Re: [心得] 劇情不錯但給負雷 誰是被害者第二季

※ 引述《linkunyin (隨心)》之銘言：
: ※ 引述《maydayjing (仲夏夜之星)》之銘言：
: : ----- 內文有雷
: : 看過再難看的戲
: : 都沒有因此發過文
: : 前面劇情真的不錯很有懸疑感
: : 今天會發文是因為後面越看越怒
: : 記得第一季看完也是覺得好看
: : 但完全不會想看第二遍
: : 不知道是什麼原因
: : 讓人完全不會想重看？
: : 甚至也不會想發動態說看了一部好戲
: : 推薦別人看這樣
: : 原本沒有太認知到原因
: : 現在看完第二季
: : 大概可以知道為什麼
: : 因為第一季已經年代久遠
: : 基本上細節記不得
: : 所以主要個人心得會以第二季為主
: : 案件走向，犯罪的環節編排
: : 兩季都很懸疑沒錯，讓人一集一集看下去
: : 想知道到底是什麼把戲
: : 結果
: : 快要揭露或是揭露完就覺得
: : 這個殺人/犯案動機跟理由會不會太過頭了？
: : 簡直莫名其妙
: : 第二季來講
: : 林明誠就不是故意的
: : 大家也在各自生活用自己的方式
: : 去悼念死的兩人
: : 有需要這樣把大家趕盡殺絕？
: : 現實生活中這種連環殺人而且還這麼暴力噁心
: : 基本上都是殺上癮無差別無來由
: : 第二季這種有理由的連環殺人
: : 在現實生活中根本不可能發生吧
: : 跟柯南一樣鼻屎大的動機
: : 汪洋般的殺意
: 我覺得你這一段有點把事情講得太輕描淡寫了。
: 今天她女兒非但被殺，還被汙衊成殺人兇手，背負著兇手的惡名。
: 然後我覺得真正的贖罪應該是要像五年前的郭昕白一樣，說出一切。
: 你所謂的「用自己的方式去悼念死的兩人」，我是沒辦法接受啦
: 贖罪沒有什麼所謂「自己的方式」，你就應該自首、接受懲罰、祈求原諒。
: 這所謂的悼念不過就是那群人自己良心上的譴責罷了。
: 講難聽一點，你若稍有良知，殺了人本就該心存愧疚，無論故意與否。
: 他們那些所謂的悼念也只不過就是理所當然的負疚感罷了。
: 但死者依舊背負殺人惡名，家屬依舊生活女兒蒙冤的地獄之中。
: 何況蕭敏君也不是一開始就著手殺人，她也有試圖找上方毅任，希望透過正規方式平反。
: 但事與願違，她最終沒有得到想要的答案，導致越來越偏激。
: : 這個母親有理由沒錯
: : 但一個戲劇好的地方應該是要有教育意義的吧
: : 比如用一些情節來演出
: : 這些青少年活在救贖中然後勇於站出來之類的
: : 而且他們就不是故意的
: 雖然對於「一部戲劇好的地方應該要有教育意義」我是持保留意見。
: 但姑且針對要有教育意義這點來討論的話。
: 具體的台詞我忘了，但我依稀記得是在林明誠與海茵對話吧？
: 不只一句，但我就只提一句當例子
: 林明誠曾說「你願意跟我們一起去接住更多像小紹一樣的孩子嗎？」
: 如果當年，父母子女之間有更好的溝通，興許孩子就不會逃家，也不會有後續的發展？: 如果當年，林景瑞帶著自己的小孩自首，有沒有可能事情的發展會完全不同？
: 由於這些事情沒有發生，所以誰也沒有辦法肯定如果當年他們自首，事情會不會不一樣。
: 但就是因為誰也沒辦法確定未來如何發生，所以更應該做對的事情。
: 誤殺的新聞也許時有所聞，但被殺的人被誣指成殺人兇手，就不是那麼常見吧？
: 我是認為這兩件事情截然不同，對於蕭敏君我想也是吧？
: 這沒有教育意義嗎？
: 看戲的人也許年紀大多已經不小，沒什麼當上蕭家穎的機會。
: 但或許大家的小孩有機會成為蕭家穎、袁綺翎、劉書妍。
: 想想劉書妍、袁綺翎的母親與父親，如果父親少喝一點酒，多一點關心
: 又或許母親不要總想控制女兒的未來，會不會事情結果就會不一樣了？
: 劇中也花不少篇幅描寫方毅任、曉孟、海茵幾個人之間的關係與變化。
: 方毅任在結尾也開始懂得改變自己，他雖然依舊替曉孟準備便當，但已經會換菜色。
: 也不再用自己的方式對曉孟好，而是找出一個彼此能接受的平衡。
: 我是覺得這部戲在人與人之間的關係也著墨不少，不要說教育意義這麼沉重
: 我是認為也是蠻有啟發的啦。
: : 根本就只是這個母親太噁心
: : 佔有慾跟控制狂
: : 利用小孩來完成自己的人生意義
: : 那個第七集自白台詞聽了就超級噁心的情緒勒索
: : 什麼叫作被奪去人生意義就要把大家殺掉？
: : 自己沒有人生重心怪到別人還殺人？
: : 到底是為了幫女兒報仇
: : 還是只是利用這個藉口去遷怒別人害自己要報仇？
: : 殺成這樣
: : 只會覺得這部戲直接演瘋子狂殺人就好了
: : 根本不需要鋪陳一個青少年故事
: : 引起母親報仇的戲碼
: : 再來
: : 這是我最憤怒的地方
: : 不知道是為了用所謂的暴力美學
: : 來博取收視還是話題
: : 還是上Netflix就要夠血腥？
: : 有需要弄得這麼噁爛嗎？
: : 第一季已經夠噁心
: : 當時完全不想重看第一季也沒推薦人
: : 很大原因就是犯罪現場很噁心
: : 然後整個畫面色調氛圍都讓人很不舒服
: : 結果第二季更誇張
: : 取掉喉嚨跟眼珠到底在幹嘛？？？
: : 還有割掉舌頭？
: : 這種看起來是有意義的殺害方式
: : 就要對照這些器官曾經做過什麼事
: : 請問喉嚨還是舌頭是因為有言語霸凌你女兒？
: : 還是眼珠是因為害你女兒受到什麼視覺刺激得PTSD？
: : 真的有夠噁心
: : 更荒謬的是那幾個人
: : 坐在椅子上配合錄影就算了
: : 竟然乖乖的讓別人拿凶器殘害自己？
: : 說用麻醉還是什麼的麻痺神經動彈不得好了
: : 整個還是有夠荒謬
: : 然後第二季一堆角色像跑龍套的
: : 根本可有可無
: : 張檢，只會嘴砲，根本也不是推動劇情
: : 也根本沒在辦案那種抽絲剝繭
: 我也覺得張檢沒什麼用，感覺是這種片型裡面典型會出現的工具人。
: 負責懷疑主角跟當成主角的絆腳石，然後最後才成為助力。
: : 這個角色整部戲前期就是方跟薛（還沒揭穿的時候）
: : 只能解釋為了第三季留伏筆弄了一個讓人超煩躁的角色
: : 趙警官
: : 應該是少數讓人喜歡的角色
: : 這一季也很薄弱
: : 好像第二季就是幫助方毅任的存在
: : 海茵
: : 這季根本可有可無
: : 頂多是後面進到基金會
: : 有提供一些協助推動劇情把焦點往林明誠方向走
: : 但前面演什麼吸毒少女然後雜誌啥的
: : 現在看完都覺得很冗長沒必要
: : 根本不是主線演這麼久
: : 江曉孟
: : 整部戲最討厭的角色
: : 自以為是
: : 講堆言不及義的台詞
: : 口條又很差
: : 中間安排遺體清洗也不知道在幹嘛
: : 跟主線有關嗎？？？
: : 只是想演成長戲碼根本沒必要
: 我自己是蠻喜歡小紹以及曉孟的劇情，因為一個人在絕境時遇到什麼樣的人很重要。
: 如果小紹沒有遇到海茵，讓她感受到愛與關心，也許她依舊沉淪毒海，失去回頭的可能: 如果曉孟仍舊待在學校，飽受流言與批評，也許她也會變越得越來越糟吧？
: 而何其有幸的是，當曉孟與父親的關係日漸緊張，又沒有收入，對於未來惶然的時候
: 遇到了游皓誠的舅舅，也互相救贖了彼此。
: 如果每一個人都可以做得更好，成為別人絕境時的一抹救贖，或許很多事情就不同了。: 這不算有教育意義嗎？
: 讓我想到了一段蝙蝠俠裡面的台詞：
: 「只需要一個糟糕的一天，最理性的人也能成為瘋子。
: 　而這也是這個世界與我的距離──糟糕的一天‧」
: 是啊，每個人都有可能面臨糟糕的一天，就像當年那個下著大雨的公車上，如果來的是: 更正直更善良的大人，可能大家的結局就會有所不同吧
: : 你這部戲定位就是瘋子狂殺人然後破案
: : 穿插一個這種情節我整個都跳過
: : （跳過原因是因為覺得畫面色調很噁心）
: : 根本就也不影響劇情理解
: : 而且可以知道第一季方毅任跟江曉孟
: : 沒有一起生活
: : 所以叫他爸三個字名字合理
: : 但第二季一直叫方毅任方毅任方毅任
: : X前面還好後面每叫一次就出戲一次
: : 方毅任是你小弟是不是？
: : 有夠沒大沒小
: : 整個角色都很不討喜又自以為是
: : 什麼叫有責任為死者做事情
: : 所以去清洗遺體？
: : 明明一開始就是因為沒生活費才去找打工
: 她確實是沒有生活費才去打工，但後來死者母親的謝謝，還有親耳聽到舅舅的話
: 也讓她確實在這件事情上找到自己的責任與意義吧。
: : 後面一直干涉參與案件
: : 真的懶得吐槽
: : 你第一季的角色是一個協助人完全遺願
: : 第二季為了演出什麼成長戲碼
: : 所以硬是要讓江參與案件
: : 好像才叫有沉澱成長？？？
: : 真的有夠瞎的角色
: : 最後要講
: : 所以一開始蕭敏君墜樓
: : 是誰？沒交代
: : 最好是一個無辜路人就這樣過去
: : 如果說因為驗屍法醫就是兇手
: : 捏造檢驗報告說是蕭敏君
: : 最好是可以就這樣呼攏過去啦
: : 路人死掉家裡都不會爆失蹤？
: : 而且死就死有需要特寫五官頭部整個爛掉嗎？
: : 整部戲前面劇情懸疑度明明就不錯
: : 但看完真的只有憤怒感
: : 真的覺得台劇不在戲劇本身的邏輯性跟意義性
: : 編劇細節上動心思
: : 靠一堆有的沒的摻在一起
: : 不要講韓劇一堆刑偵辦案神劇
: : 就連陸劇最近一部新生的細節度都大勝
:
: --

我發現想寫的太多
直接回文好了

我覺得你這篇回得很好,原Po Mayday那篇感覺是無法共情的觀眾視角

這部戲唯一的缺點就只有原Po跟原原po有提到的那三點
1.為何蕭敏君老公死了沒被人發現
2.還有天台上掉下來的假蕭敏君到底是誰,都沒人發現？
3.吸毒的男的為何是縫嘴跟拔舌？

除此之外整部戲我覺得都說得過去
算是近幾年刑偵劇拍的最嚴謹邏輯自恰的台劇

不要在吹陸劇跟過度神化韓劇的刑偵劇

陸劇那種最後都是政府黨贏了,犯罪必有報應跟超慢節奏的口條的才讓人看不下去
韓劇近幾年的刑偵劇品質也大幅低落
早就不如信號跟秘密森林那個年代這麼嚴謹
近幾年幾乎沒有非常精彩有邏輯的刑偵韓劇了

以台劇表現而言
誰是被害者2整體表現真的非常完美
甚至完美到連劇名主題都非常契合
有小瑕疵，但大方向上是完全說的通的
他的主題就是在討論被害者的身心
而不是單純的刑偵
第一季的格局太大想要討論的太多
我覺得邏輯上跟劇情上反而沒有第二季完整
第二季就把格局縮小
簡化成15年前被誣陷的青少年意外殺人事件
還有第一季的主要角色後續身心狀況的延伸兩個部分
15年前的案件又巧妙的用林警官的死跟第一季主角群連結起來
甚至連曉孟的打工跟羅警官還有歌手日記這個線索也連起來
算是滿巧妙的把兩個主題做了勾連
讓劇情不會發散還原成一個完整的圓

也借用這個方式一方面讓觀眾理解第一季沒講完角色的後續轉折
另一方面又開了第二季新的故事主題
我個人覺得算是近幾年台劇優秀的編劇表現
又拉攏了老觀眾的心
又讓大家看到此劇未來衍伸的可能格局
重點是劇情沒說爛掉讓一切都很合理
這點非常的難得
很多第二季的故事都做不到承先啟後
這部我給他幾乎滿分的評價

至於畫面為何如此血腥
我覺得這畢竟是娛樂戲不是大陸那種說教戲
你總要給觀眾一點感官刺激吧
刑偵能給觀眾感官刺激的
除了血腥暴力恐懼外加情緒共鳴親情還能有什麼？
總不可能在刑偵劇叫主角唱首歌跳著舞或是才藝表演說笑話講相聲吃美食吧？

拿日本漫畫做比擬
金田一的漫畫也很血腥恐佈奇特呀
你不想看血腥你可以看柯南
但不能掩蓋金田一的表現也非常好
金田一跟柯南都是日漫裡面非常優秀的刑偵題材故事

誰是被害者把娛樂的部分放在血腥的感官刺激
我覺得這條路也沒有錯
不喜歡看血腥段落的可以自行快轉
你不喜歡這些感官刺激娛樂，但也有一大堆人喜歡愛看呀！

最後我覺得還是要回到本劇主題
到底誰才是被害者？
我覺得這季所有故事的人都是被害者
他們都有自己的過去發生的問題
衍伸到後面都有過錯也都要跟自己和解
我不覺得安排曉孟去做兇案現場清潔是不需要的
曉孟上一季的結果就還沒結束
她是遺願殺手
她只想到幫人去死
那些人都很想死
但他完全沒有遺屬的角度去看
那些活著的人都被死者傷害到內心
那要如何去救贖那些被傷害的遺屬呢？
曉孟就是要讓牠去清潔現場
才會發現她自己之前的想法太單方面
也才會獲得自我的成長跟救贖
這部分我覺得編劇寫的很棒
完整了第一部沒說完的故事

你沒看羅警官對曉孟講的話
要死很快很容易
但都沒想到死了以後要清潔恢復有多困難

至於為何蕭敏君要用這種殘酷的方式殺人
我也非常能理解
她希望那些陷害她女兒的人付出代價
歌手失去喉嚨,設計師失去眼睛
林明誠血液流光
甚至方毅任手被刺
都是教訓那些人
把他們最重要的工具拿掉
就是為了復仇

蕭敏君對他們的恨
本來就是衝破天際

你想想站在蕭敏君的立場
你們這些人帶壞女兒誘拐她離家出走
然後還殺了她
又陷害她是兇手
讓女兒的屍體暴露在野外整個爛掉
這些知情者跟辦案員警勾結
隱瞞真相十幾年
那心中的恨早就滿到天際
會用最兇殘的方式報復一點都不意外

要知道蕭敏君一開始也不知道當年的真相
她只是相信蕭家穎不是殺人兇手
知道郭熙白死前透漏部分真相
她才慢慢開始找尋真兇跟證據
所以第二季的前半段
薛法醫是跟方毅任一起辦案挖真相的
才會在最後看到716公車命案現場後
整個人崩潰暈倒
她本來只是知道這些人害了她女兒
但不知道故事的真相
一直到後面她才補完原貌

至於蕭敏君對方毅任的恨
也是因為方三番四次都不願意蕭的翻案請求
明明就是冤枉的
但方毅任都是用最糟的態度處理
不願意看證據講真話重新辦案
方的理由劇情也說得很完整
大家都在這個事件裡受傷害
大家都是被害者

最後為何蕭敏君不願意傷害江曉孟
我覺得劇情的安排也很合理
這是蕭敏君的移情現象
她就把江當她女兒看待
她怎麼忍心再殺她女兒一次？

總之，這部戲真的是難得的台劇好戲
尤其以刑偵劇而言
能看到一部劇情如此圓滿邏輯自恰的台劇
我覺得非常厲害也非常享受

也許格局比第一季小
但故事更圓滿講的更清楚讓人能充分理解
編劇導演演員都功不可沒

我非常欣賞張孝全在本劇裡的演技
充分詮釋亞斯伯格的天才一面跟身為亞斯爸爸內心的情感
很多臉部細微肢體動作跟表情都十分到位完美
這根本是影帝級的表現呀！

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一個活人失蹤都沒有人調查？ 也許我是刑偵劇看太多 但正常警方一定會先懷疑遺孀吧？

那公司同事或朋友甚至其他親人呢？ 全部都消失不出聲？

感謝提醒 我都沒發現我打錯了 已經更正

你覺得這種案例在真實現代文明社會可能會發生嗎？ 他爸連職場關係都沒有？

我覺得這種事發生的機率太低了啦

再換一個角度想 原來台劇的道具視覺設計還有特效化妝已經強到讓人分不出真假 這個技術專業度真的很厲害 已經有到亞洲頂級的 這要為台劇拍拍手 願意花錢在這邊真的是一大進步

蕭佳穎真正的死亡原因 第七集還是第八集有演 其實不是前面演的那個樣子 不過我還是要小吐槽一下 我到最後還是不知道蕭佳穎到底是哪裡中彈 或是被悶死的？

這邊我是覺得導演沒拍的夠清楚 如果是脖子斷或窒息 你好歹旁觀者要有一個確認的動作 但現場所有人都只有她死了的表情 沒人去確認她到底死了沒 也許他只是暈厥呢？ 這邊該多補幾個畫面的