[火神] 關於劇本與台詞問題
剛開始知道火神的眼淚籌拍時,我在訓練中心裡連菜鳥都還不算,等到開播都已經
下分隊一年多(真‧菜鳥)。大多同行包括我會說台灣消防現實情況,比起戲劇是有過之
而無不及。雖不是天天都會遇到鳥事,但總有千百種人形樣態可以刷新你我三觀。
挺佩服導演蔡銀娟選擇偏暗的故事調性,寧可捨棄英雄敘事也要道出消防處境,
揪心程度可能會是繼一把青後又一部叫好卻不敢再看第二次的劇。
當然這可能也是部分人不喜歡的點,在有限篇幅中塞入許多極端例子,這種情緒會延伸
渲染到觀眾,引起棄劇潮其實並不感到意外。
其實要用十集篇幅來討論四大要角跟同安分隊全體各自的困境,依舊還是緊繃了些,
以致議員最後態度的扭轉太突兀;邱sir第十集那段美言,情緒張力都像發酵不足的泡菜
,有酸有辣,但味道就是沒合在一起。問題在於時間就是還沒到。我認為十集的迷你劇
更適合《天黑請閉眼》這類高刺激快節奏的類型;或者像《天橋上的魔術師》一個概念
貫穿整體,各自分集既有所關聯又能獨立來看;又或者它是跨季度的製作,但在每個季度
都有部分劇情做收結,像《王冠》的製作方式。
目前看起來火神的眼淚可以朝第三種模式執行,如果可行,邱sir那番話跟議員的劇情就
可以往後推幾個季度,等觀眾更深入戲劇當中再釋放出來,會更有說服力。
現在的感覺就像卡在一個尷尬的節奏上。不多去猜測編劇是以一或多個季度來編寫劇本
,只覺得好像還有調整空間。
導演也說過她原本還想塞更多情節進去,就知道我們這行遇到的問題十集真的講不完XD,
更別說把各種情感釀進觀眾心裡,私心希望能在第二季看到其他面向的發展與原劇情的
延伸。(例如精神異常救護,與患者接觸能發生的事可大可小,非常考驗臨場反應,十分
適合拍出來,看看隔壁棚的思聰。)
再者說到台劇常常被詬病的問題:台詞
在這之前已經有影評黑桃‧花/神經質影癡提過這個問題,也可以看看他寫的文章:
https://www.taisounds.com/Culture/TV-Movie/uid4616179469
裡面提到台灣影視劇中台詞很容易「文本化」、「論文式寫法」,我把這一類型問題
解讀成:台詞非常工整,誰都可以清楚每句話主詞動詞受詞在哪裡,因為那就是寫給
觀眾看的台詞,它沒有特定說話對象,只用標準的語法讓最多人能聽懂,就像有聲書
那樣,純粹把書面文字講出來,而少了個人說話特色。對話應該會根據人物個性、
相互關係產生不同語境,有時明明在講同樣的事,卻因為對象不同,會自動省略或添加
一些詞彙,每種組合應該都會有不同的對話系統。
來假設一個情境:A隊員正在值班,想要上廁所,於是請同在現場的B幫忙看著。下面有四
種說法,大家可以依角色的關係跟位階來做個連接。
一、 A:「B,我想上個廁所,可不可以麻煩幫我看一下值班台?」
二、 A:「欸幹,我想尿尿,幫頂一下!」
三、 A:「B你來坐一下值班,我去尿個尿,幫我看好欸!」
四、 A:「都你的薑茶,害我想去廁所了,這裡幫我看一下!」
以上對話分別會是那個組合?
1、A-羚羊 B-志遠 2、A-嘉軒 B-邱Sir
3、A-子伶 B-羚羊 4、A-志遠 B-小高
這沒正確答案,只是想凸顯出同件事可以因為前後劇情跟人物關係產生不同說法,
但劇裡有時會覺得他們面對著彼此,對話卻像在講給觀眾聽。
例如第一集志遠洗水帶時說:
「媽的以後有菜鳥分發報到我要申請連休啦。」
我會覺得分發報到、申請連休聽起來沒那麼自然,感覺是要強調這些詞給不知道他們
在講什麼的人聽,如果直接這樣講:
「媽的以後新人/菜鳥 來我都要排連休啦。」
其實並不影響前後文,也簡短符合情境,且夠口語化。
又或者小辣椒說了幾次:
「你再吵,我把你打成OHCA。」
先不講OHCA指的是「到院前」心肺功能停止,這話在醫院裡講其實不成立(但不影響小辣
椒想表達的意思),事實上拿專有名詞/行話抽換字面的梗,很像剛學會這個詞,
就想立刻套用起來的感覺,這情形通常較會出現在剛入行的新人身上。
但小辣椒跟志遠都不是該職業的新人,要利用行話做笑點,應該會隨經驗說出更深的梗,
只是這會更考驗觀眾對職業文化的了解。與其讓他們講出太深或太淺都不適切的話,我
覺得沒必要擺梗在這裡,直接講打死你就好了。甚至志遠說出需要CPR撩妹的時候,
小辣椒也可以順勢接句
「那你去躺好,我幫你架THUMPER(自動心臟按摩器)。」嘴回去。
其實回顧整部劇的對話,都覺得把大部分主詞劃掉也不會怎樣,因為對話語境中早
就鎖定好對象,不會因為少掉主詞受詞,就搞不清現在在講什麼。反而因每個人每句話
都整整齊齊,單靠音調跟語速並沒辦法呈現個人說話特色跟顯現角色關係,口語化也是
標誌人物形象的方式。
最明顯的例子是「方言」,方言本身即是口語,它目前還沒有成熟的文字系統,或者在
目前台劇中應該不大有方言的書面語劇本,以致於大多數要講方言的演員,必須事先
做「轉譯」劇本的工作,這個過程就已經把劇本口語化了。所以通常在劇中,尤其國語
劇中,講方言的角色不大會被感覺出說話、用字遣詞不自然,反之講得溜的,很容易
被觀眾記住。蔡振南就結合了兩種優勢,一來他喜歡不照劇本走,不容易台詞給框住。
二來他的角色大多是講閩南語的,沒有生硬的問題。
總結來說,我覺得導演在劇本大方向、調性、畫面、專業度上都做足田調,也很忠實地
呈現出她的所見所聞。即便有些技術層面像是打火戰術、CPR動作,礙於沒辦法真給你
一堆濃煙,沒辦法真壓斷人家胸骨,必須折衷出一些我們看起來很怪的舉動,但這在能
理解的範圍內,沒什麼好刁。
倒是劇情編排跟台詞部分是這部戲的硬傷,我甚至認為眾演員都表演得至少有七八十分,
但卻不到非他/她入圍或得金鐘不可,問題就在那些零星出現的不自然感,一直提醒著他
們是演員。沒辦法像宋喬安、小不點、師娘、陳嘉玲、李青那樣讓人完全沉進一個角色中
,總覺得依然是可惜了些。
然後前面雖然說自己是消防員,但好像完全沒從這個角度來分享劇裡的價值觀與我個人
的想法,如果要以個人心得做一個起頭,我會說:
「穿上這身制服,我們就不是英雄。」
如果大家不嫌棄想看的話我再另寫一篇,謝謝各位的閱讀。
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認同部份台詞過於工整 還好演員表演有幫忙
認同台詞部分 尤其邱sir那段我尷尬 但瑕不掩瑜啦
覺得你舉的例子都太吹毛求疵了點
主受詞的部分倒還好 但覺得對話太常提到消防知識或抱怨
可能有人會反駁這就是他們的工作日常 我總覺得太多台
詞有功能性了
小辣椒應該要說打成因卡感覺會比較資深(誤
台詞真的不行,其實台劇表現好的演員不太按稿去講台詞
,之前看過與惡台詞跟實際播出劇的對照,很明顯的感受
到台詞在拖累演員,賈靜雯不按稿演出,但表現非常好,
陳妤完美照著劇本唸,但完全被賈壓下去。
劇本真的很有調整的空間+1 有些橋段導演就是很直白的
想要告訴你他想說的,或許這是導演本來就想呈現的
想要讓人了解消防員的困境,但10集壓縮下來會很吃力
這齣戲有它真實的一面,但滿多段台詞情節是滿出戲的
邱Sir第10集那段喊話真的就是不上不下的尷尬
1.議員態度部分我不覺得突兀,畢竟救你的人因為你在那
邊ggyy、怕高浪費時間、因為你關說施壓而死了,這樣轉
變一下我覺得還算合理—雖然是很理想化,但是負能量不
也就因此降了一些嘛。
2.邱sir那段認同你。
3.台詞部份,志遠那邊我沒感覺不妥,我想那是因為你本
身是消防員才覺得沒必要那樣講話(用分發、申請等字)
,可是一般民眾不會察覺到。而且他家是藝術世家,講話
稍微工整一些也不會奇怪,如果是國勝這樣講才突兀。還
是要看人設。
4.雖然觀眾不是救護專業,不過我們也有自己工作上的專
業術語,平常同事同行間拿術語來開玩笑也是日常生活會
發生,所以我覺得小辣椒那句OHCA就是個梗而已,伶陽約
會時也有類似的梗(還是做CPR?有點忘了),就小情侶間
的情趣,跟是否資深沒關係,我覺得是你本身的個性很追
求使用術語要很精確而已,開玩笑時不會在意是否為「到
院前」。
(我知道你是舉例,但既然你拿出來說就表示在意)
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特別強調一下,我覺得你提供的點很好,沒有要護航什麼
或故意反駁之意(免得又有人說這劇批不得?),我非常
認同邱sir那段編寫得不好,是全劇最不滿意的地方,而其
他部份我只是提出不同立場(一般觀眾、沒有專業知識者
)的觀點而已。
然後精神救護這個面向很想看+1
希望導演編劇可以寫這個。
ps. 邱sir那段台詞其實是很重要的,但真的太功能性而且
太日劇(說教)感了XD (我很喜歡看日劇啦但還是不免覺
得)
不過瑕不掩瑜啦,還是覺得這部劇有一定的水準,是可以
推薦的好看。
也感謝你的想法,議員可能是因為自動帶入對台灣民意代表的想法XD很難用故事邏輯來 相信他會轉變態度。懺悔沒問題,從羚羊跟他在火場對眼那刻就註定他倆關係會和解, 但直接辭職又反咬金主(算金主嗎?)好像翻太快了。我是覺得這一部分有時間的話,能 拉長醞釀一點,如果這一開始就打算拍兩季三季的話,可以收在子伶找上議員那段。做 下一季伏筆感覺也不錯。
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邱sir那段太說教+1 完全靠溫的台詞能力撐起來
我其實覺得很經典
以前對他的印象還停留在偶像劇
有看到訪談說本來還設定在隊員私下聊天時討論議題,是
演員建議改成比較日常的幹話聊天。同意台詞比較生硬。
劇情架構下演員感覺發揮得有限,同樣覺得金鐘不容易。
也同意樓上,感受到溫很努力去撐起那段話XD
溫在這部跟與惡的形象很接近,溫柔前輩好爸爸、婚姻出狀況(?),他的定位就像大家的靈 魂導師,所以才安排他講這麼尬的詞吧,我比較喜歡他在俗女養成記的表現。
ohca有發現這個bug XD
志遠那句當時看也覺得怪怪,但好像也已經習慣了台劇
大致上是這樣
以前當過救護員,偶爾是會拿術語開玩笑,但不知道為
什麼看劇裡對白會覺得尷尬
無法想像隊員私下聊天還在講嚴肅議題,這齣戲的成品..
覺得台詞有時候不太自然+1 不像平常人說話,而是”台詞”
邱sir那段真的不自然,但你舉例志遠和小辣椒,我是
一般民眾倒是沒有覺得不自然
真的!我也在思考為什麼我覺得馬力歐演的最好?是不是因
為他有把台詞消化成口語,三男主+女,表情情緒有到,但講
出來的話就是起伏不足滿滿尷尬,就像在背台詞
這篇說出了我看台劇滿滿尷尬感 最後幾乎都棄看的原因 大部分
演員沒有能力將劇本台詞轉化為符合情境的用語 也就是缺乏口條
只有較資深的演員 如樓上提的馬力歐做得到 年輕主演群很缺乏
議員轉變真的很正常,你看他去上香就已經滿滿懺悔了,他
的命是義陽換來的也該為自己及義陽負責
覺得邱sir的部分真的尬,其他還好
大虎那段比邱sir有渲染力 也比較自然
樓上+1,我覺得蘇達真的很厲害,情緒非常有渲染力
很多劇台詞的確有太做作的問題,但覺得這部已經夠自然了
~志遠那句也是有點太嚴苛
認同台詞的部分 很多時間感覺都是很強烈地在對觀眾訴
說什麼 像小高消防衣破洞 國勝學長對他說的話也是 感
覺很像在看什麼宣導片 但不影響我對這齣劇的喜歡啦XD
啊消防衣那段我覺得國勝講得很自然啊,就是一種職場常
見的吐槽跟抱怨啊,總之看的時候不覺得有什麼不對勁就
是了。
好了 粉絲就別再講你自己的心得 餵什麼你都會吃
生硬就是生硬 知道缺點才有改進的空間
台詞真的尬
台詞問題算是台劇的通病了,有的編劇有意識到了,希望大
家能快點改善吧 XD 有的戲資深演員特別生動,就是他們
自己會再順過台詞,用自己的方式表達出來
火神劇組上36題(公視+有更新喔)宣傳有提到,戲裡台詞充
滿了導演作田調時想要傳達給社會的話,所以相對比較重
所以消防隊日常,他們一群臭男生相處時,他們自己會加東
西,把氣氛弄的比較輕鬆。(以上為大意)
事實上同安日常時,演員們的對話也真的自然很多
大推這篇點出的台詞問題 馬力歐演最好覺得是他有轉化台
詞+1 看到本來連消防員日常閒聊的地方都是在討論議題覺
得真是捏一把冷汗... 10集裡所有的時間都塞滿議題的話
只會讓觀眾更遠離議題而已
這裡就有講到關鍵了,每次那一波一波的尷尬感對應的,都是在認真反應社會問題, 這時演員就會進入宣導模式。但要回歸這是一部戲劇,他可以更好地把想說的話藏在 日常對話行動中,對我來說有時候是太依賴用宏觀的文字來推動劇情。
邱sir葡萄王式演講真的尷尬 還有打成OHCA我也覺得很奇怪
但多數劇中的聊天覺得還算日常不會很尷尬
議員那劇情鋪不夠是硬傷,但議員反轉演得不錯,台詞也OK
台詞太工整不寫實+1 影視劇本的對話是很重要的一環 應該
根據人物角色設定做相對應的變化 劇本台詞像寫書是硬傷
消防員聊天有些看起來日常自然的部份是演員自己即興加的
建議看看「對白的解剖」無論從編劇或觀眾角度都有收穫
議員轉變個人覺得合理,不合理的是哪個議員會真的困在
火場?XD要跑都是第一個跑的吧
台詞靠演員自己去內化是一種方式,另外像是歐美影視產業發展悠久,他們的編劇是 非常重要的職位,甚至有專門負責台詞的編劇,相較台灣,編劇在影視產業這環的重 要性還是不足,真心希望這部分能再進步。
※ 編輯: sodia1991 (118.232.41.30 臺灣), 06/01/2021 19:21:22台詞生硬幾乎是必然的 這真的要靠演員自己去內化
同意,其實救火戲第一集跟最後大火就有看出來台詞差異
我是覺得可以直接講"行話"然後再用字幕備註在畫面上
你寫的真好,難怪很常看講台語的片段,都不會覺得台
詞怪怪的
覺得你舉的例子不好欸,事實上火神的台詞我認為真的
很流暢,要讓觀眾熟悉如OHCA這種專有名詞,多出現幾
次絕對是必要的
回樓上,原po 想表達的應該不是專有名詞的部分很卡,是
太過於傳遞某些議題造成台詞很生硬
推臺詞的部分
志遠說的那句,我覺得演員自己都講得很繞口
推,台詞超出戲,明明劇本很好,臺詞是三小
推 有些台詞真的一秒出戲
你覺得不自然是因為你不再懷竟 用詞當然不一樣
台劇台詞讓人尷尬出戲 演員口條差的問題居然到現在都還沒
改善 每次看每次痛苦
啊...以非急診專業人員角度,我不覺得小辣椒那些詞彙用
的有問題,每個產業都有習慣用的詞,一般非產業的人聽不
太懂,但懂的人溝通順暢。我以前是生技研究的,最近跟一
個醫院研究員聊,那些實驗室慣用英文我們也自然夾雜在談
話中...
台語不是方言,而且有成熟的文字系統
我個人是覺得近期台劇通常就是吃設定,然後議題,中了,
有討論度就紅了,但是不管是在鏡頭上,整體敘事節奏,還
有台詞設計都還是缺乏質感。同意就像原po講的,台詞其實
非常的卡,但這個包要算演員嗎?我覺得編劇導演都有責任
吧。然後台劇的台詞也不夠精練,很多時候我邊看都覺得這
句話可以不要說,下一個鏡頭的眼神已經說了,後面這整段
都可以不要演,下一場開頭觀眾其實已經可以腦補這一段發
生的事了...之類的。這部因為導演田調做得很足,所以事
件夠強,所以我還可以忽略這些小缺陷往下看。但是像之前
紅翻天的想見你,被我15分鐘棄劇,那個辦公室同事們無意
義對話,不人性的台詞,滿滿的尬字...
朋友都叫我倍速看,說故事本身還是蠻有意思的,這就回到
我最開始說的,台劇常常都有一個好故事,但卻又說不好故
事
有一些台詞 本來就是講五次跟講一次有差啊
另外有一些話來就會在日常生活說 但不會在影視作品節目
說 因為不夠或不適合節目需求
台語是語言,只不過沒有自己的陸海空軍而已。
國家語言發展法都已經把台語列入語言了,幹你方言啦!
爆
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Re: [討論] 為什麼國片看起來總有一種尷尬的氛圍?基本上應該是都有問題 更主要的還是導演對說故事功力掌握度有差 比如你看玫瑰捅你眼 或是色情蜘蛛網 這類戲劇劇本台詞其實都有些荒謬 甚至演員也喜歡浮誇演技3
[情報] 公視、myVideo《火神的眼淚》EP1、2預告《火神的眼淚》官方追劇日曆↓↓↓: 原文: 菜鳥編來奉上「追劇日曆」,超級重要的一張圖, 大家趕快存下來,再設好鬧鐘,5月1日 拉著親朋好友一起來看同安分隊啦! 《火神的眼淚》