Re: [閒聊] 柯文哲台南便當會發言(關於公宅

nptrj05/22 21:328年

JyouItsu05/22 21:38會讀書的韓導而已

lonelyawp05/22 21:44https://www.thenewslens.com/amparticle/170677

lonelyawp05/22 21:44https://house.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_

lonelyawp05/22 21:44id=2269169

rnazo05/22 21:45推你一下

yftsai05/22 21:49還有，基隆捷運、新竹棒球場啊

zirong05/22 21:53原來連電視劇與惡的距離、茶金都是前瞻基礎建設啊！台灣

zirong05/22 21:53的稅金真的就是這樣被亂花掉的。

proton6305/22 21:54推台南人有眼睛。

yftsai05/22 22:00結果8400億花完，台南捷運還在規劃中，你能接受？

kogsww05/22 22:01這篇有整理出臺南社宅推動的脈絡，感謝解析

autoallen05/22 22:01先不管啥前瞻計畫 我個人感受就是跟7年前一樣爛阿

autoallen05/22 22:02當初選民進黨上來要幹嘛的? 不就看能不能讓台灣更好

autoallen05/22 22:04之前疫情還期望能夠讓一些紙本的東西電子化

autoallen05/22 22:05民勝古蹟 疫情沒人去的時候可以大整理一下 起碼廁所那

doomerptt05/22 22:05https://www.youtube.com/watch?v=tRjIgvdZRGk&t=118s

autoallen05/22 22:05些基礎措施可以改建一下 讓外國觀光進得來

autoallen05/22 22:06結果好像都沒發生呢...

hiimnemi05/22 22:10推一下，然後補助與惡、茶金怎麼了嗎？有些人真的不懂又

hiimnemi05/22 22:10愛酸

kilof05/22 22:11有些人真的可笑

GORD05/22 22:44我也不懂江先生為什麼這麼仇恨政府，政府只有首長有黨派，還

GORD05/22 22:44有很多無黨的基層都是認真在做事，這些公開資料你不是很常爬

GORD05/22 22:44資料做整理，結果竟然可以認同貴黨主席的謬論而不去指正，還

GORD05/22 22:44滿可惜的

bba7514905/22 22:48就落選又不想承認自己爛 只好怪政府阿

whales3305/22 22:56有一說一 推個

GARY424205/22 22:58zzzzz

judy072705/22 23:12不是失言也不是幕僚沒做功課，是故意的吧~

zirong05/22 23:13某採訪稿：2020年後公視只爭取到下一檔「前瞻基礎建設5G

zirong05/22 23:13預算」資金，銳減成5年5億9千萬是過去計畫的1/3，原本較

zirong05/22 23:13為彈性的銀彈又捉襟見肘，於蓓華忍不住嘆了一口氣，前瞻

zirong05/22 23:13計畫結束後，公視要再打造同樣等級的旗艦劇更有挑戰性，

zirong05/22 23:13只能先做迷你劇集，「但我們的腳步不能停下來，得持續做

zirong05/22 23:13開發」。就不懂連續劇跟基礎建設的關係是什麼？錢花完，

zirong05/22 23:13然後就沒有然後後。

vester05/22 23:14要是沒記錯，江先生好像曾經有要代表dpp參加市議員初選的

vester05/22 23:14，有錯請指正

Wolfmother05/22 23:15到底誰會把館長講的東西當真啊 現在已經變小丑了

qq20405/22 23:18數位身分證10憶直接丟水溝 交通部1.5E也是丟水溝

KangSuat05/22 23:20那個姓江的 呵呵 不必多說 他是北部派來的外地人幹部

hiimnemi05/22 23:28不懂也Google一下，前瞻基礎建設裡面有數位建設，數位

hiimnemi05/22 23:28文創等也是包含在裡面，更早一把青也是拿了愛台12建設

hiimnemi05/22 23:28的補助，說錢花完就沒有然後了是有事嗎？文化產業是要慢

hiimnemi05/22 23:28慢培養發展的，平常看日劇韓劇，批評八點檔劇情，結果連

hiimnemi05/22 23:28政府在扶植戲劇產業也要批評亂花錢，標準為反而反

azcookie05/22 23:48推你認真回應

doomerptt05/23 00:03小丑 詐騙 都幾？

SantanaJohan05/23 00:38推

TIPPK05/23 00:39別人蓋的都算在大小姐身上 厲害了

TIPPK05/23 00:40中央新完工還是因為地有出，所以分到一部份社宅

TIPPK05/23 00:4120萬戶一開始有說多少是包租代管?

TIPPK05/23 00:43講這麼多所以說錢跑哪裡去？弄成生育率0.7，自殺率比日本

TIPPK05/23 00:43還高？

TIPPK05/23 00:44多少人買不起房，還能發文炒房垃圾黨

TIPPK05/23 00:47還敢提全國基層公務員？全國人民的納稅錢都被垃圾黨貪污

Jackal032605/23 00:51噁心死忠無腦綠畜Y

WANGSH05/23 00:53看大家這麼想要房 就知道要跌還早了

TIPPK05/23 01:01執政7年完工2千戶，還有人力挺

TIPPK05/23 01:03自己支持的政黨，一點也不監督。還來害別人

Ashbrook05/23 01:11數據推

AGODFATHER05/23 01:14人家講的是事實 在那猛噓是要多無知阿

qq20405/23 01:39蔡英文一堆東西沒兌現也是事實阿，520演講真的噁心

jojo72605/23 04:26http://i.imgur.com/EVFwSEg.jpg

jojo72605/23 04:29柯媽寶現在和年輕人的座談會,還在用「2013年柯醫師」的假

jojo72605/23 04:29面具到處騙票咧！

sharkimage05/23 04:48你要不要查看看水資源那一塊 根本亂作一通

Dino1412405/23 05:58https://i.imgur.com/BgwJgjI.jpg

Dino1412405/23 06:02口號治理真的是綠粉最愛的，似是而非的唬爛，看看屏東

Dino1412405/23 06:02的車站完工多久了，臺南還看不到盡頭

rnazo05/23 06:22https://i.imgur.com/S9AW0BS.jpg

rnazo05/23 06:22樓上連道歉都跳票了

Dino1412405/23 06:41你是不是看不懂中文阿？

Dino1412405/23 06:41你的高端就是沒數據拿不到藥證，到底在阿Q啥

Dino1412405/23 06:43https://i.imgur.com/Cw2aFmY.jpg

Dino1412405/23 06:44跟兩年前一模一樣欸，拿新聞稿出來當聖經，笑死

Dino1412405/23 06:45高端腸病毒跟流感都拿到藥證了，新冠疫苗，呵呵

Dino1412405/23 06:45你知道今年是2023年了嗎？

cyp00105/23 07:11同樣是高端做出來的 腸病毒疫苗有完整臨床數據誰敢說什麼

cyp00105/23 07:11？ 有人拿個保護力比較表來充數真的很好笑。

oue05/23 07:14推 有資料才能真正呈現 當然成效有些

oue05/23 07:14見仁見智 像上頭講的戲劇文化

oue05/23 07:16幫高端說一句 真的要啥二期三期終報

oue05/23 07:16正常情況都至少五年 但新冠當初等不起

oue05/23 07:16針對這類特殊狀況 各國都是用特例跑流程

oue05/23 07:16拿幾十年的腸病毒研究去比 欺負人唷 XD

cyp00105/23 07:17我到現在還是不懂高端為什麼不做完臨床試驗？ 明明很多醫

cyp00105/23 07:17生朋友都私下說效果不錯的

oue05/23 07:20而且記得當初台灣有三款 最後只有一款過

oue05/23 07:20在學界真正的爭議是通過緊急授權的資料

oue05/23 07:20屬於免疫橋接 雖不少其他疫苗也這樣處理

oue05/23 07:20但在當初 新冠疫苗這認證算少見

oue05/23 07:21時間問題 理論上沒這樣緊急應用問題

oue05/23 07:21一款疫苗要取得藥證並商轉 至少五年到十年

oue05/23 07:22還有當初台灣病患太少 才會跑到巴拉圭做

oue05/23 07:22台灣大爆發是隔年以後的事了

Dino1412405/23 07:29輝瑞跟莫德納相繼在2021.08跟2022.02都拿到正式藥證了

Dino1412405/23 07:29，現在是2023.05你跟我說欺負人？？

cyp00105/23 07:31可以緊急打沒問題啊 但是臨床試驗還是要補完 這沒有衝突

cyp00105/23 07:31 結果過了預定要公布的時間也沒消息

Dino1412405/23 07:33還是你要我提醒你高端二期沒做完就拿到EUA結果一年過

Dino1412405/23 07:33後EUA過期結果高端還能繼續打？

rnazo05/23 07:36自己說過的話還可以凹來凹去真是厲害https://i.imgur.com/

oue05/23 07:36正常的疫苗實驗 通常是需要多年

rnazo05/23 07:36S9AW0BS.jpg

oue05/23 07:36AZ的研發者也說過 這次是創世界紀錄的快

oue05/23 07:36打破花四年的1960年的腮腺炎疫苗紀錄

rnazo05/23 07:36https://i.imgur.com/S9AW0BS.jpg

oue05/23 07:39所以 其實不只台灣高端 跟以往相比全都特例

oue05/23 07:39尤其mRNA疫苗系列 更是全球首例

oue05/23 07:39台灣高端有的爭議 當初那些也都遇到過

oue05/23 07:42不過看國外的討論主要在科學面

oue05/23 07:42看到的是抗原的變異性跟接合機制

oue05/23 07:42是否要添加橋接物質 結合率是否夠高

oue05/23 07:42但看看台灣...唉...

oue05/23 07:42真的討論免疫橋接實際效能的反而沒幾篇

yftsai05/23 07:42真的別鬧了，拿高端和BNT比？

oue05/23 07:43不，是跟AZ比，抗體生成資料用這當基準值

yftsai05/23 07:44BNT當初二期已經通過，三期期中試驗保護力90%

yftsai05/23 07:45抗體生成又不等於保護力，沒有三期更看不出保護力和副作用

yftsai05/23 07:45你吹的免疫橋接，WHO有承認嘛？在covid疫苗？

zirong05/23 07:45我PO的採訪稿裡面，公視自己就說了，用前瞻的錢拍了大成

zirong05/23 07:45本大製作的戲，但後來沒前瞻的錢就沒辦法拍了，那培養了

zirong05/23 07:45什麼文化產業？前瞻講說要用在基礎建設，那不強化台灣拍

zirong05/23 07:45片環境，如投資片場，影視基地，加強更專業人才的培養，

zirong05/23 07:45才能吸引海外投資，那才是為台灣影視打前瞻基礎，不是砸

zirong05/23 07:45大錢拍幾檔戲，上個Netflix排名幾週，文青在臉書就喊好棒

zirong05/23 07:45棒！Netflix有想投資嗎？迪士尼+有想投資嗎？

oue05/23 07:45上頭說過 這些號稱完成的 其實全都特例通過

yftsai05/23 07:46高端就是政治力介入的結果，當初高端實驗報告未出，尚未

yftsai05/23 07:47拿到藥證時，蔡英文就宣布幾月可開始施打

oue05/23 07:48光後續健康監管 理論上都得好幾年確認

oue05/23 07:48一般來說這類醫藥的追蹤 平均都要十年

oue05/23 07:48但新冠不可能等到十年後確認無問題才使用

yftsai05/23 07:48笑死，你用一句特例，就要說三期期中試驗，和沒有做三期是

yftsai05/23 07:49可以相提並論的嗎？

oue05/23 07:49所以各國都是用特例模式去通過認證

oue05/23 07:49也就是那時很流行的 緊急授權

oue05/23 07:49其實這問題你可以去參考反疫苗派的說法

yftsai05/23 07:49你當國際藥廠都白癡？為啥不等別人做出來再做免疫橋接？

cyp00105/23 07:50你說緊急授權沒問題啊 但是人家後續大廠都有把臨床跑完

yftsai05/23 07:50反疫苗派？現在還有反疫苗派，剩幾個人啊？

oue05/23 07:50他們就是知道正常的疫苗認證程序得十年

oue05/23 07:50所以對那堆疫苗提出警告 要注意其副作用

yftsai05/23 07:51還是你當WHO塑膠，會承認你這個沒做三期的疫苗？

rnazo05/23 07:52WHO真的塑膠啊 柯興國藥都承認了

cyp00105/23 07:52十年? 那前面說的其他廠已經拿到藥證是見鬼了喔?

oue05/23 07:52學理上那態度是正確的 尤其針對mRNA疫苗

oue05/23 07:52當然真的反 不切實際 但只是回應一下

oue05/23 07:52其實各國都是用特例通過 不只高端

yftsai05/23 07:52笑死，BNT、莫德納都拿到正式藥證了你知道嗎？還在十年

yftsai05/23 07:54WHO承認國要科興不是因為WHO塑膠，事實就是顆星國要還比

yftsai05/23 07:54高端強，高端連個緊急藥證都拿不到

Dino1412405/23 07:54rnazo跟oue是不是都沒在看人家打什麼阿？

oue05/23 07:55至於台灣這個沒加入WHO的

oue05/23 07:55是否能通過WHO的認證...呵呵

oue05/23 07:55這根本不是科學討論的範疇啊...

oue05/23 07:55真的科學討論，應該是把不通過的原因列出

oue05/23 07:55但目前的進度是 接受認證申請

oue05/23 07:55然後 沒後續了 都等一年多了

oue05/23 07:55別忘了高端其實是有送審

oue05/23 07:55至今不是被打回票 而是卡了

yftsai05/23 07:55都2023了還在吹高端？高端這麼屌怎麼沒去拿藥證？

oue05/23 07:56沒吹啊 就很普通的蛋白質疫苗

oue05/23 07:56台灣已經做了幾十種類似玩意兒 只有名字高端吧

yftsai05/23 07:57被卡根本不是理由，不會去跟美國藥廠合作，讓美國去申請？

oue05/23 07:57你該不會以為台灣沒有自己研發疫苗過吧

yftsai05/23 07:58退一萬不說，如果台灣研發疫苗就是不會過，那注定虧錢

yftsai05/23 07:58為啥不買或代工就好了？研發疫苗就是要拿到藥證啊

yftsai05/23 08:01人家國際疫苗光實驗就幾萬人，你自研發沒做三期硬推

yftsai05/23 08:02為啥總統可以在藥證通過前宣布幾月開打？這不是逼食藥署

yftsai05/23 08:02一定要給高端過嗎？這樣的審查專業在哪？

oue05/23 08:04研發目的是為了保障台灣在最糟情形下自保

oue05/23 08:04還有技術儲備 學理上新冠真的很特殊

rnazo05/23 08:09https://i.imgur.com/S9AW0BS.jpg

rnazo05/23 08:09Dino連自己講過的話都裝死，好意思說別人

tasy4n05/23 08:14https://i.imgur.com/sqPVkUj.jpg

Dino1412405/23 08:26你就繼續堅持那是官方數據吧，反正我知道你沒在看別人

Dino1412405/23 08:26講話，只會看到自己想看的

suyisan05/23 08:42笑死 哪種腦殘會挺高端的 綠的自己都不打高端了

yftsai05/23 09:00技術儲備？高端哪來技術？不是美國技轉的？

yftsai05/23 09:02而且最糟糕的情況到了嗎？為啥還是買了?

redphoebe05/23 09:06推oue研發目的是為了保障台灣在最糟情形下自保

zirong05/23 09:13最糟情狀自保當然合理，也接受，但當初已經有AZ，有BNT，

zirong05/23 09:13有什麼情狀是需要強推高端的嗎？

zirong05/23 09:15日本韓國研發也很強吧！但他們也沒有強推自己國家未過三

zirong05/23 09:15期的疫苗啊！

oue05/23 09:22https://i.imgur.com/IGqLx93.jpg

oue05/23 09:24https://i.imgur.com/NZ6HZeM.jpg

oue05/23 09:29日本政府也在補貼這些疫苗商喔

oue05/23 09:292022年說開始進行第1/2/3期實驗

oue05/23 09:29今年就通過 超快

oue05/23 09:30所以 台灣還是得加強自主研發能力啦

cyp00105/23 09:32所以 日本有把還沒認證或EUA的疫苗開放給全民打嗎?

yftsai05/23 09:35少出來丟臉了，日本政府是補助，有通過藥證採購嗎？

yftsai05/23 09:35https://reurl.cc/mD6KKW

yftsai05/23 09:35第一三共的mRNA疫苗，2022年11月已經發報告了

yftsai05/23 09:372023年1月申請藥證，2月開始蓋工廠，這樣不是很正常嗎？

hiimnemi05/23 09:38鹽水案內糖廠就是前瞻計畫建設的啊

oue05/23 09:39一年完成三期啊...看來你對這不清楚

oue05/23 09:40這就是各國通融後的結果啊

oue05/23 09:40不然原本的結案 通常是五年到十年喔

oue05/23 09:40所以 跟台灣一樣 算是用期中報告當結論

oue05/23 09:41只是日本沒在吵這個 台灣有 才變爭議

oue05/23 09:43而且 這重點是想回應 是否需自產研發

oue05/23 09:44這家在疫情趨緩的現在還在繼續推

oue05/23 09:44是否能解答 你所說的幹嘛不買就好

yftsai05/23 09:45我贊成自主研發啊，問題是，要符合國際標準、科學驗證啊

oue05/23 09:492022年2月14日核定高端新冠疫苗

oue05/23 09:49在巴拉圭的緊急使用授權：國際標準科學驗證

oue05/23 09:50還是你要改質疑巴拉圭啦？XD

oue05/23 09:50https://i.imgur.com/fFFl0Or.jpg

IOOI05/23 09:52俄羅斯娃娃貞的很貼切

oue05/23 09:53所以 不用政治腦批判 台灣有能力也該研發

oue05/23 09:53畢竟能有自保能力 每個黨都不會反對

oue05/23 09:55這篇原文的柯文哲質疑的是防疫經費的支用

oue05/23 09:55也不是在罵自主研發跟緊急授權部分

oue05/23 09:58罵高端 事實上啥都沒提到 XD

zirong05/23 10:03拿鹽水那種民俗村來比國際級片場？不要多，台灣蓋個10/1

zirong05/23 10:03大小的環球片廠，一座就好，那才叫基礎建設。

yftsai05/23 10:15巴拉圭XDD，什麼時候巴拉圭也能是國際標準了

yftsai05/23 10:17而且巴拉圭是通過了，但是一支都沒買，你自己想想為什麼

TIPPK05/23 10:36還在高端，用人命炒高端炒的很爽

TIPPK05/23 10:37研發疫苗沒問題啊，但是憑什麼有關係的人先打？

TIPPK05/23 10:38整天喊抗中保台，結果這個政黨參軍比例笑死有夠低

TIPPK05/23 10:41用納稅錢買了一堆帳號弄網軍蟑螂，搞爛PTT。身為使用者還

TIPPK05/23 10:41能繼續支持。真的是很死忠

hiimnemi05/23 11:01欸，你要國際片場一開始早說啊，變來變去。前瞻計畫確

hiimnemi05/23 11:02實沒有要弄國際片場，國際片場符不符合台灣現有需求這

hiimnemi05/23 11:02我就不知道了

zirong05/23 11:45喔！原來是吃到時鐘的口水了，早說怎麼不早說，晚了就不

zirong05/23 11:45要了。

oue05/23 11:51又冒一個些政治腦的了...

oue05/23 11:51感覺好像硬要把針對台南的部分 扯去全國的

oue05/23 11:52連真正有料的江先生 也沒有回應到這些

hiimnemi05/23 11:54至少不像你 台灣拍出優質台劇還被說浪費錢

oue05/23 11:54只剩八卦板一般的拼命質疑謾罵法

oue05/23 11:54像要講三期完成 給資料說要十年

oue05/23 11:54換講沒必要自主 拿日本的回應其實需要

oue05/23 11:54又換講國際跟科學認證 我又拿巴拉圭

oue05/23 11:54現在換成笑巴拉圭跟採購...

oue05/23 11:54永遠用新問題罵不完而已

Dino1412405/23 12:07原來輝瑞跟莫德納在2012就開始研發新冠疫苗了，oue謝

Dino1412405/23 12:07謝你讓我知道什麼是未來人

oue05/23 12:08樓上閱讀理解能力要加強喔

oue05/23 12:08我說各國都是用特例通過

oue05/23 12:08不就在講大家根本都沒真正完成三期

oue05/23 12:08所以拿這來批判 是不符合現實的

oue05/23 12:09只有對疫苗研發沒概念又不去弄懂的理盲

oue05/23 12:09才會認為這樣是草菅人命吧

oue05/23 12:11前面也提了AZ研發者所說的資料 請參考

oue05/23 12:11他們自己也說速度創紀錄 這可不是炫耀啊

Dino1412405/23 12:21好的，所以高端到現在沒有二期三期在你的眼裡是正常的

Dino1412405/23 12:21，你的閱讀理解能力最強=)

Dino1412405/23 12:23一個疫苗只要拿非官方正式資料然後寫個表格給匿名的15

Dino1412405/23 12:23人專家會議通過，就能成為一個二三期沒通過然後EUA過

Dino1412405/23 12:23期不用補件，還可以繼續施打的好疫苗

Dino1412405/23 12:25輝瑞跟莫德納還有美國真的很壞，為了快速通過所以全部

Dino1412405/23 12:25串通一起讓新冠疫苗在大規模施打後於2021.2022相繼拿

Dino1412405/23 12:25到FDA正式藥證，真的很壞=(

oue05/23 12:29有二期跟三期啊

oue05/23 12:29真的閱讀能力有點問題的樣子

oue05/23 12:29上面貼的資料也有喔

oue05/23 12:31“輝瑞、莫德納疫苗在完成二期試驗之後，

oue05/23 12:31正在進行三期試驗時，以滾動式提供三期

oue05/23 12:31試驗中安全性與有效性的相關數據，

oue05/23 12:31取得美國FDA的緊急使用授權”

oue05/23 12:32網路上也可查到上述資料

Dino1412405/23 12:32阿原來又一個把非正式數據當成正式數據的喔，那你繼續

Dino1412405/23 12:32吧我沒有什麼好說的了

Dino1412405/23 12:32你都是對的，我沒什麼想說得了

oue05/23 12:33大概你打這段時 沒看我新貼的

oue05/23 12:33美國也是這樣處理啊 XD

GETAL05/23 12:35柯跟柯粉就一群小丑，看了想吐

oue05/23 12:35還是老話一句 各國都是用特例處理

GETAL05/23 12:36https://i.imgur.com/BmqXBIN.jpg

oue05/23 12:36沒任何一款是完成三期結案才使用

TIPPK05/23 12:37好了啦 誰知道力挺高端的是不是又是網軍

TIPPK05/23 12:37還在用網軍圖 更像個網軍

TIPPK05/23 12:40所以高端經過多少認證 為什麼要擋疫苗？為什麼要炒房？為

TIPPK05/23 12:40什麼要貪污？小智有沒有抄襲？為什麼要勾結詐騙？說了一大

TIPPK05/23 12:40堆，你要幫板友出多少錢買房子？

oue05/23 12:43我是網軍？XD 他們聘不起啦

oue05/23 12:43我挺的是台灣 所以失敗的聯亞我也推喔

oue05/23 12:43但可能是選用的抗原運氣不好

oue05/23 12:43抗體數未達標 不然原理上其實也沒問題

oue05/23 12:44前面也提過 這些研究都是很重要的技術儲備

oue05/23 12:45就說網軍就是喜歡用不斷罵法

oue05/23 12:45這篇主要提台南高瞻 就亂提一堆其他

oue05/23 12:45現在又冒出好幾個新議題了耶 XD

tutuan05/23 12:46能不能不要再回這串文 跟台南一點關係都沒有 只是幫柯選

tutuan05/23 12:46產！

oue05/23 12:46這招自以為有用的方法 在台南板未必

oue05/23 12:46大多數人只會看到有人亂吵

oue05/23 12:46看吧 馬上出現 網軍別以為台南人好騙

yftsai05/23 12:58來來來，一樣的標準，高端有提供三期期中數據嗎？

yftsai05/23 12:59連保護力多少都提不出來，也敢給藥證

yftsai05/23 13:02https://www.mohw.gov.tw/cp-16-62288-1.html

yftsai05/23 13:03https://www.thenewslens.com/amparticle/150951

yftsai05/23 13:04蔡英文2021年5月宣布7月開始打高端

yftsai05/23 13:05問題是衛福部7月才核准，請問你小英5月時怎麼知道7月高端

yftsai05/23 13:05會拿到緊急授權？

ship122805/23 13:08而且高端還是最貴的，沒有果凍買BNT，多少年輕人根本沒

ship122805/23 13:08辦法打疫苗，可惜國民黨自廢武功，派一個陪榜的，柯P目

ship122805/23 13:08前已經坐二望一

zirong05/23 13:27原來拍台劇是所謂的前瞻基礎建設，真不曉得基礎在哪？基

zirong05/23 13:27礎,注音:ㄐㄧㄔㄨˇ,釋義:房屋的基址和柱腳的礎石。引申

zirong05/23 13:27為事物的根本。建設在哪？建設: ㄐㄧㄢˋ ㄕㄜ ; 建立、

hiimnemi05/23 13:40你要不要去看一下他在前瞻計畫哪個部分？

oue05/23 13:47第三，疫苗整備方面，向國外訂購的疫苗，

oue05/23 13:476月後會進入分批交貨期，請主管機關

oue05/23 13:47隨時掌握進度，預做分配準備。國內疫苗

oue05/23 13:47研發的部分，目前已經進入臨床實驗第二期

oue05/23 13:47收尾工作，預計7月底可以開始供應

oue05/23 13:47第一波國產疫苗。

oue05/23 13:48請問 預計的解釋 怎麼說？

oue05/23 13:50根據二期實驗結果 認為有效 所以將進行

oue05/23 13:50專家會議討論緊急授權 這很正常吧

oue05/23 13:50不就因為看報告有效 才會提審查吧

oue05/23 13:50不然幹嘛不討論聯亞的？

zirong05/23 13:51拿前瞻經費拍台劇其實就是找項目花錢而已！

oue05/23 13:52順便回樓上 偏鄉建設部分資料內有

oue05/23 13:52網路普及部分資料內有

oue05/23 13:52無障礙建設方面 資料內有

oue05/23 13:52不限定台南 一堆資料內都有

oue05/23 13:52為何你只拿一部戲來問？

hiimnemi05/23 14:00你如果要這樣解讀，那就這樣吧

zirong05/23 14:10偏鄉建設，網路普及，無障礙建設都對人民有益，稱之前瞻

zirong05/23 14:10，我沒問題啊！但把前瞻資金拿來拍台劇，還不只一部，我

zirong05/23 14:10就認為是脫離前瞻經費設立的目的，最早PO的訪問稿裡，公

zirong05/23 14:10視也承認，以後沒前瞻的錢了，那沒辦法拍大成本大製作的

zirong05/23 14:10戲了，台劇就這樣曇花一現，不就是放煙火，看的時候很美

zirong05/23 14:10，然後有留下什麼

zirong05/23 14:15文化產業有被扶植到什麼，最後有吸引更多人投入，有吸引

zirong05/23 14:15更多廠商投資嗎？

oue05/23 14:48那 覺得不當部分的確很適合討論

oue05/23 14:48所以就問 在台南部分的支出佔多少比例

oue05/23 14:48第二 拍片的所得 除了票房 還有各類成長

oue05/23 14:48像最近的我推 就有提到類似的概念

oue05/23 14:48對演員跟劇組 都有用吧 計畫資料也可以

oue05/23 14:48當成未來類似經費支用的經驗案例

oue05/23 14:55因為沒看劇習慣 剛剛特別去看了維基

oue05/23 14:55這部感覺賺很大啊 在文化方面

oue05/23 14:55劇情的設計 套用了大數據分析

oue05/23 14:55針對台灣各議題進行研討 很有意義啊

oue05/23 14:56難怪當初站裡到處都看得到與惡的相關訊息

TIPPK05/23 15:39大卡車的警示系統做到哪了?十幾億弄幾年了 結果0?自動駕駛

TIPPK05/23 15:39弄到哪了?"偏鄉"之後越來越多，之后怎麼上課?

TIPPK05/23 15:40跟財團炒房資料內有嗎

yftsai05/23 15:41也是啦，小英預計高端會通過食藥署審查，所以五月就宣布了

yftsai05/23 15:42小英既然都已經宣布，食藥署有可能不過嗎顆顆

TIPPK05/23 15:45少子化辦公室也是大成功了，在容易知足的台灣人能剩這點生

TIPPK05/23 15:45育率也是不容易

Dino1412405/23 16:06高端六月才「期中」解盲，表定的二期結束是十月，然後

Dino1412405/23 16:06五月就可以宣布七月開放施打，好哦

Dino1412405/23 16:08然後隔年2022.07高端EUA到期不用補件，還是連二期都沒

Dino1412405/23 16:08有正式數據，更離譜的是EUA過期，還是可以施打，完全

Dino1412405/23 16:08不知道這種施打的依據在哪，呵呵

yftsai05/23 16:58說說看啊，高端二期都還沒解盲，小英是看到什麼數據宣布7

yftsai05/23 16:58月可以打？

oue05/23 17:41就特例吧 專家會議認證 至於通過原因

oue05/23 17:41就看當初的認證資料 應該是二期的結果吧

oue05/23 17:41覺得二期結果哪邊不應該通過的 可以提出

oue05/23 17:41我也很好奇 是哪個數據認為不足卻通過

oue05/23 17:42從抗體生成量來看 個人覺得算合格啦

oue05/23 17:42不過板上質疑者看起來更專業

oue05/23 17:42應該可以針對這部分給些指教吧

Dino1412405/23 18:09你是不是真的看不懂中文？

ship122805/23 18:37BNT跟莫德納是小規模人數試驗(二期)，所以才有保護力數

ship122805/23 18:37據，只看抗體是不行的，因為不同疫苗產生抗體不一樣，

ship122805/23 18:37三期再放大人數，並針對年齡、性別等做更詳細的研究，

ship122805/23 18:37高端我記得當時二期都還沒有完整報告就授權了，我猜應

ship122805/23 18:37該也找不到原病毒株做研究了，因為後來變種太快了

iem200005/23 18:42現在的執政黨社宅政策正在做，看到這句話就覺得噁心，對

iem200005/23 18:42啦，有在做，做到完全無感.

oue05/23 18:43高端二期是有資料 專家審查應該就是那個

oue05/23 18:43不過的確 後來變種太快 還好強度有弱化

oue05/23 18:43所以看到日本還願意投入開發研究

oue05/23 18:43也真的佩服 這種技術發展精神很重要

yftsai05/23 19:015月二期都還沒解盲，哪來資料？

yftsai05/23 19:02BNT MRNA的保護力數據是三期期中分析的結果

jojoalice05/23 19:04….

forsakesheep05/23 19:40護航高端仔自己有沒有打高端

oue05/23 19:54七月才專家會議啊

oue05/23 19:56所以當初的說法也是寫預計

oue05/23 20:07而且看了當初專家會議審查紀錄

oue05/23 20:08其實也蠻明確 通過原因在於免疫橋接

oue05/23 20:08其效果滿足審查標準 所以通過

oue05/23 20:09所以 某程度上是受益於AZ 高端效果不輸它

oue05/23 20:09所以跟著通過審查 不意外吧

oue05/23 20:10如果懷疑者有點免疫學概念

oue05/23 20:10建議去看會議紀錄 應該就能懂

venusmoon05/23 20:46樓上好有耐心哦 但有色眼鏡戴了

venusmoon05/23 20:46說幾百遍也沒用 只能說佛渡有緣人

oue05/23 20:53跟耐心無關 比較希望能改善社會

oue05/23 20:53當初主要是跟反疫苗派爭 所以不只高端

oue05/23 20:53AZ等免疫相關資料也看了很多

oue05/23 20:53重點是希望除了對疫苗可能明顯過敏等特例

oue05/23 20:53一般人能盡量去施打 能更安全一些

Dino1412405/23 20:54不懂你是多懂免疫學概念，但你到底看不看的懂中文？

Dino1412405/23 20:55五月就知道七月的專家會議會過？

Dino1412405/23 20:56你到現在還是沒拿出高端正式的數據出來你知道嗎？

oue05/23 20:57印象最深是當初有反疫苗者拿國外論文

oue05/23 20:57斷章取義說無效 我還特別去查原文

oue05/23 20:57發現那篇是在講醫院內的感染率

oue05/23 20:57並非一般人 當然感染率數字偏高啊

oue05/23 20:57但很多時候 一般人不會去刻意查證

oue05/23 20:57像這篇講到的疫苗風波 上頭那位

oue05/23 20:57還有去查包括日期等資料 其實已經很認真了

oue05/23 20:57而且這件事的確是特例 嚴格來說真的也不好

oue05/23 20:57所以我才會提其他也沒真正完成三期來講

oue05/23 20:57也提過反疫苗派的論點也非錯誤

oue05/23 20:57只是每個人的接受度不同 頂多彼此說服而已

Dino1412405/23 20:58你還會查原文喔，那你有查到高端正式的數據嗎？

Dino1412405/23 20:58還是你跟我說一下EUA過期還能打是依照什麼數據？

Dino1412405/23 20:59還是你要跟我說傳統四期藥證都是BULLSHIT

Dino1412405/23 20:59以後藥證要上市要EUA只要專家拿個非正式數據畫表格就好

Dino1412405/23 20:59還扯免疫學，你在拿張飛打岳飛打的很開心

oue05/23 21:02“高端疫苗報告及中和抗體效價評估，與國內

oue05/23 21:02已核准疫苗的標準差不多，同意符合 EUA”

oue05/23 21:02會議紀錄大多數是這說法 請參考

oue05/23 21:04“廠商提出的一、二期試驗，以中和抗體

oue05/23 21:04呈現其療效指標來看並不亞於 AZD1222”

oue05/23 21:04所以 看起來數據有達標吧

oue05/23 21:06畢竟是特例 別滑坡了 而且 真再遇到

oue05/23 21:06相信各國應該也會再開特例通過吧

oue05/23 21:08至於你提的四期藥證 其實有些二期就通過了

oue05/23 21:08google四期藥證的第一個連結就有 請參閱

oue05/23 21:12突然想到 這資料剛好幫高端解套說明耶

oue05/23 21:12台中榮總的這份介紹 來得真巧 XD

Dino1412405/23 21:12你繼續跳針吧，你講的很棒，然後沒有半點認證

Dino1412405/23 21:12這就是你口中的特例

Dino1412405/23 21:12美國FDA跟其他照正規做法的全都被你當智障

oue05/23 21:12你所說的沒半點認證 很明顯會議結論不是唷

Dino1412405/23 21:12我不想再聽一些狗屁特例跟什麼達標之類的BULLSHIT了

Dino1412405/23 21:13你繼續滑坡吧，反正你本來就沒在聽別人講話

Dino1412405/23 21:13你的認證就是"匿名的會議"認證，你繼續吧

oue05/23 21:13而且正如你所提的 二期就過的非第一例

oue05/23 21:13國外也沒啥第四期藥證才通過那些疫苗啊

Dino1412405/23 21:14你爽就好，反正FDA被你當智障，那我沒必要聽你講話

Dino1412405/23 21:14睜開眼睛看看高端新冠疫苗到底有什麼狗屁吧

oue05/23 21:15人家一堆也是二期通過的 都把你說的

oue05/23 21:15四期藥證當bullshit耶 好像很糟糕 XD

Dino1412405/23 21:15一個連二期都沒數據的狗屁，去跟人家二期過了三期試驗

Dino1412405/23 21:15然後大規模施打的"緊急特規疫苗"相比

Dino1412405/23 21:16高端到現在就是連二期都沒有，你到底要跳多久？

Dino1412405/23 21:16然後這你口中的Bullshit也補完件拿到藥證了

Dino1412405/23 21:17你口中的完美專家認證會議到現在，二期沒過，謝謝

Dino1412405/23 21:17最後一句，輝瑞跟莫德納拿到藥證都已經是一年前的事了

oue05/23 21:17自己去查當初通過的疫苗們吧

oue05/23 21:17輝瑞等也都在三期完成前授權啊

Dino1412405/23 21:18當初其他疫苗都是二期通過三期試驗中，你自己慢慢查吧

Dino1412405/23 21:18還會查原文，笑死

Dino1412405/23 21:18我竟然被一個連中文都看不懂的人嗆理解能力有問題

oue05/23 21:19不過是緊急授權 三期未完成但有資料

oue05/23 21:19過了也不意外 畢竟等不到完成

Dino1412405/23 21:19真的是會笑死，有夠可悲的

oue05/23 21:19所以 既然是緊急因應 本來就跟傳統不同

oue05/23 21:19你還在拿傳統四期藥證來嫌...

oue05/23 21:21所以 你若是罵台灣不夠嚴 那倒合理

oue05/23 21:21但畢竟是緊急狀態 又是用免疫橋接

oue05/23 21:21這個只要符合檢驗標準 通過不意外吧

oue05/23 21:25倒是好奇 你到底知不知道高端二期的結論？

oue05/23 21:26刺胳針刊登的那篇 裡面就有數據了吧

oue05/23 21:34其實也能理解你反對的理由 在看到你講

oue05/23 21:34傳統四期藥證之後 你對安全性要求很高

oue05/23 21:34但在緊急狀況下 原本該完成三期的

oue05/23 21:34美國也通融期中報告就好 台灣哪可能

oue05/23 21:34嚴到哪裡去 但至少也是專家檢驗資料審核過

oue05/23 21:34尤其看到是用免疫橋接 又是跟AZ比

oue05/23 21:34在免疫學理方面 這被接受通過不意外啊

oue05/23 21:34而且臨床保護力達八到九成 也夠高了吧

oue05/23 21:36你用嚴苛的立場認為不當

oue05/23 21:36我用緊急因應可放寬的態度

oue05/23 21:36也不敢說我對你錯 畢竟這是個人觀念不同

oue05/23 21:36但 回歸討論原點 我還是認為台灣

oue05/23 21:36應該跟日本一樣 要自主研發

oue05/23 21:42我主要是認為ystfai說的不恰當

oue05/23 21:42回頭看看你也沒像那些認為台灣不用研發者

oue05/23 21:42只是針對當初授權跟後續處理不滿

oue05/23 21:42這部分其實如你所提的 後續部分真的擺爛

oue05/23 21:42但至少從巴拉圭的三期來看 不算失敗吧

oue05/23 21:43所以 我個人結論是高興台灣疫苗研發

oue05/23 21:43能有足夠的成效 能累積經驗

oue05/23 21:43未來或許再出意外 有些自保能力

Dino1412405/23 21:44Data sharing is not applicable to this Article, as

Dino1412405/23 21:45it is an interim analysis of the study; the trial

Dino1412405/23 21:45is still ongoing.

Dino1412405/23 21:45我很確定你連中文都看不懂了

Dino1412405/23 21:46高端COVID-19疫苗二期期中分析數據

oue05/23 21:46對啊 期中而已

Dino1412405/23 21:46已由知名醫學期刊刺胳針呼吸醫學（Lancet Respiratory

Dino1412405/23 21:46Medicine）完成審查並公開發表

oue05/23 21:47不過關鍵的免疫結果分析已經有了

Dino1412405/23 21:47好了掰掰，確定你看不懂中文跟英文，也沒理解能力

Dino1412405/23 21:47我不想跟你再講任何一句沒意義的蠢話，掰

oue05/23 21:48所以 專家審查資料 應該就是其中的部分吧

oue05/23 21:48尤其是免疫橋接 抗體量的數據

oue05/23 21:49沒關係 攻擊性台詞我倒不在意

oue05/23 21:49知道你是因個性嚴謹 不是那種反研發的

oue05/23 21:49那這點爭議 我是能接受 謝謝您的指教

yftsai05/23 21:51護航成這樣，不覺得丟臉嗎？

yftsai05/23 21:52我問的是，5月蔡英文宣布7月開打國產疫苗，當時有藥證嗎？

yftsai05/23 21:52有任何數據、報告嗎？為何蔡英文能宣布，當時還沒有藥證

yftsai05/23 21:53的國產疫苗7月可以開打？宣布之後，專家審查會議還要開嗎

yftsai05/23 21:54反正只有一個答案啊，難不成你要打臉總統？

yftsai05/23 21:56一個還沒有數據、藥證的疫苗，總統卻已經宣佈一個月後開打

oue05/23 21:59https://udn.com/news/story/7314/6739670

oue05/23 22:00反正就是沒辦法通過正常程序

oue05/23 22:00全球才會都開特例處理 咱們頂多算寬鬆些

oue05/23 22:00但 現實數據 至少代表這疫苗技術還ok

oue05/23 22:00這是聯合報的 應該不會被當啥內宣吧

oue05/23 22:04所以 是否該發展國內自己的技術？

oue05/23 22:04我覺得是有需要啦 至少別亂抹黑

oue05/23 22:04當初多少人罵這生理食鹽水 結果咧

oue05/23 22:11也回歸本篇提到的 改變是一點一點的

oue05/23 22:11台灣醫療能力 這次不就是一個進步

oue05/23 22:11過程中遇到的問題 也是未來的經驗

oue05/23 22:11不過比較可惜的是 台灣還是用蛋白疫苗

oue05/23 22:11沒有趁機發展到mRNA疫苗這塊

oue05/23 22:13其實柯文哲這段話也有些自打臉

oue05/23 22:13因為他批判的前瞻 防疫等 也很多成果

oue05/23 22:13正在一步一步穩紮穩打的將國家向前推

oue05/23 22:15也真的還好疫苗有效 不然反過來的話

oue05/23 22:15廠商不敢研發只想代工 那更糟吧

yftsai05/23 22:37屁話一堆，蔡英文在沒有任何數據、報告、藥證，即宣布高端

yftsai05/23 22:37要開始施打了，你還不覺得有問題，一昧護航

yftsai05/23 22:38所有科學標準，毀壞殆盡，所有底線都放棄

yftsai05/23 22:49還想發展生技？你根本不知道問題有多嚴重

forsakesheep05/23 23:23笑死疫苗有效？拿不到藥證的疫苗只能國內騙騙不叫

forsakesheep05/23 23:23有效，拿不出國際的東西叫發展，跟中國人自慰航母

forsakesheep05/23 23:23一樣廢物

oue05/24 06:03都發表到期刊還沒用 把刺胳針當啥啦 XD

oue05/24 06:04而且還無視於事實 連聯合報都乖乖刊登耶

oue05/24 06:07不過 都敢嗆乾脆不發展只要代工了

oue05/24 06:07感覺你對台灣成功開發疫苗之事非常反感

oue05/24 06:07明明是醫藥技術上的進步 有啥必要如此不爽

oue05/24 06:09對民進黨的不滿 跟疫苗有效是兩回事吧

oue05/24 06:10專家會議審查通過 是因為有效

oue05/24 06:10不是因為民進黨吧 科學別硬扯政治

oue05/24 06:14而且 你口中說啥都沒就開放

oue05/24 06:14你是蔡英文喔 啥都知道？還是和運租車？

oue05/24 06:15你所說破壞殆盡的科學，不就專家會議認證？

oue05/24 06:15法律都規定的東西 你沒去看看？自以為是？

oue05/24 06:16會議紀錄裡科學證據跟法規都清楚寫出了

oue05/24 06:18真有問題 早被藍營告死了啦 XD

Dino1412405/24 06:43蔡英文2021.05就能知道2021.06期中解盲數據，2021.07

Dino1412405/24 06:43（EUA會過）,2021.10（二期結束但沒數據），2022（專

Dino1412405/24 06:43家會議非正式數據良好），真的很厲害，未來人總統

Dino1412405/24 06:43而且從頭到尾都是非正式數據，正式數據永遠只停留在二

Dino1412405/24 06:43期期中

Dino1412405/24 06:43另外2022.07 EUA過期以後高端沒補件然後還是可以打，

Dino1412405/24 06:43這就是你相信的科學

Dino1412405/24 06:44科學證據跟法規，笑死

venusmoon05/24 06:52對牛彈琴 哦 不是指樓上

sonyz305/24 06:56推「好歹做點功課再來說」，鬼扯蛋的丟臉

venusmoon05/24 07:03說別人沒在聽人家的話，自己聽了嗎？

venusmoon05/24 07:03說掰，怎麼又不掰？

oue05/24 07:26科學不就看免疫橋接的數字 決定是否有用

oue05/24 07:27法規就是緊急授權的法源 當然得看

oue05/24 07:27兩個都成立 那通過有何問題？

oue05/24 07:28所以當初通過 到現在也沒出問題

oue05/24 07:28別忘了台灣政治特性 能告的怎麼可能放過

oue05/24 07:28後續的免疫力效果報告 上頭也給資料了

oue05/24 07:31所以 不管在法律科學跟最後實證

oue05/24 07:31有效 就是結論

oue05/24 07:31你不滿的部分是認為程序瑕疵

oue05/24 07:31但緊急狀態下也是有法律規範

oue05/24 07:31所以 你們認為違法亂紀的部分

oue05/24 07:31事實上其實就是合法啊 不爽也無法改變事實

oue05/24 07:37監察院也有去處理這件事

oue05/24 07:37也沒針對專家會議提出糾舉啊

oue05/24 07:38瑕疵是出在採購 不在於適法性

oue05/24 07:41所以 我沒幫後續的程序瑕疵講過任何話

oue05/24 07:41真說護航 我是在護緊急授權的需求性

oue05/24 07:41還有護專家會議紀錄中 提到的法源跟科學

oue05/24 07:41還有護疫苗的防疫效果 這些都有證據的東西

oue05/24 07:45反過來問 你直接說蔡英文沒看過資料

oue05/24 07:45就直接說開放 請問證據呢

oue05/24 07:45根據會議紀錄 五月時其實就已經在研擬

oue05/24 07:46你有看過這部分資料嗎 明顯沒有吧

oue05/24 07:46這樣沒證據就亂講話 你自己不反省？

oue05/24 07:46我說的東西 都有出處 你這說法出處呢？

oue05/24 07:55https://www.cde.org.tw/news/news_more?id=256

oue05/24 07:59我外行人 說的你們不肯信

oue05/24 07:59那換專家這樣講 是否你願意接受？

Dino1412405/24 08:212021.06.10，你說的什麼屁都不用看，直接end

oue05/24 08:32抱歉真看不懂你的暗號 @@;

oue05/24 08:34大致看了一下推文 沒看到 是在幾樓？

yftsai05/24 08:55https://reurl.cc/RzdWDn

yftsai05/24 08:59不要裝傻，5月根本還沒有數據，蔡英文就宣布可以打了，衛

yftsai05/24 08:59福部也買了

yftsai05/24 09:026月才解盲，才有專家會議，專家會議也是問題一堆

yftsai05/24 09:04還監查院，你不知道小英跟菊姐是麻吉？

bluenova05/24 10:02都2023了還有人在護航高端，看這些推文我就知道DPP在台

bluenova05/24 10:02南穩到不行

oue05/24 10:52樓上 那你認為上述網站解釋 哪邊有錯？

oue05/24 10:52若只會罵 跟造謠網軍何異？

oue05/24 10:58再上頭說五月沒數據 六月才解盲

oue05/24 10:58這也是你認為不當之處 我也沒說你錯

oue05/24 10:58我說的是緊急狀況下特殊因應

oue05/24 10:58這部分見仁見智 我也只是提根據資料

oue05/24 10:58包括後來的監察院審查 沒有違法問題

oue05/24 11:00也從科學原理部分提到過審原因

oue05/24 11:00是因為高端用了免疫橋接概念

oue05/24 11:00拿AZ比較結論作保 過審不意外

yftsai05/24 11:08高端跟AZ，本質上就是不同的疫苗，拿兩者的抗體比較推估

yftsai05/24 11:08保護力，真的可以比較嗎？這本來就有爭議

yftsai05/24 11:10再來，疾管署在解盲前後，突然制定了審查標準，那不是先射

yftsai05/24 11:11箭再畫靶？講白的，高端如果拿國際標準審查，根本不可能過

yftsai05/24 11:13專家會議，是那些專家？回到我的問題，專家有沒有受到蔡

yftsai05/24 11:14總統的壓力？

yftsai05/24 11:15https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/33716

yftsai05/24 11:17蔡總統沒有數據、藥證就宣布7月開打，是隨便說說，還是她

yftsai05/24 11:17知道，不管數據怎樣，一定會過？

oue05/24 11:41其實從陳培哲醫師的說法 並沒說高端無效吧

oue05/24 11:41跟你們一樣 他也是屬於認為要更嚴謹的

oue05/24 11:41至於是否會被施壓通過 會議結果有反對票啊

oue05/24 11:41所以 若他沒請辭 或許就是反對多一票

oue05/24 11:43“陳培哲說，他也鼓勵高端的新冠疫苗

oue05/24 11:43要繼續做下去，要變成一個永續的產品，

oue05/24 11:43不能只有曇花一現” 這說法沒問題啊

oue05/24 11:48其實台灣真的很多這樣發展的好東西

oue05/24 11:48疫苗，還有這篇也討論的與惡戲劇等

oue05/24 11:48或許用嚴謹態度去看 總會有問題

oue05/24 11:48但若換個立場 這些都是台灣進步的一環

oue05/24 11:51所以與其說是護航 我一直推的是科學驗證

oue05/24 11:51疫苗部分我推的是自產自保

oue05/24 11:51戲劇我推的是成長經驗

oue05/24 11:51又不是辯論 挑毛病只是浪費時間

oue05/24 11:51就算你罵到我跟你一起說當初不該開放

oue05/24 11:51但事實上就是開放 打了 效果很好

oue05/24 11:51干咱們這邊吵半天何干？就是成功啦

oue05/24 11:55這也代表當初的專家審查 效果的確過審

oue05/24 11:55不是受迫於壓力 做出了錯誤結論

oue05/24 11:56所以陳醫師後來推高端 您自己呢？

TIPPK05/24 12:06看護航多少就知道一個人水準在哪，習慣就好

Dino1412405/24 12:06陳培哲推高端？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

Dino1412405/24 12:06？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

Dino1412405/24 12:07拜託你不要再說你自己推科學驗證了好不好，褻瀆科學

oue05/24 12:17https://i.imgur.com/KS48qaw.jpg

oue05/24 12:18這篇不是我找的 別怪到我身上

oue05/24 12:18人家不爽當審委 但也科學腦這樣說

oue05/24 12:19所以 我不提科學 讓陳醫師來提一樣 XD

Dino1412405/24 12:25陳培哲如果知道有人在幫他超譯一定很感動，讚

TIPPK05/24 12:26當初沒有擋疫苗，高端也不會是什麼事

TIPPK05/24 12:27更不用說官員還嘲笑民眾搶「用剩」的疫苗

pprisa05/24 12:46中央補助地方蓋，功勞都算大小姐的啦

forsakesheep05/24 13:00講一堆，今天全世界不是只有高端疫苗能用，也不是買

forsakesheep05/24 13:01不到別的疫苗，硬要拖延到高端能生產

forsakesheep05/24 13:01當初林全要買疫苗，政府怎麼說的？只要200劑不要300

forsakesheep05/24 13:01200萬劑不要3000萬劑，然後高端未過先說開打

forsakesheep05/24 13:02oue你摸的你的良心說今天如果是國民黨這樣搞你會不

forsakesheep05/24 13:02會認同啦？有疫苗不買硬要拖著等國產，未審先合格

redphoebe05/24 13:16平行時空嗎？我這邊的國民黨

redphoebe05/24 13:16打壓抹黑台灣醫療生技

redphoebe05/24 13:17說要買中國疫苗啦

rnazo05/24 13:17某些人眼中只有BNT是疫苗，莫德納AZ進來都不算疫苗，還有

rnazo05/24 13:17衛服部都公佈跟BNT來往的信件還說政府在擋 呵呵

yftsai05/24 13:43現在在討論Covid你扯腸病毒幹嘛？

redphoebe05/24 13:46其實我這篇是想講公宅，嗚嗚嗚嗚

redphoebe05/24 13:47有沒有人要跟我一起罵黃偉哲QQ

oue05/24 13:47樓上請看第三到第六行 別只看標題 XD

oue05/24 13:54抱歉原po我們離題了 我在另篇有提問

oue05/24 13:54社會住宅對房價抑制 是否有足夠相關性

oue05/24 13:54根據你這篇的統計 未來蓋好後

oue05/24 13:54還蠻想看看數量與周圍房價變化的關係圖

oue05/24 13:54但如您所罵 進度真的太慢 沒列舉真沒注意

oue05/24 13:57看起來目前開工僅三案 這部分柯市長完勝

oue05/24 13:57數字計算部分沒研究 也不太在意政治口水

oue05/24 13:57比較在意的是目前完工啟用 是否真打到房

yftsai05/24 14:04鼓勵跟推薦差那麼多，你真的超譯大師

oue05/24 14:10我沒講推薦啊 只講推 不過 這變國文問題

oue05/24 14:10再吵也只會藍色窗簾 打住吧

oue05/24 14:11吐槽一下 你這才是超譯吧 XD

yftsai05/24 14:12所以你的推不是推薦不然是啥

oue05/24 14:14你在這邊推文推這麼多 你的推是？

oue05/24 14:14認同 覺得有道理 有意願時願意幫講話

oue05/24 14:15這不就是推嗎

ogre40805/24 15:48真的台南公共建設和其他縣市比真的要加快腳步

ogre40805/24 15:49但柯的話當笑話看就好，一點公信力都沒有

oue05/24 16:49他是失言多啦 不然實際做事他真的不錯

oue05/24 16:49像這篇討論的社會住宅 進度夠高

oue05/24 16:49不提政治部分 能順利推動這一塊的確不錯

oue05/24 16:49能帶動各黨各縣市加強這件事 算好事吧

yftsai05/24 17:15你臉皮真厚，連陳培哲推高端都敢講

yftsai05/24 17:19ㄧ張嘴，黑的可以講成白的，毫無羞恥心

yftsai05/24 17:21這種屁話，恐怕連黨的網軍都講不出來

oue05/24 17:48自己看文章 陳醫師真的講出口了

oue05/24 17:48人家懂現實 台灣就是該發展

oue05/24 17:48所以就算他退出 也還是願意鼓勵這件事

oue05/24 17:49所以 現在你根本不是跟我吵

oue05/24 17:49你是在批判這位專家而已

oue05/24 17:49希望你能拋開偏見 尊重專業的意見

oue05/24 17:52人家在2021批 2022願意挺

oue05/24 17:52也希望你能理解 該改就改 不算丟臉

ckgodboy05/24 18:06好幽默風趣真會講笑話哈

oue05/24 18:15資料沒更新 還拿2021年的來講

oue05/24 18:15不知道人家有在更新 2022就改說法了

oue05/24 18:15而且 根據他的狀況 不可能不推技術儲備啦

oue05/24 18:15只是高端值不值得他推 就得看現實結果

oue05/24 18:15所以 看到他願意改變態度 其實不意外

oue05/24 18:18為醫者，先為人 他不是那種死板不知變通的

yftsai05/24 18:44笑死，他鼓勵你繼續，不是說你現在做很好捏

yftsai05/24 18:45你考試不及格，老師鼓勵你繼續加油，你會解釋成老師「推」

yftsai05/24 18:45你嗎哈哈哈

yftsai05/24 18:47難怪民進黨執政這麼好做，，原來是有些人，什麼話都敢講，

yftsai05/24 18:47套一句小智的話，「是非是可以這樣顛倒的嗎？」

oue05/24 20:02沒做好 當初他罵成那樣 不可能客氣啦

oue05/24 20:03陳醫師不是那種會鄉愿的個性

oue05/24 20:03沒看他直接烙竿子跑人 罵得多兇

oue05/24 20:03文章是專訪 裡面也提到很多醫藥發展的議題

oue05/24 20:06裡面也提到跟這篇一樣的點：代工或自產

oue05/24 20:06他也直言這二十年的發展不易，更要堅持

oue05/24 20:07所以他希望別曇花一現 能繼續下去

oue05/24 20:10曇花一現 用這說法 是正面評價吧

oue05/24 20:10但他也看了這一路來的風波 更曾身處風雨

oue05/24 20:10因此呼籲要繼續堅持

oue05/24 20:10這不就我一開始就講 重點在台灣進步

oue05/24 20:10必須要有自產自保能力 提升技術儲備

oue05/24 20:10再說 這篇是你自己貼的 為啥好像都沒好好看呢

oue05/24 20:17跟這篇提到的社會住宅問題其實也一樣

oue05/24 20:17推行過程爭議無數 政爭滔天

oue05/24 20:17但最終若能堅持下去 一點一點增加

oue05/24 20:17至少能解決部分必要的居住需求

oue05/24 20:17更可能降低部分房價的提升

oue05/24 20:17都一樣 要先做下去 再修正改善

oue05/24 20:17不起步 就只能留在原地

venusmoon05/24 20:45第二任還真不知做了什麼

venusmoon05/24 20:45難怪民調第一 從最後數過來

yftsai05/25 06:28你真的看不懂中文吧，曇花一現明明就是在酸高端撈完一票就

yftsai05/25 06:28走人，沒有後續的研究了，當然也沒有你講的技術儲備

yftsai05/25 06:44任何台灣疫苗廠願意投入研發疫苗都是好事，但政府必需站在

yftsai05/25 06:44把關者的角色，陳培哲講的，一直是政府把關沒做好，而不是

yftsai05/25 06:44批評疫苗廠不該研發國產疫苗，這差別你懂吧

oue05/25 06:46同意樓上 政府與廠商是兩件事

oue05/25 06:53差異點之一在對通過審查的過程

oue05/25 06:54我認為符合 你認為不應該 沒錯吧

oue05/25 06:54專家審查紀錄其實也可看出 他們也考量這了

oue05/25 06:54所以才會看到除了免疫專業部分

oue05/25 06:54大多也都提到需符合法規這件事

oue05/25 06:54不要把別人都當笨蛋吧 只是選擇跟你不同

oue05/25 07:00廠商研發部分 關鍵是都能贊同研發自產

oue05/25 07:00那更沒啥好吵 感謝你提供陳醫師的觀點

oue05/25 07:00差異點看起來是在對高端疫苗的效果

oue05/25 07:00不過這個應該是另一位比較不認同

oue05/25 07:00我是認同有效 當年跟反疫苗的在爭論時

oue05/25 07:00其實有統計過各疫苗的防禦效果

oue05/25 07:00還有後來接種的不良與死亡紀錄

oue05/25 07:00高端的數字也沒啥問題 搞不懂怎被罵食鹽水

oue05/25 07:00當年最常見到的爭議之一還是在懷疑免疫橋接

oue05/25 07:00還好最終的防禦效能報告支持了這原理無誤

yftsai05/25 09:14醫藥的發展，有長遠的歷史，為什麼要設計1/2/3/4期實驗

yftsai05/25 09:15都有其歷史原因。跳過任何一個步驟，都有可能產生無法挽回

yftsai05/25 09:16的後果，這都有很多慘痛的教訓

yftsai05/25 09:16BNT當初三期期中試驗和緊急授權，絕對是特例，所以審查會

yftsai05/25 09:17議也是史無前例的公開透明，全程直播

yftsai05/25 09:19但是，緊急授權仍然有一定的國際標準，極嚴格的事後追蹤

yftsai05/25 09:20不能說BNT特例，所以我也給高端搞一個特例，但標準根本就

yftsai05/25 09:21一樣，沒辦法比較

yftsai05/25 09:23也不能說，事後看沒什麼問題，就說當初這個決定是對的

yftsai05/25 09:25而疫苗的發展，更需要從基礎打起，不能一步登天，更不能因

yftsai05/25 09:26為做實驗有困難，就量身訂做一個較低的標準

yftsai05/25 09:26那風險之大，超乎你的想像

oue05/25 09:31嚴格來說 我其實認同您這說法

oue05/25 09:31當初也是真的特例 不然醫學界真的出過不少

oue05/25 09:31嚴謹度不足 多年後才發現問題的案例

oue05/25 09:31印象最深的是拿過諾貝爾獎的額葉切除手術

oue05/25 09:31所以也直說了 差異點在對特例的寬容度

oue05/25 09:31我是加上對台灣蛋白類疫苗的技術有信心

oue05/25 09:31台灣在蛋白這一塊的進展 真的很強

oue05/25 09:38而且重點不是咱們老百姓的判斷

oue05/25 09:38是專家會議那些專業者 雖然被罵匿名

oue05/25 09:38但看了會議報告 感覺他們並沒放水

oue05/25 09:38信任專業 或許在政治化的現在不見得確實

oue05/25 09:38但跟網路說法相比 我還是較相信那邊

oue05/25 09:38至少人家的判斷依據是看實驗資料

oue05/25 09:38不是看新聞批評判斷 XD

yftsai05/25 11:46他們當然沒放水啊，標準都量身定做了，幹嘛放水

yftsai05/25 11:48而且你連那些專家是誰都不知道，要信任什麼？

yftsai05/25 11:49我無法信任，因為蔡英文已經說了，７月要打了嘛

yftsai05/25 11:50難道你相信食藥署找來的這些人，會打臉總統？

yftsai05/25 11:53如果真的有心要發展疫苗，首先第一步就是要建立跟國際接軌

yftsai05/25 11:55的標準，如果標準都不一樣，要怎麼發展出國際認可的疫苗

yftsai05/25 11:57產業？自己設一個低於國際的標準，不是連第一步都走錯了嗎

yftsai05/25 12:01而蔡英文沒有數據就宣布７月開打，給了審查委員非常大的

yftsai05/25 12:02政治壓力，等於是把全民健康置於巨大風險，陳培哲因此退出

oue05/25 13:50其實看會議紀錄 是蠻專業的

oue05/25 13:50能理解你的不滿 但真的從資料看

oue05/25 13:50會通過真的不意外 數據真的不錯

oue05/25 13:50你認為專家一定是放水的

oue05/25 13:50我看覺得不是 但這見仁見智吧

oue05/25 13:50當初看到的專家質疑 也是放在

oue05/25 13:50「可以用免疫橋接來證明有效嗎」，

oue05/25 13:50不是質疑其抗體生成量喔

oue05/25 13:50質疑也是因為沒先例 畢竟新冠是新問題

oue05/25 13:52所以我前面也提過 是靠了AZ的臉

oue05/25 13:52指標成效不亞於AZ，過審當然不意外

yftsai05/25 14:15我沒有說放水喔，標準改了嘛，不需要放水

yftsai05/25 14:16可是你拿去國際標準來看，一定不會過

yftsai05/25 14:20政府應該是站在把關者的腳色，你不能在審查前就說要打

yftsai05/25 14:21如果政府的態度是國產疫苗一定要過，後面那些審查都是形式

yftsai05/25 14:21而已

yftsai05/25 14:22拿AZ比抗體是不合適的，蛋白質疫苗跟線病毒疫苗不能拿來免

yftsai05/25 14:23疫橋接，至少應該是同樣平台的疫苗，這WHO的免疫橋接共識

yftsai05/25 15:02https://reurl.cc/4oRyvV 第8頁

yftsai05/25 15:03不同的平台做出的疫苗，會激發人體不同的免疫反應，如抗體

yftsai05/25 15:11干擾素、免疫細胞，高端的實驗只比較AZ的抗體

yftsai05/25 15:12然而AZ的抗體雖低，但細胞免疫比mRNA疫苗好

yftsai05/25 15:14所以WHO強調，若一定要跨平台比較，那就不能只比較抗體

yftsai05/25 15:15要連其他免疫反應也考慮進去

yftsai05/25 15:20高端自己的論文，提到他們的limitation: cell-mediated im

yftsai05/25 15:20munity was not included in the comparative immunogenic

yftsai05/25 15:21https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9146038/

yftsai05/25 15:22給您參考

oue05/25 17:02感謝 下方這篇還可以線上機翻 很方便看

oue05/25 17:02您說的不同疫苗對比 的確需要考量更多面向

oue05/25 17:02所以在這篇二期的研究討論跟結論

oue05/25 17:02也提到需要有足夠高的效果才行

oue05/25 17:02https://i.imgur.com/yNwGP9B.jpg

oue05/25 17:03https://i.imgur.com/qDWARho.jpg

oue05/25 17:06機翻這兩頁 是想表達 台灣法定標準跟結論值

oue05/25 17:06其實數字高很多 所以是否是刻意降低標準

oue05/25 17:06個人是覺得不算啦 至少不像射箭再畫靶

oue05/25 17:11倒是有一點我也覺得不夠的 為啥沒測T cell

oue05/25 17:11都高抗體了 總不可能全靠B Cell當APC吧

oue05/25 17:13學理上Th cell跟細胞介素應該不會少

oue05/25 17:13當初查資料倒還真看到有這樣的莫名案例

oue05/25 17:13但這一款從防疫效果看不可能吧

oue05/25 17:13是沒心力做這一塊分析？

oue05/25 17:18剛剛拿這幾個關鍵字查 意外發現原來

oue05/25 17:18高端也有在泰國做三期 就有做T cell

oue05/25 17:18只有簡單的結果報告說有效就是了

yftsai05/25 22:30拿ax當對比就是降低標準了啊，ax就抗體最低啊

yftsai05/25 22:33AZ

yftsai05/25 22:36要拿AZ比也不是不行，但你要證明你細胞免疫強過AZ

yftsai05/25 22:37不然你就拿novavax來比

yftsai05/25 22:38所以我說，高端拿去國際標準根本不會過，實驗數據不足以

yftsai05/25 22:39證明保護力比AZ高

yftsai05/25 23:29至於為啥專家會議沒有講這個？因為疾管署標準就是跟AZ比

yftsai05/25 23:29中和抗體效價啦。疾管署給高端一個量身訂做的標準，高端

yftsai05/25 23:29自然就過了，就這麼簡單