[轉錄] 從《火神的眼淚》談 台劇 「公民影集」
原文連結 : https://www.facebook.com/ckckyang12/posts/207093304588590
黑桃．花 /神經質影痴
最近開始在看公共電視和myVideo 合製的全新影集《火神的眼淚》
我得先說一件很好笑的事：其實在看到Netflix 選擇的預覽片段後，我承認我原先是抱著看《戀愛是科學》的心情來看這部劇的，但其實這部戲意外地不會太差，所以我覺得這方面得怪Netflix 選的片段有點太糟（隨便選一個劉冠廷的片段都比那段來得好）
我知道很多人喜歡特級放大檢視台劇任何古怪的缺點，但這部（大部分）能說出來的缺點很多其實也是海外極多影集會犯的錯誤，《火神的眼淚》故事線並沒有你我想像中的那麼差，當然沒太驚豔的地方但真的不算差，而且這以過往職人劇的水準來講已經算是可圈可點了
但這部戲有種很難言喻的「平面感」，那種「平面感」其實也是公視出品到目前為止給我的最直接印象，不會難看但也沒有什麼興趣會想真的繼續看下去，即使斷點安排得再妥當，似乎一直沒有足夠強大的勾子去吊起觀眾的好奇心
但這方面不單單只是因為，這種2003 年代的題材，以現在國際上來看已經有點過時（女性工作權的發聲、煽情化的刁民、家庭／工作的抉擇、職業上的風險與辛勞），而是這些公視、台視、植劇場出品的這些單元劇和電視劇背後，潛伏著一個更深的癥結，而這個問題在我看了《火神的眼淚》編導蔡銀娟女士的訪談後我才終於有所體悟：
我發現現在台劇（特別是公視出品），很喜歡「先寫意義、再寫故事」，而非「先有故事，才有意義」
更準確來說，就是為了主題／意義去創造故事，而非透過故事去傳達意義，就是以「教育意義」作為撰寫動機的起點，而非以故事或角色為重，使作品變成類似「宣導片」的概念而片中的角色就變得有點像「議題上的歸類」，不是角色，這種狀況就是這樣：這個角色代表的是「女性工作權的發聲」、這個角色代表的是「家庭與工作的衝突」、這個角色代表的是「對付愚蠢刁民的英雄」、而那個角色則是代表「上個世代的思想觀念」
而且，照《火神》劇情方向來看，作品可能會演變成一種宣傳用的「煽情化」（這個問題電視界已經算是屢見不鮮了，特別在韓劇已經成了家常便飯），這邊所謂的「煽情」，就是把人塑造成惡魔（妖魔化），成了完全捨棄人類行為的說教工具，這種「煽情化」寫法大概是用來製造張力最容易、最有效（最廉價）的編排方式，像《哈囉掰掰我是鬼媽媽》、《屍速列車》、《與神同行》都曾經做過類似的事情（《返校》電影包括在內）
這確實讓觀眾很容易就看得出來誰是對的、誰是錯的，完全不需要多餘的編排或設計，但這種劇本非常缺乏層次感（也就是最不用腦寫出來的劇本），因為將人物「非黑即白」（極端地）去體現、去批判一個社會現象，是非常容易的一件事，畢竟你需要他多壞就有多壞、多無理就有多無理，他成了編劇想要批評的現象或體制的一種化身，等同是將社會批判具體化，作為一種在故事模型當中的宣洩管道
剛好這種寫法在前面所說的「文以載道」公式中特別容易發生，因為如果以「意義」為先作為創作動機，由於自己滿腦子就只想傳達這個特定的觀念、特定的訊息、特定的「教育意義」，故事「樣板化」的情況就特別容易發生，因為你每一個設計都會是一個「想法的投射」，而不是「故事的投射」，所有角色、場景都是為了這個教育意義所創造出來的，整個故事都是以它為中心在編造，但故事也因此就失去了討論與解釋的空間，最主要就是因為他要說的事情實在"太明顯了"，都已經這麼明顯了何必再去做思考呢？
我很喜歡稱這種叫「教條化」，因為這種片讓我感覺不像在看一部片，比較像在看課本。
如此的劇本寫法現在在台灣確實屢見不鮮，就是那種看了海報、看了片名，你就已經大概知道這部作品要說什麼、要講什麼了，甚至連怎麼傳達的方式都已經大概能夠猜到，南韓雖然在商業上特別愛賣弄煽情，但你看得出他魅力在哪，他亮牌時機都抓得很準，你看不出來他想說的是什麼，而是跟著故事在流動，即使再怎麼慢都還是以人物為主體在創作
當故事變成像是「教育意義」的載體，作品就不會有自己的靈魂和個性，同時也缺乏創作的勇氣和膽量，因此寫出來的劇本才會這麼沒記憶點，就很像那種學校蓋章核准可以在班上播放的教育作品，而現在很多台劇也有類似狀況，只是可能同樣的劇本，台詞修得比較好、編排做得比較優秀、演員也好很多（《火神》演員基本上是靠林柏宏、陳庭妮、劉冠廷三位在撐的）
但這是不管畫面再華麗、題材再大膽、成本再高，都還是無法改正的問題，因為這得從最根本的節目體制／劇本審核上說起，至於要不要改變就得看創作產業有沒有心了
但我得說，這不是只有台灣才出現的問題，全世界都有這樣的問題，而且還正持續發生當中
如果常看歐美影集的觀眾，可以發現其實每年美劇產量高得離譜，但在這個數量裡面生存下來（續訂）的又有多少？
但至少有一點是台灣地區獨有的狀況，那就是台灣特別不注重「角色」，這一點無論公視、台視、NETFLIX，甚至是國片，都存在這種狀況，而剛好「角色」完全就是這種「議題為主、故事為輔」最不需要注重的東西，而國內大部分的作品，在看完後（了不起一週內），要回想裡面的內容，人物就會變得跟《王牌冤家》裡面記憶喪失那段的人臉一樣，什麼眼睛鼻子嘴巴全都消失殆盡，長什麼樣子幾乎完全記不得，只記得「哦對，這個社會很糟糕」、「媒體很糟糕」、「刁民很糟糕」，其他的東西忘得一乾二凈，完全空白...
我很喜歡簡稱這種影集叫「公民影集」（公民課可以播的影集），意思是大家都能看的影集、沒什麼個性的影集（或是，換一個說法，符合政府廣電規定的影集），我說的符合廣電規則不是說「不能有裸露鏡頭」、「不能有血腥暴力場面」、「抽煙喝酒需要有警語」這種形式上的規則，而是通常他們都會照著某種固定的劇情路線、固定的角色設計、固定的背景設定去「規劃作品」
（就如前述所說的「教育意義」就是其中最受寵的美嬌娘，台灣特別愛強調「教育意義」這一環，就跟作文比賽一樣，只是這次是訂個主題寫部電視劇）
這種規劃出來的作品，如果你覺得這種狀況有點耳熟的話，其實幾乎所有公視影集都是這個狀況，至於其他像《女兵日記》、《天之驕女》、《戀愛是科學》這種三立電視劇（沒有特別針對三立，只是名稱比較為人所熟知），則是由於主題／劇情上的規則太多，因此「愛情／浪漫喜劇」就是最保險、最安全的作品題材，不僅存在固定觀眾群，而且劇情內容也不會有太多偏離的狀況發生，萬眾皆歡喜，因此電視台才會這樣浪漫題材滿天飛
也不是說「公民影集」就不會有優質的作品出現，只是狀況非常稀少，大多節目都是處在一種「泡沫化」的狀態，數量再多也只是風往哪吹樹往哪倒，而像公視就是少數比較注重作品的製作商，口碑效應才會傳得比較開，因為他有在創作上確實做出投資，鼓勵創作者挑戰不同題材、不同表現方式
但是即使如此，如我所說：他的作品一樣沒辦法太有個性
有點像美國八零年代，我們也有屬於台劇的黃金時期，而大多台製的知名偶像劇也是在千禧年代當時紅遍東亞的，《流星花園》、《麻辣鮮師》、《鬥魚》、《惡作劇之吻》、《終極一班》和...（咳咳）《紫禁之巔》，只是跟美劇一樣，這種狀況無法持久，不光光只是因為有線電視逐漸式微，還有就是：自製原創太花錢了，特別在台灣電視產業鏈如前所述的「規則」太多，製作商不是放棄了原創就是繼續出保守牌濫製偶像劇和鄉土劇
當然，台灣電視臺除了可以自製節目，另一個安全的選擇就是「購片」，畢竟如果播放海外劇集比較保險，何必自己製作戲劇？但還是要強調，這種事情不是只發生在台灣，這是全世界電視台都會面臨的問題，差別只在如何做出回應
台灣以前老三台其實是先購買美劇起家的，而這也是為什麼很多長輩都會看過《三人行》和《馬蓋先》這種美式八點檔或肥皂劇，因為以前播映版權確實就是「以美劇為主」的策略在做購片，後來美劇版權貴了起來，台灣電視台開始在九零年代後期大量購買日劇，但進入千禧年後，日劇版權也貴了起來，電視台就開始瘋狂購買韓劇、陸劇，而這方面也持續地在影響整個台灣的收視文化，而剛好串流出現時台灣就斷在這股韓劇熱潮當中，因此觀眾層才普遍比較熟悉韓劇，因為千禧年後的電視寶寶就是看韓劇長大的
而這點雖然有點太過於「商業考量」，但要知道電視產業在當時（特別在八零、九零年代）完完全全是商業取向的，因為假如頻道（廣告）沒曝光率基本上就G了，所以在串流／有線電視（或像HBO這種完全不care的頻道）出現以前其實影集發展是很有困難的，太過實驗性的作品就會死得很慘、成本太高的作品在當時還可能慘到可以拖垮一座華納，當時哪有人敢蠢到去製作一部《權力遊戲》或《屍戰朝鮮》？頂多只會有一部《星艦奇航記》或幾百部《Murder, She Wrote》
（所以現在很多甜劇才會搞出那堆牛鬼蛇神的來作視覺包裝，但是他本質上都還是跟以往偶像劇一樣的概念，都存在制式化、樣板化、明星制，不同的是現在每集片長都需要拖（釋：無意義的慢）成一部《林肯》）
可是，這也不需要擔心，因為這種窘境全世界都有，此時此刻無論美劇、韓劇、日劇、粵（or越）劇，全部都還是有這種「大眾影集」的存在，但差別在於：假若以北美舉例，即使存在這種環境，但它並沒有將自己設限在如此制式／單一的主題框架，舉例像《良善之地》、《富家窮路》、《辦公室瘋雲》、《這就是我們》，當然他們還是有《實習醫生》、《急診室風雲》，但他們不會只限縮在傳統「電視劇」的形式當中，而是在種種限制當中發現創意，即使沒有那個成本也能創造驚人效果
而這種情況來到台灣就有點奇怪，我之前跟某位朋友聊起台灣電視劇就會笑說「台灣幾乎每一部都是《這就是我們》」
雖然只是一個比喻，可是雖然形式上不太一樣，但那種親情上、個人上的「道德掙扎」、「社會正義」，美劇也許只有一部《這就是我們》，但到了我們台灣電視卻每一部都是《This is Us》，不管好的壞的，只要是非喜劇、非浪漫，就都是《這就是我們》，而問題就出來了：我們不能只靠單一製作商在撐...
排除掉HBO 或AMC 等等比較大的製作廠商，北美節目製作商發行的影集，通常都會有自己個人印記在裡面，其中可能有大膽的、有暖心的、有家庭為重的，但他們不會只靠單獨一家HBO 在撐，像Lifetime 頻道的影集題材通常講的都是「恐怖情人」的感情議題（ex.
《安眠書店》首播頻道）、Showtime 則以「犯罪心理」為重居多，而台灣國內目前無論八大電視台、三立、公視、TVBS，幾乎每一家都還停在同一個格式概念上方打轉，不然就是選擇輕鬆一點、過目即忘的偶像劇用來濫竽充數...
這時候，公視就變得有點像那種放牛班裡面的第一名資優生，全班所有平均分數都靠公視在那邊狂撐
而MOD 或其他寬頻上的台灣頻道廠商則就不用說了，幾乎沒有任何原創製作的打算，全是以購買版權（播映他人作品）為主，如此透過跨出廣電灰色地帶一刀未剪播映韓劇、陸劇、美劇
然而有一點必須強調的是，這方面鄉土劇算是一個例外，因為每個國家都有屬於自己的鄉土劇，那是一種必然的現象，有電視就會有鄉土劇和八點檔，然而台灣目前的問題是：我們是只有鄉土劇，外加一堆沒用的偶像劇，以及一個「公視」（咱們的資優生）
但是，想來想去其實也沒有想像中的那麼悲觀：由於受到歐美現在「電視做得越來越大，比電影還大」的刺激，台灣電視過去幾年開始有漸漸走出舒適圈的傾向，甚至技術上已經存在一定的水準，這方面如果不信可以直接看看《火神的眼淚》第一季前幾分鐘消防車駛進巷弄中的鳥瞰鏡頭，單就那個運鏡來講，其實已經可以追上東亞地區數一數二了，而且無論剪接、對白、演員（配角除外）都已經有看到很大幅度進步的成熟和穩重，這是我之前看《天橋》和現在的《火神》最讓我驚豔的地方，即使還有需要加強的部分，但至少可看到有人正努力在改變現況
然而，台灣目前出品的影集，還是得回歸到原先最基本的問題：就是劇本依舊脫離不了以往的保守／單一，在同樣議題的框架上打轉，而劇本中的場景設計，也還是停留在2003
年的狀態，這方面即使看Netflix 合作出品的《罪夢者》和《誰是被害者》都還有一樣的問題
這麼說並不是在說不能有這種劇本概念，或是不能沒有社會批判，而是不能只有社會戲劇、不能只以意義為重，台灣不能只有《這就是我們》
國內目前還屈就於保守、安全的觀念當中遊蕩，也許時不時會有像《我們與惡的距離》或《天橋上的魔術師》的驚喜出現，但整體來講，如果電視全靠一家製作商、全靠同個「儒家式拍法」在撐，這個產業絕對扛不住，而如果繼續這樣下去，我們可能真的就看不到，台灣超越歐美影集或韓劇的一天了
至於像Netflix、愛奇藝網路電視方面：Don’t worry, I’ll come to that, just not
the time yet.
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期待台劇的題材類型能更多元 如 恐怖 動作 音樂 情境喜劇 科幻...等
觀念也能夠更當代 如 階級差距 性別 網路議題 ...等
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推這篇，但是我認為與惡和天橋其實也是作者所謂的意義先
行，說教感大過其中的情節。
我也覺得與惡教條化很嚴重啊
與惡的概念其實也是保守安全
這篇寫的太好
另外我自己也不喜歡整部戲很沈重寫實 然後給個光明充滿希
望的結局 XD 這會讓我感覺教條化到極致
該怎麼說，或許就刻板印象吧，然後簡單地一分為二，
大眾直接分bad ending、happy ending，或將人非黑即白
，例如無聲的小光、火神的眼淚裡的醉漢老吳。
作者的意思不是不能有意義 而是不能脫離戲劇本質
而且他也強調，這不僅僅是台劇的問題
所以，我才不喜歡「洗白」這個用詞。
其實一堆歐美影集也會這樣，但是這邊討論的畢竟是台灣大
成本的旗艦劇，應該要提高標準檢視。
其實火神的眼淚這四集大家到這些包山包海的業跟刁民 但是
慢慢鋪成 前兩集是介紹老鳥菜鳥跟帶出四個主角的家庭狀況
三四集則帶出民代跟消防局更高一層的白科謝科對消防隊的影
響 漸漸把視角拉遠 其中有一段是分隊跟邱sir去ktv(?)募住
警器 有一幕值得玩味的是兩人抽菸&茫然 連經驗老到的分隊
都感到特別無力 後面會怎麼鋪成? 很期待
昨天也有看到這篇，怎麼說呢，台灣其實也有不少種類的
戲劇，可能公視這幾部關注度高所以會被加強檢驗，但幾齣
跟N家、H家外國平台合作的，也是挺多種類的呀
文章得有文眼、創作得有主軸跟意義，這應該是很合理的
事吧...我同意有時候有些創作者會意義先行、人物在後、
、故事時有時無(?)，但火神這部目前還沒有這感覺耶...
其實他說的2003年代的題材 現在還是充斥在電視電影裡 這些
並不過時啊
不過可以GET到文中那句，很多台劇是This is Us XDD
另外原作認為這些民眾是妖魔化 其實也是暗示這位作者無法
接受這些例子是真實發生而且還是屢見不鮮
看這齣戲只是血壓高，最想嘆氣的時候是看到現實中的消防
我覺得有些作品的確在台詞或是劇情教條化或是想文以載道
但是不等於"先寫意義、再寫故事"啊
員說劇中95%是真實日常，而且還有更誇張的...
旁觀都覺得無奈...
我的結論是這個作者也有鯛的體質 哈哈 開玩笑!
老實說一些台劇或戲劇台詞劇情教條化也是擔心觀眾看不懂
我想到我跟我媽僅僅是提到你的孩子不是你的孩子的劇情大綱
都不能接受....
其實這篇文章真要細究問題不少 我反而覺得作者只有一些概
念就片面化
例如 儒家式拍法...這是什麼鬼啦
而且他說所的台劇黃金時期就是台劇的品質不夠才無法持久
這個所謂的台劇黃金時期是剛好落在港劇沒落 中國劇還沒起
來之間 我不覺得這段時間的台劇水準有比其他時期高啊...
另外第一集前幾分鐘消防車駛進巷弄的鳥瞰鏡頭可以追上東亞
數一數二..我心裡也是充滿問號...
(數一數二後面要加個問號)
應該是指空拍鏡頭啦，火神的眼淚roll卡有寫空拍師。
這個空拍鏡頭還好吧 在東亞數一數二的理由是?
可能要有專業人士出來解釋了
這我也不懂。等專業人士解釋+1
公視學生劇展的部分，也持續讓學生嘗試其他類型的短片
像是神奇瓦斯桶、爬出棺財板，但我看這兩齣首播當晚的
公視主頻YouTube直播頻道的留言 有些觀眾接受不了www
推這篇 非常中肯
倒是臺劇板LIVE文 的板友覺得很鏘很鬧(稱讚那種)
你要台灣拍一部麥迪遜之橋 觀眾都會受不了....
數一數二真的是太誇飾了...只能說以台劇水平來說
肯這樣用心拍那顆鏡頭，給予鼓勵罷了
公視才適合拍這種"意義"的劇本
其他家真的都是萬年劇本ZZZZZZ
推這個作者也有鯛的體質XD
撇除其他，此文以平面感來描述火神的眼淚我倒是深感贊
同
公共電視拍公民影集，這有什麼不對??
我覺得這部的角色已經算是這類型沒那麼平面的了，就連
刁民這種路人配角也各有不同的形象啊XD
不同年齡、性別、身分讓你知道哪個階層都有刁民存在XD
我很不喜歡台灣有些劇集，總是以單方面線性思考的方式去
拍攝電視劇，壞人很壞找不出優點，好人則好到像聖人，
角色很平面，所以我很喜歡日劇LegalHigh編劇古澤良太所
編寫的劇本，你認為的惡真的惡嗎？你所認知的好，難道適
合每個人？這才是編劇的功力，而不是創造出好像是個不
錯的議題，其實根本沒內涵。
因為寫出一個好的劇本很難...於是都傾向議題、概念先行
至少還會有人買單XD
又在鄉土劇了丶如果是指三立民視八點檔丶那些是現代商業都會
劇何鄉土之有？不是講台語就是鄉土劇
作者提到把人妖魔化只為製造故事張力這一點，我認同的確
有像這樣用非黑即白的人物去表現故事的方式存在，可是以
灰色地帶的人物來提出各種省思的也不少，像最近的韓劇怪
物、模範計程車、文森佐也遊走於邊緣之間。以模範計程車
為例，其劇中個案皆來自真實事件改編。再看環環相扣的老故
事裡細講各個社會事件，更讓人感受到比戲劇還要殘忍的現
實世界。其他國的劇或電影當然也不乏探討這種人性掙扎與充
滿諷刺性的故事，讓人去思考到底什麼才是正義，什麼又是惡
，輪到自己時又究竟能夠做到什麼地步。要說有問題，那些只
對非黑即白設定之故事著重的社會或閱聽者自身就沒有問題
嗎？
其實各種戲都有他的市場 本來就不可能滿足所有人
是鋪*陳
其實這位作者的觀點我不怎麼認同，因為這文章給我的感
覺是，他看的公視劇應該是很少，或是他只看引起注目的
那幾部。不然光是人生劇展，拍得好不好是一回事，但很
多議題都離所謂的「說教」或「意義先行」很遠吧，有些
議題其他亞洲國家也不太能拍啊（像淚滴卡卡之類的性別
議題）。
感覺作者也只會用單一價值在評論不同劇本，不然不會在
文章中舉那些偶像劇當例子。
那像通靈少女好了，有意義先行嗎？我覺得很故事先行啊
。應該是說，公視劇那麼多（戲劇+迷你劇），其實真的是
很多元的，但是作者就把它通通歸於什麼儒家式拍法，他
自己也犯了二元對立的問題吧。而且真的，成熟健康的市
場就是什麼類型的劇都該要有吧。
然後我不覺得天橋很儒家很說教啊，其實它本身的表達應
該很抵觸儒家或保守思想吧？光是Nori的自我追尋這一趴
，爸媽都有失職之處，這些就離保守儒家很遠吧（當然劇
情本身是還原那個年代的風氣，但也是走到現代才能拍）
。作者有個問題是，像前面推文說的，他自己其實不能接
受雕民就是這麼多、這麼寫實，而且酒空阿伯有心酸過往
，明明就是個平衡「反派就是壞」的部分了，欸他就略過
不提。當然，這篇文章提醒劇本跟角色塑造的重要性啦，
也是該重視一下。好歹火神的劇組田調做了一年，這種功
夫也就幾個劇組做得到（與惡）就是了。在臺灣拍戲的大
家，加油啦。
補充：前面說Nori的自我追尋跟爸媽的失職是分開的兩個
主題，不是有因果關係。
—
反正，覺得這篇滿偏頗的，看看就好。
(題外話)在短片爬出棺財板裡的阿伯簡宗福也有演火神哦
看不懂他說什麼 想見你不就以角色為主
他看的公視劇應該是很少+1 除了《我們與惡的距離》，
噬罪者 糖糖online、苦力等戲劇也多元 非儒家式拍法。
其實就是說故事的技巧要加強 我能懂文中提到的平面感
推這篇作者也鯛
不過這篇我也滿多地方不認同XD 公民影集沒什麼個性?政
治正確一點就是沒個性喔?
我覺得啦～若不認同 也講一些自己意見 而不是只丟下一
句鯛民 搞得好像跟自己意見不同就是刁民 看黑特文和這
篇推文有感
女兵是TVBS 不是三立
天之驕女不是愛情劇
還有拿美劇比較 但寫得一頭霧水
很多名劇被點名 可惜跳過俗女不談
偏偏俗女是跳脫作者所批的那些框架
第一次聽到「儒家式拍法」？！那有法家式、道家式拍法嗎？
目前儒家思想保存最完整的國家是南韓，其次是日本~~
作者認為一些劇集對於角色描述太二分化 但是作者在評論劇
集時卻也在犯相同的錯誤
不是全然認同但可以理解這個作者想要表達的那種感受；一
部戲劇能不能不是在日後讓人想起只是說「喔我知道那個講
死刑議題的」(因為有提與惡所以舉這個)、「那個講親子家
庭議題的」(因為有人提你的孩子所以舉這個)，而能夠有一
個故事片段甚至一個完整角色形象讓你一直一直記得，哪怕
只是一句臺詞也好，是很重要的一點。偷偷推薦大家看這季
的《奇巧計程車》，我一定永遠不會忘記田中這一角色，大
概是這樣的一個感覺
再順帶一提，我永遠不會忘記師娘，嗚嗚嗚
是嗎？我以為一提到與惡，大家都有很多名場面名台詞講
得出來吧？像是全天下沒有爸爸媽媽要花20年去養一個殺
人犯等等。你的孩子更多吧？「我是為你好」「我如果沒
有生你，早就當教授了」等等。不管怎麼說，用與惡跟你
的孩子來舉例反而有點奇怪，因為這兩部反而是公視這幾
年最被大眾知道的戲欸，應該是形象最不模糊的才對—只
要你有看。
與惡不只講死刑議題，還有傳媒的問題、精神疾病患者的
權益等等，我覺得有看過的人聊起來應該有很多可以聊的
才對，而不是只有「那部講死刑議題的劇」可是如果沒有
完整看過或是只有耳聞，那大概就只會講這句，滿合理的
。
其實這篇文章要批平面化的問題，倒也沒什麼，可以，可
是有一個問題都沒人提到—火神不是還沒播完嗎？為什麼
這麼急著批？我以為要討論一部劇到底拍得如何、故事說
得好不好、人物是否平面，應該都要等劇播完才對，否則
後面劇情打臉了怎麼辦？
戲都還沒播完，就趕快把角色歸類為什麼為女權發聲、腦
衝熱血英雄之類的，那如果到了劇情後面熱血英雄變成激
進魔王或別的情況呢？話為何要說得這麼早啊？一共有10
集，現在才播到第四集欸，真的好奇怪。
更正，是「對付愚蠢刁民的英雄」。
如果戲播完了這篇才出現也就罷了，但還沒播完就這樣寫
，只會覺得這篇別有目的而已，並非善意討論。
我也覺得只播到四集就開始說平面化的評論也是很有鯛的味道
不過在這個網路時代要發聲要出名 主要是反應快說話大聲
讓人有記憶點的勁爆 不是比論述完整深刻 所以我才覺得她
評價台劇的缺點也出現在她的文章中
是一時沒想到才用那兩部舉例啦，畢竟文內都有提及，誰能
忘記謝瓊煖那麼悲痛的一句話啊嗚嗚嗚
令人印象深刻的臺劇角色明明就很多…… 《一把青》師
娘: 日子過了就好了。
其實，我懷疑的是，這篇文章的作者只看了前兩集。
如果看了醉漢老吳背景故事那集、國勝學長按門鈴那幕
《天黑請閉眼》劉澄芳：我一直都很喜歡藍毅聰
多少就知道這齣戲的角色根本不平面版。首播前，
國勝學長的文字簡介出來 雖然沒寫明他背景是什麼，
但就寫了個性衝動卻又貼心的義陽第一個理解國勝學長，
花甲父子一刀未剪吵架戲、俗女嘉玲媽在廚房跟嘉玲和
解戲、想見你陳韻如：我都已經這麼努力了，為什麼還叫
我再努力一點？
那你就知道國勝學長這角色讓人(我)期待。
*不平面感。
Re: [問卦] 火神的眼淚情節是真的發生過的八卦?
www.ptt.cc/Gossiping/M.1620399495.A.1AA
覺得這位作者看的公視戲很少+1 不敢說絕大部分 但超
～多公視戲都是（正反派）角色多面並非非黑即白的啊
整篇洋洋灑灑的舉例 也沒有其他公視戲...倒是兩個正
面例子都是公視戲（而且也都是不怎麼看台劇的一般人
都知道的大熱劇）
而且說火神平面化妖魔化民眾也很奇怪？別說鯛們都是
實際案例，劇中明明也有呈現鯛以外的不同面向與苦楚
啊
不認同！看似講的專業但只能說你多看點台劇吧！
就叫公視了做公民劇有什麼問題嗎～另外我也覺得這文的
作者有鯛體質
部分贊同部分不贊同，但台劇的有探討議題的劇能在節奏明朗點
（想不到更恰當的形容詞），會更引人入勝是真的，韓劇在節奏
把握上真的很厲害
我不太認同，「植劇場」就有很多題材，也很有趣品質也不錯
那段運鏡東亞地區數一數二？？（哈哈哈哈
舉那些偶像劇真的蠻好笑的
看這篇文就知道他只看1-2集啊，才會說腳色平面
老吳跟冠廷這兩個角色，在三四集裡，根本有很大翻轉....
根本沒有非黑即白，尤其冠廷還爆走到刺人家的手QQ
現在是批評這齣戲的都一律打為鯛是嗎
只看四集不是不能批，每個觀眾本來耐心就不同，不是所有人
都會秉持認真看完再來跟其他劇比較，有的人就是看前面幾
集來試胃口，若覺無趣他就棄劇了。所以這個作者當然也可以
說他對火神的耐心就到這裡，畢竟10集的內容四集也快一半了
，現在各國戲劇選擇這麼多，他何必浪費時間在一齣他沒多
少好奇的劇上面。這也是為什麼有時候結尾妖精會顯得很重要
，因為好奇才能驅使觀眾點開下一集的慾望。
你要不要去看一下大家對這篇文章的批評主要不是這部劇好
嗎
批評這篇文章也不行嗎？
這篇文章講更多的是她所定義跟看過的公民影片
嗯……M大要不要附註一下對話對象？我剛好在M大上面推文，
有點心驚……
不是說s大
這篇作者評論會讓我覺得偏頗，同其他版友批判的其中一點，
就是因為他只講熱門例子中的其中一面。可是正如我更前面
的推文所講，這其實也是這個社會的問題，因為熱門劇就代
表著成績和影響力，而這個作者所代表的族群，就像那些涉
略不廣的觀眾。他們可能沒有固定習慣追劇，可能挑劇的標
準就是依靠話題性或知名度。而作者也可能認為只有大紅的
熱門劇才有一定代表性或被認同的意義存在。（不過作者文
中對各熱門劇的觀點也讓人無法苟同就是了，我只能說，或許
作者對灰色地帶的標準太高了）
只看四集不是不能批 但他的批評甚至不像是有看了四集
的人啊
「幾乎所有公視影集都是這個狀況」這也不只是認為只
有大熱劇有代表性的等級了 而且就像推文板友的舉例其
實好幾部收視都比火神高 所以作者可能連大熱劇也沒看
過幾部 只能這篇文章呈現出的自信與視野真是成反比..
.
推
推，有時候確實會覺得意義重於故事
火神我現在才看到第三集的前面一點點，不覺得角色平面，
也不覺得「妖魔化」人物，這些小故事和人物很多都是在灰
色地帶的，並不是單純的極端或二分法。不過我覺得火神的
缺點是剪輯上的零碎，反而有點像紀錄片，沒那個像一部戲
劇。
當然後面不知道編劇導演會怎麼串起來整部作品，看更多集
數之後搞不好想法又不同了
最後一段完全講錯，戲是不同製作影視公司製作，某幾個是
剛好由公視發行，製作跟發行都搞錯還說成同一種儒家式拍
法...有事嗎
公視只是有參與共同製作的播出平台 但主導權還是在製作
公司手上 公視會播的是兩種 一種公視投資 一種有拿輔導金
即使是三立八點檔 也都是由不同製作公司在輪
不認同
不太認同這位的觀點+1，公視劇類型不只這些，而大愛台
播的也算台劇吧！
最後還要求趕韓超美，有事嗎？台式作者的慣用格式
觀點思維沒讓人覺得醍醐灌頂，反而覺得批評的很俗套
原來不能只批評作者鯛就跑掉www 但這篇文就是自己先畫
一個公視議題先行的標靶然後射……比如前面推文提到的
通靈少女、植劇場、我的婆婆這些算收視率不錯的劇有「
說教感」「平面化」嗎？
若說火神是2003過時議題的部分很奇怪，如果這個議題能
引起討論能讓觀眾有共鳴並為此思考，那還是對當代的台
灣有意義吧？他列舉女性工作權的發聲（108年度訴字第12
72號還蠻近的吧）煽情化的刁民（最近那個萬里飛行傘不
刁？）家庭／工作的抉擇（這是亙古不變的題材也要批嗎
？婚姻板抱怨配偶忙工作、媽寶板分享偽單親還是時有所
聞）職業上的風險與辛勞（2003年的科技發展水準跟工作
型態跟現在是有一樣膩？消防員的過勞問題釋字785也蠻近
的啊，捕蜂捉蛇業務不就是賴清德變功德賴的原因，山難
救助在山林開放政策之後也是出蠻多問題的啦！我不用goo
gle就想到這些…一google發現全部都是過去五年內的事）
不禁想反問作者，關心什麼樣的議題，選擇什麼樣的題材
，才是不過時呢？
中間不少值得吐槽的點推文有很多人說了。
平常有在看台劇逛台劇板的人看到作者舉例的台劇黃金期
，應該就會對這篇文章可信度做出自己的判斷了。
我很喜歡This is Us
。。。
不認同+1
作者說劇裡黑白太分明
但自己也用很武斷的寫法在陳述他的論點
韓劇那段我也不太認同
現在太多包裝的很好 題材很有趣
卻沒什麼內容跟重點的韓劇了
是覺得也許台灣職人劇還不是最好的
但也走出了另一種不同於韓國日本的可能性
不認同po文者很多意見，雖然文句條分縷析，頭頭是道。感
覺po文者看的各國影片不足，自以為是的偏見不少。用各種
框框表達出對公視的批評，有些也是好建議，但更多是令人
不以為然。
同意 劇情平平的 也沒什麼主軸連貫性
我的感覺是火神的情緒太滿，接二連三的一起來...少了點喘
息空間
原文作者鯛味十足。站在莫名其妙的優越高度，都不會冷喔
推JYHuang 劇情情緒太滿 我覺得還有另外一個原因是遇到這
些刁難 消防員也無法反擊只能默默承受
以一個消防員而言，我覺得拍的很棒，劇情裡面的情節
我幾乎都有遇過
推文有不少消防人員 希望有機會可以聽聽你們對這部的看法
^_^
說「情緒太滿、沒有喘息空間」的人，可能沒想過，這不
過就是消防員的工作日常罷了。以某些觀眾的角度來看，
會覺得戲劇這樣安排不好，但諷刺的是，故事裡比較夢幻
的安排（老太太去看海），也一樣有人抱怨、說什麼觀眾
有樣學樣，所以導演究竟應該是拍得精實一點，還是夢幻/
戲劇化一點？前四集裡也有輕鬆的部分、非工作的部分（
家庭、身為父母、戀愛曖昧線等等），難道沒有為工作戲
份緩和一些氣氛嗎？我想是有的，只是工作中雕民太多，
良民太少（很配合的天使父母、爺爺奶奶），而使得負面
印象太強烈，可是，這些就是這工作本質的一部分。戲還
沒播完，也許可以看看後面的發展。
也覺得消防員可以上來聊聊自己的看法，增進大家的理解
。
火神最大敗筆就是故事被剪成一段一段很瑣碎，情緒難
以延續
剪成一段段因為這是群戲 每天每個人都有好幾個業務 我覺得
一段段才合理 早年看ER也很習慣
推樓上。
推樓樓上。
每週看完 情緒滿到溢出來了...沒有難以延續的問題XD
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