萬的5成跟25萬的5成差多少嗎？XD
連居心叵測都出來了 看來是急了
扣除兩年的課稅，轉手就可以純進帳五十萬到一百萬，為什麼
不賺？（以上朋友的朋友的靈魂拷問 XD
所以 當年有效 但被破解了是嗎 orz
目前有哪黨提的策略能有效？
咦?不繼續關心傳說中的南鐵強拆案了嗎?www
說好的追求公平正義都跑哪去了?XD
認真文先推
南鐵我有認真回他，還看了他提供的落落長判決書，可是不
理我QQ
內債要還啊 啊大家都在借錢拿去建設提升國力，你把錢
全部拿去還就乖乖輸人啊，難不成還有沒錢就有發展的奇
蹟的是不是，你去看台積電負債多少XD 再看他資本支出
多少，你不讓他借錢是要怎麼弄先進製程90%產能
把棒球場的廁所門蓋反是提升國力嗎
推
整個党先搞個預算出來再想大家怎麼分，才是問題。早一點可
以弄電動、智慧駕駛車產業。結果滿腦子想炒房
台灣已經算負債GDP比還算健康的地方了 歐洲少部分國家
例外，他們玩得保守到不行
比較想看說超徵是證所稅的關係但被下篇秀圖表打臉說是營所
稅跟綜所稅的回應
認真先推
下一篇就被洗臉了 還認真
還是覺得受益良多 雖然“曲線緩和”被罵得
有點莫名其妙就是了 XD 不過感謝解答
每次開戰場被打臉後就消聲，然後又另開戰場再被打臉...
到底在想什麼？XD
推推
苗栗負債成那樣也沒人說什麼
打房打到房價翻倍 真的很會打
我有買房有賺，蠻開心的
一切合法，謝謝指教，觀感如何就看有沒有信仰了
台積電負債是為了賺錢!你自己看看特別預算哪些是直接花
了能有收益的?拿台積電負債類比?
更別說特別預算是台灣獨有的制度 國外要建設可沒這額外
借錢的制度...
都知道要還~也知道未來少子化了,然後還要把後代的花掉
真的別生小孩!被生出來的沒花到只負責還錢就飽了!
脫離現實信口胡扯,還以為在講道理,政府有多少錢花多少錢,
像苗栗就是虛增預算收入,才能看起有很多錢能花,也才能花
到發不出公務員薪水的程度,這個在主計處的報告都有,你講
政府低編稅收和總預算這句話,明眼人就看得出你甚麼都不懂
,其他堆疊專有名詞只是在騙那些完全不懂的,像台南市某議
員還在說蔣經國十大建設只花三千億,當時的中央政府總預算
難道編得進普通預算?這個制度從1932年就有
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【財政】賴清德說「蔡總統就任之後，債務比馬英九時代改善很多。」 2023-12-31 查證結果：有重要前提或關鍵事實被隱藏 根據中央政府長期債務比率，蔡英文執政期間債務比率確實是逐年下降；但檢視中央財政，![Re: [新聞] 預估還債9000億 蔡英文拜託台南鄉親幫澄](https://tfc-taiwan.org.tw/sites/default/files/styles/og_w900/public/upload/node/field_blog_images/%E8%BE%AF%E8%AB%96%E6%9C%83%E7%99%BC%E8%A8%80%E6%9F%A5%E6%A0%B8%20%202024%E7%B8%BD%E7%B5%B1%E5%80%99%E9%81%B8%E4%BA%BA%20%281%29_2.png?itok=jclkddFq "Re: [新聞] 預估還債9000億 蔡英文拜託台南鄉親幫澄")
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政府 有預算和決算 當年度的預算有歲入和歲出的計算(不包含特別預算在內) 執行完才叫做決算 決算書裡會有所謂的 歲入、歲出、賸餘(指預算書執行後的賸餘)![Re: [新聞] 預估還債9000億 蔡英文拜託台南鄉親幫澄](https://law.moj.gov.tw/images/FBLogo.png "Re: [新聞] 預估還債9000億 蔡英文拜託台南鄉親幫澄")
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:: : 政府每年在編列總預算時，一樣會編列明年預估的總稅收。 : 而當收實際收入高於原本估算的稅收預算，這就是超徵! : 但是這些超徵的錢怎麼來的，比較多就如原PO說的一些產業賺了很多的錢，然後政府在 : 課徵營業稅來的。![Re: [新聞] 預估還債9000億 蔡英文拜託台南鄉親幫澄](https://i.imgur.com/OLwQH2pb.jpg "Re: [新聞] 預估還債9000億 蔡英文拜託台南鄉親幫澄")
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財政狀況變好是事實阿 這可以去財政部統計資料庫查阿 就比較2015和2022好了 中央政府債務![Re: [新聞] 預估還債9000億 蔡英文拜託台南鄉親幫澄](https://i.imgur.com/679e0RIb.jpg "Re: [新聞] 預估還債9000億 蔡英文拜託台南鄉親幫澄")
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[轉錄] 苗博雅：台北市政府8年地方稅超徵210億1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 苗博雅 MiaoPoYa 3.轉錄內容︰![[轉錄] 苗博雅：台北市政府8年地方稅超徵210億](https://i.imgur.com/EQDqb8sb.jpg "[轉錄] 苗博雅：台北市政府8年地方稅超徵210億")
2
Re: [新聞] 審計部批浮編特別預算 財政部：蔡政府台灣經濟真的好(但是分配不均) GDP創新高 稅收年年超徵 債務評比狀況健康 借點錢好像沒什麼大不了3
Re: [問卦] 我這樣對超徵的理解正確ㄇ 求指點上網查一下超徵的定義： 「稅收超徵之意義是指國家實際收到的稅收超過所編列預算數」 所以超徵的意思不是「超過依法應該徵收的稅金」而是「超過預期能徵收到的稅金」 而超徵的可能原因有： 1. 經濟成長：2
Re: [討論] 兩年就超徵8800億了還在債留子孫??????????????????????大哥，別的先不講，你對預算編列的觀念也是很災難.... : 災難觀念一：超徵不公平 : 我罵過很多次智障，所有錯誤觀念超徵是最智障一種 : 政府大約在今年四五月要估明年歲入 : 等於要一年半前估明年經濟好不好![Re: [討論] 兩年就超徵8800億了還在債留子孫??????????????????????](https://image1.thenewslens.com/2022/8/gpkpqaf7laafigfuc5c1mx8lyzxu6w.jpg?fm=jpg&format=crop&h=630&q=70&w=1200 "Re: [討論] 兩年就超徵8800億了還在債留子孫??????????????????????")
![Re: [問卦] 我這樣對超徵的理解正確ㄇ 求指點](https://i.imgur.com/4xDSUDPb.jpg223.140.163.223 "Re: [問卦] 我這樣對超徵的理解正確ㄇ 求指點")
![[食記][新營] 明美吉蓋飯-家常菜的樸實好味道。](https://kielkiel.com/wp-content/uploads/2024/06/PhotoCap_005.jpg "[食記][新營] 明美吉蓋飯-家常菜的樸實好味道。")
