[心得] 天橋上的魔術師ep.1 — 到底什麼才是真的

nsk03/11 21:05也是不懂中華商場生態丶但三個小屁孩剛好跟我的童年同年丶有

nsk03/11 21:05情感的投射XXD

azxcvbnm03/11 21:07跟三個屁孩差不多年代+1

Tigerman00103/11 21:19如果你看原著，你會更看不懂。有時 有些東西年齡不

Tigerman00103/11 21:19到是無法體會的，導演已經說過了，他已經盡最大改編

Tigerman00103/11 21:19成老少咸宜了

NaturalBeef03/11 21:35說別人看不懂是因為年齡不到真是一個很糟糕的評論

a30003/11 22:02我覺得第一集既鋪成了故事的背景，幾個家庭陸續出現，互動

a30003/11 22:02中讓大家對主要人物的性情漸漸形成印象，後面單獨成篇時，又

a30003/11 22:02可以更容易讓人進入狀況，然後雖然我也很煩屁孩，但是不得

a30003/11 22:02不說鬧得還蠻好笑的

mirac1e03/11 22:03看不懂不一定跟年齡有絕對關係 很多有年紀的人也看不懂

sleepyrat03/11 22:05有些東西年齡不到無法體會，但就算到了也未必想體會~~

meoww03/11 22:21怎麼覺得你寫的比影像好看XD剛看還以爲重組小說～

lupins03/11 22:36跟習慣閱讀、觀賞的類型有關吧？ 吳明益目前的作品 剛好都

lupins03/11 22:37不是個人的菜XD　但目前蠻喜歡這部戲的

adiemusxyz03/11 22:43年齡影響人生經驗就事實啊 哪裡糟糕評論？

adiemusxyz03/11 22:44自己回想10 20 30 40歲看得懂跟想看會一樣嗎

adiemusxyz03/11 22:46樓上幾則留言真有當初電影版孤味的既視感 一邊說超有

adiemusxyz03/11 22:46感 一邊說怎麼可能這樣對家人

sleepyrat03/11 22:59看不看得懂與喜不喜歡看，基本上是兩回事~~

luving03/11 23:16只希望第十集能給我們一個很好的連結~

Tigerman00103/11 23:57我會這麼說，是導演自己講的，他說原著寫的是中年人

Tigerman00103/11 23:57對周遭一切事物慢慢消失的感受，原著是一整個很灰色

Tigerman00103/11 23:57的感覺。這種感覺，有時你真的要年紀到了才能有共鳴

Tigerman00103/12 00:02就像一個熱帶國家的人，很難體會下雪是多麼的不便

Tigerman00103/12 00:08像原著99樓 中，最後自殺後，他最後說的是，99樓裡

Tigerman00103/12 00:08面真的什麼都沒有，這麼簡單的一句話，對不同年紀是

Tigerman00103/12 00:08有不同的理解跟感受

Tigerman00103/12 00:18"嘿，湯姆，在你讀到這封信的時候，我已經到了第九十

Tigerman00103/12 00:19九樓。 說真的，九十九樓跟一樓，並沒有什麼不一樣，

Tigerman00103/12 00:20幫我跟一樓的朋友們問好。 你的朋友馬克。 紙條最後

Tigerman00103/12 00:20則畫著一顆眼珠，寫上他的英文名字，那是馬克從小寫

Tigerman00103/12 00:21簽名的習慣。

Tigerman00103/12 00:22原著這樣寫的....不同年代的人 就有不同的感受

Tigerman00103/12 00:25應該說是年紀

Tigerman00103/12 00:36不要再說這劇不忠於原著,楊導就說 照原著拍會很難賣

reski03/12 04:44因為第一年齡跟經驗不是絕對值，第二年齡經驗跟懂不懂能

reski03/12 04:44不能理解也不是正相關。你要說5、6歲的小孩看不懂成人世

reski03/12 04:44界的一些議題當然可以，但那是很極端的立論，所以大家同

reski03/12 04:44意我們都瞭解現在的小孩在想什麼嗎？或是我們的父母親在

reski03/12 04:44想什麼嗎？所以因為人家對一部劇的立場跟你不同就很主觀

reski03/12 04:44地認為對方是年紀不到或人生經驗不足所以無法理解，就是

reski03/12 04:44一種很狹隘的評論呀

reski03/12 04:50現在法定18歲就是成人了，會用ptt的人也大概都有一點年紀

reski03/12 04:50和人生經驗，評論別人年紀不到無法體會聽起來比較有點倚

reski03/12 04:50老賣老啦 。畢竟我們也不知道別人過的是什麼樣的人生

reski03/12 04:54然後我想對照樓上T大說的「楊導說照原著拍會很難賣」，那

reski03/12 04:54拍一部「年紀不到無法體會和理解」的作品，會比較好賣嗎

reski03/12 04:54？

ronharper03/12 08:32王家衛的電影就是年輕時看不懂，老一點看才有感觸

ronharper03/12 08:33你會叫王家衛不要拍《東邪西毒》嗎？

Tigerman00103/12 10:14樓上上 我的意思說，楊導的很難賣，應該說，蔡明亮

Tigerman00103/12 10:14的戲，一堆人都看不懂，包括我，但也無損他的地位。

Tigerman00103/12 10:14但是，很多人要養家活口啊。而且楊導也講，蔡是他無

Tigerman00103/12 10:14法達到的境界，即使是他那麼愛他的電影。

Tigerman00103/12 10:17至於原著99樓留的字條，我想到的是辛棄疾的詞，少年

Tigerman00103/12 10:17不識愁滋味，為賦新詞強說愁，最後那句，卻道天涼好

Tigerman00103/12 10:17個秋的fu

Heyward03/12 11:00這邊就好奇了 蔡明亮如果來拍電視劇 你們會想看嗎?

ronharper03/12 11:18一集一顆鏡頭嗎？

meoww03/12 11:21蔡不是準備要拍電視劇了

sleepyrat03/12 11:24蔡明亮年輕時曾寫過商業片與華視八點檔的劇本

sleepyrat03/12 11:27楊惠姍首次拿金馬獎的"小逃犯"就是蔡明亮寫的劇本~~

meoww03/12 11:46蔡明亮、王家衛都是商業電視台寫劇本出身，王家衛我十幾歲

meoww03/12 11:46就很喜歡了，很多部都開了十幾次，現在反而還好

meoww03/12 11:47*看

Tigerman00103/12 12:47其實 我覺得改的有點通俗化，但是即使這樣，還是有人

Tigerman00103/12 12:47罵看不懂，有人罵 沒表現出原著。我只能說 藝術跟市

Tigerman00103/12 12:47場 真的不容易兼得，看過原著跟前六集，我蠻佩服編

Tigerman00103/12 12:47導，能串一起。雖然是有些取巧，向市場靠攏，但是現

Tigerman00103/12 12:47實就是，再多理想，活不下去都是白搭。

Tigerman00103/12 12:49原著十篇大部份都有死亡，雖說 不是很琢磨在上面，

Tigerman00103/12 12:49很容意忽略，但就是一整個灰，所以這部份有改得好些

sodabubble03/12 13:03公視首部合製電影《日子》，就是蔡明亮導演的劇情長片

sodabubble03/12 13:04，我個人還沒看過。我覺得還是靜待《天橋上》全數十集

sodabubble03/12 13:05播完，再來分享觀後感想 會比較完整。

sodabubble03/12 13:05推 原著、影像化 之間 本來就很難兼得，每個人觀賞的

sodabubble03/12 13:07立場 都和人生經驗 多少會有關聯。但也不必說死 改編

sodabubble03/12 13:07的團隊必須如何如何改編 才是正確的，畢竟若由觀眾如

sodabubble03/12 13:07我來改編，又會是另外一種樣子。

reski03/12 13:41不能都舉一些很極端的例子吧，而且王家衛跟蔡明亮的主要

reski03/12 13:41作品就是有盛名沒票房啊。其實我要說的論點跟T大有點不同

reski03/12 13:41，T大的論點不同年紀有不同體悟我認同，但要說別人因為年

reski03/12 13:41紀輕就不了解的邏輯就不太通，更別說以年齡去評論別人不

reski03/12 13:41懂或不喜歡某部電影也對討論電影沒幫助。好的電影是不同

reski03/12 13:41年齡的觀眾都能有不同程度的獲得吧。

reski03/12 13:41奉俊昊說過他花了多少心力研究將自己的作品寫成西方國家

reski03/12 13:41的觀眾也能接受理解的方式，台灣就是一直有我們寫在地情

reski03/12 13:41感的東西就認為外國人自己會理解啊，但那都只是少數，但

reski03/12 13:41現在在討論的不是作品內放了什麼元素，而是台灣被認為好

reski03/12 13:41的作品說故事的方式其實都過於強調隱喻和符號，而不是偏

reski03/12 13:41重在敘事架構。你如果只想賣台灣沒意見，但事實上是連台

reski03/12 13:41灣內都賣的不好，怎麼可能賣得到國外。

sodabubble03/12 13:41補充 我在上面提及的內容 在這篇的第23頁，

sodabubble03/12 13:41#1W5u-AYl (pts)　(備註：頁數可能會因為 我之後補放

sodabubble03/12 13:42完整演職員表而有所更動)

sodabubble03/12 13:42歹勢，我推錯篇。

reski03/12 13:44你客觀的想一想，天橋的石獅子那一集，外國人真的有辦法

reski03/12 13:44從石獅子的意象去聯想到警總在監視別人和白色恐怖？如果

reski03/12 13:44不是讀過小說不是看到有這方面知識的朋友寫精闢的分析，

reski03/12 13:44其他國家的觀眾真的很難體會吧。

book868503/12 13:50符號不是只有文本阿 你應該是說台灣導演作品

book868503/12 13:51的隱喻符號 不容易直接在戲中被連結成有戲劇性的內容

book868503/12 13:54不甚同意001所提的年紀跟體會 但很同意改編已經相當通俗

book868503/12 13:55就是因為相當通俗 才可以直接感受到裡頭的隱喻跟景物

book868503/12 13:56象徵 而進而察覺這些意義在劇情上顯得發散

book868503/12 13:57第一二集的兒童角度概觀看戲中世界 已經相當接近

book868503/12 13:58很多人的體驗了 我當初一度認為 這設定的比較偏90年初

reski03/12 14:02我同意b大說的，不過通俗跟戲劇架構清楚我覺得還是有點差

reski03/12 14:02異，就以石獅子這集來說，「監視」的意涵有沒有被寫進去

reski03/12 14:02小朋友的角色行為裡很重要，不然就只是淪為偷窺而已。

book868503/12 14:17我覺得比較像是固定在那

glenna930503/12 14:20石獅子跟憲兵隊的符號聯結我認為比較像是彩蛋，但光是

glenna930503/12 14:20劇中的呈現，那種威權監視的氛圍已經有營造出來了

glenna930503/12 14:20導演在上節目時提到韓國合作團隊看到這類內容是有共感

glenna930503/12 14:21的，因為他們也經歷過類似的歷史

reski03/12 15:18謝謝大家的討論參與，也請T大不要認為我在針對你，我收穫

reski03/12 15:19良多！

reski03/12 15:19我覺得天橋要做成章節式影集可以，不過可以從觀眾普遍反應

reski03/12 15:20前兩集很難入口，第三第五集比較多人有共鳴大概可以發現因

reski03/12 15:21為這兩集是戲劇架構最清楚的，角色的目的、阻礙和轉折相較

reski03/12 15:22其他集數都更清楚，也能自成一章。其實我對前兩集的看法真

reski03/12 15:22的跟下面那篇失望文有些重疊，而且很現實的真的是前兩集點

reski03/12 15:23閱率不高，你在串流平台上就不會被大數據歸類到推薦

reski03/12 15:23那國外的觀眾不要說繼續看下去了，他很可能連平台上有這部

reski03/12 15:23劇都不知道，那真的蠻可惜的。

Tigerman00103/12 15:29你高興就好 反正你要玩大家來找碴 也是你的自由

Tigerman00103/12 15:31當拍一個片子 還需要考慮 討好外國人 我覺得 我是不

Tigerman00103/12 15:31認同的

Tigerman00103/12 15:40看個劇還要花心思去找缺點，我是覺得不需要這麼虐待

Tigerman00103/12 15:40自己，就當這戲跟你無緣好了

reski03/12 15:43我自己是影視產業工作的，所以自然會很關心作品如何銷售

reski03/12 15:44事實上作品考慮TA本來就是要產業化的一個環節，但要說是

reski03/12 15:44「討好」就太過了，很多事情討論不是只有二元對立

reski03/12 15:46我也不覺得奉俊昊跟李安都是在討好西方觀眾，如何讓自己的

reski03/12 15:47作品接觸到更多更廣的受眾，也本來就是創作者會在意的事

reski03/12 15:47不然蔡明亮以前不會批評觀眾不去看他的電影。

reski03/12 15:48當然您不在產業裡講這些或許都跟您無關，但我是覺得如果台

reski03/12 15:49灣的創作者只會沈浸在同溫層裡，就不要一直怪台灣市場小很

reski03/12 15:50難做，其實明明開發潛力還很大，問題在誰身上，我是不傾向

reski03/12 15:50去責怪觀眾啦。

glenna930503/12 15:54NF平台通常是自家製作的比較會出現在推薦首頁，不過這

glenna930503/12 15:55部在NF的台灣排名有每周都越來越好，我想是夠通俗了

reski03/12 15:56我發現到自己的bug了，Netflix根本沒買天橋的國際版權，所

reski03/12 15:56以在國外根本是看不到的，只能看看Netflix台灣會不會公布他

reski03/12 15:57們這兩年在台灣的訂閱成長率。

book868503/12 15:57只覺得 台灣創作者 其實這幾個字出來還是對製片制諷刺

book868503/12 15:58這次我一直覺得楊的個人符號同溫層已經不窄

reski03/12 15:59還好吧，我覺得製片也包含在台灣創作者裡，台灣影視的作品

reski03/12 16:00問題也不是改向製片制就能解決大半的。

book868503/12 16:00劉蔚然也一直叫楊注意觀眾的想法 你要研究擴大受眾多寡

book868503/12 16:01還不如直接切入 台灣創作者的創作品質這點

book868503/12 16:02就像台灣很多東西都很個人(不限影視) 但也沒人說

book868503/12 16:02這些東西不好啊.....

reski03/12 16:08同意楊這次已經比以前不窄，就當作是我們對他作為這個世代

reski03/12 16:08最有代表性的導演有更高的期待吧。我還是傾向個人和商業在

reski03/12 16:09天平的兩端還是有中間地帶可以摸索啦，不是這麼絕對

book868503/12 16:09我是覺得魂囚西門比較適合你去探究 除了變成6集

book868503/12 16:10對白不順外 戲劇主旨其實相當明顯 但就是劇本結構不好

book868503/12 16:12也不覺得電視劇上 楊是這世代最有代表性的導演(當然舉例

book868503/12 16:13對我來說 以公視長篇而言 曹瑞原或是痞子英雄蔡岳勳

book868503/12 16:14在電視劇的發揮更優秀 當然楊在人生劇展或是電影長片

book868503/12 16:14是很有代表

reski03/12 16:17會找時間觀賞魂囚西門的，謝謝推薦。但說到蔡，台灣好像

reski03/12 16:18已經不太有人想跟他一起拍片的樣子。

book868503/12 16:20蔡就???? 曹就氣死魏(誤

meoww03/12 16:58推r大，對楊的期待是比現在還要高的，當然鍾孟宏如果拍影

meoww03/12 16:58集也會以同等的眼光來看，而且自己的產業自己檢討很正常

meoww03/12 16:59蔡岳勳找人找很兇阿XD

ciballoon03/20 21:42你的敘述幫助我理解第一集，後半段我有點混亂