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[火神] 關於劇本與台詞問題

看板TaiwanDrama標題[火神] 關於劇本與台詞問題 作者
sodia1991
(Mr.Vibrato)
時間推噓42 推:44 噓:2 →:104

剛開始知道火神的眼淚籌拍時,我在訓練中心裡連菜鳥都還不算,等到開播都已經

下分隊一年多(真‧菜鳥)。大多同行包括我會說台灣消防現實情況,比起戲劇是有過之

而無不及。雖不是天天都會遇到鳥事,但總有千百種人形樣態可以刷新你我三觀。

挺佩服導演蔡銀娟選擇偏暗的故事調性,寧可捨棄英雄敘事也要道出消防處境,

揪心程度可能會是繼一把青後又一部叫好卻不敢再看第二次的劇。

當然這可能也是部分人不喜歡的點,在有限篇幅中塞入許多極端例子,這種情緒會延伸

渲染到觀眾,引起棄劇潮其實並不感到意外。



其實要用十集篇幅來討論四大要角跟同安分隊全體各自的困境,依舊還是緊繃了些,

以致議員最後態度的扭轉太突兀;邱sir第十集那段美言,情緒張力都像發酵不足的泡菜

,有酸有辣,但味道就是沒合在一起。問題在於時間就是還沒到。我認為十集的迷你劇

更適合《天黑請閉眼》這類高刺激快節奏的類型;或者像《天橋上的魔術師》一個概念

貫穿整體,各自分集既有所關聯又能獨立來看;又或者它是跨季度的製作,但在每個季度

都有部分劇情做收結,像《王冠》的製作方式。

目前看起來火神的眼淚可以朝第三種模式執行,如果可行,邱sir那番話跟議員的劇情就

可以往後推幾個季度,等觀眾更深入戲劇當中再釋放出來,會更有說服力。

現在的感覺就像卡在一個尷尬的節奏上。不多去猜測編劇是以一或多個季度來編寫劇本

,只覺得好像還有調整空間。

導演也說過她原本還想塞更多情節進去,就知道我們這行遇到的問題十集真的講不完XD,

更別說把各種情感釀進觀眾心裡,私心希望能在第二季看到其他面向的發展與原劇情的

延伸。(例如精神異常救護,與患者接觸能發生的事可大可小,非常考驗臨場反應,十分

適合拍出來,看看隔壁棚的思聰。)



再者說到台劇常常被詬病的問題:台詞

在這之前已經有影評黑桃‧花/神經質影癡提過這個問題,也可以看看他寫的文章:

https://www.taisounds.com/Culture/TV-Movie/uid4616179469

裡面提到台灣影視劇中台詞很容易「文本化」、「論文式寫法」,我把這一類型問題

解讀成:台詞非常工整,誰都可以清楚每句話主詞動詞受詞在哪裡,因為那就是寫給

觀眾看的台詞,它沒有特定說話對象,只用標準的語法讓最多人能聽懂,就像有聲書

那樣,純粹把書面文字講出來,而少了個人說話特色。對話應該會根據人物個性、

相互關係產生不同語境,有時明明在講同樣的事,卻因為對象不同,會自動省略或添加

一些詞彙,每種組合應該都會有不同的對話系統。

來假設一個情境:A隊員正在值班,想要上廁所,於是請同在現場的B幫忙看著。下面有四

種說法,大家可以依角色的關係跟位階來做個連接。


一、 A:「B,我想上個廁所,可不可以麻煩幫我看一下值班台?」

二、 A:「欸幹,我想尿尿,幫頂一下!」

三、 A:「B你來坐一下值班,我去尿個尿,幫我看好欸!」

四、 A:「都你的薑茶,害我想去廁所了,這裡幫我看一下!」

以上對話分別會是那個組合?

1、A-羚羊 B-志遠 2、A-嘉軒 B-邱Sir

3、A-子伶 B-羚羊 4、A-志遠 B-小高


這沒正確答案,只是想凸顯出同件事可以因為前後劇情跟人物關係產生不同說法,

但劇裡有時會覺得他們面對著彼此,對話卻像在講給觀眾聽。

例如第一集志遠洗水帶時說:

「媽的以後有菜鳥分發報到我要申請連休啦。」

我會覺得分發報到、申請連休聽起來沒那麼自然,感覺是要強調這些詞給不知道他們

在講什麼的人聽,如果直接這樣講:

「媽的以後新人/菜鳥 來我都要排連休啦。」

其實並不影響前後文,也簡短符合情境,且夠口語化。


又或者小辣椒說了幾次:

「你再吵,我把你打成OHCA。」

先不講OHCA指的是「到院前」心肺功能停止,這話在醫院裡講其實不成立(但不影響小辣

椒想表達的意思),事實上拿專有名詞/行話抽換字面的梗,很像剛學會這個詞,

就想立刻套用起來的感覺,這情形通常較會出現在剛入行的新人身上。

但小辣椒跟志遠都不是該職業的新人,要利用行話做笑點,應該會隨經驗說出更深的梗,

只是這會更考驗觀眾對職業文化的了解。與其讓他們講出太深或太淺都不適切的話,我

覺得沒必要擺梗在這裡,直接講打死你就好了。甚至志遠說出需要CPR撩妹的時候,

小辣椒也可以順勢接句

「那你去躺好,我幫你架THUMPER(自動心臟按摩器)。」嘴回去。



其實回顧整部劇的對話,都覺得把大部分主詞劃掉也不會怎樣,因為對話語境中早

就鎖定好對象,不會因為少掉主詞受詞,就搞不清現在在講什麼。反而因每個人每句話

都整整齊齊,單靠音調跟語速並沒辦法呈現個人說話特色跟顯現角色關係,口語化也是

標誌人物形象的方式。

最明顯的例子是「方言」,方言本身即是口語,它目前還沒有成熟的文字系統,或者在

目前台劇中應該不大有方言的書面語劇本,以致於大多數要講方言的演員,必須事先

做「轉譯」劇本的工作,這個過程就已經把劇本口語化了。所以通常在劇中,尤其國語

劇中,講方言的角色不大會被感覺出說話、用字遣詞不自然,反之講得溜的,很容易

被觀眾記住。蔡振南就結合了兩種優勢,一來他喜歡不照劇本走,不容易台詞給框住。

二來他的角色大多是講閩南語的,沒有生硬的問題。




總結來說,我覺得導演在劇本大方向、調性、畫面、專業度上都做足田調,也很忠實地

呈現出她的所見所聞。即便有些技術層面像是打火戰術、CPR動作,礙於沒辦法真給你

一堆濃煙,沒辦法真壓斷人家胸骨,必須折衷出一些我們看起來很怪的舉動,但這在能

理解的範圍內,沒什麼好刁。

倒是劇情編排跟台詞部分是這部戲的硬傷,我甚至認為眾演員都表演得至少有七八十分,

但卻不到非他/她入圍或得金鐘不可,問題就在那些零星出現的不自然感,一直提醒著他

們是演員。沒辦法像宋喬安、小不點、師娘、陳嘉玲、李青那樣讓人完全沉進一個角色中

,總覺得依然是可惜了些。



然後前面雖然說自己是消防員,但好像完全沒從這個角度來分享劇裡的價值觀與我個人

的想法,如果要以個人心得做一個起頭,我會說:

「穿上這身制服,我們就不是英雄。」

如果大家不嫌棄想看的話我再另寫一篇,謝謝各位的閱讀。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.41.30 (臺灣)
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QQfishing05/31 23:19認同部份台詞過於工整 還好演員表演有幫忙

daphnechiu05/31 23:34認同台詞部分 尤其邱sir那段我尷尬 但瑕不掩瑜啦

yellowmoon05/31 23:35覺得你舉的例子都太吹毛求疵了點

QQfishing05/31 23:35主受詞的部分倒還好 但覺得對話太常提到消防知識或抱怨

QQfishing05/31 23:35 可能有人會反駁這就是他們的工作日常 我總覺得太多台

QQfishing05/31 23:35詞有功能性了

lovesakuya06/01 00:05小辣椒應該要說打成因卡感覺會比較資深(誤

bettybuy06/01 00:17台詞真的不行,其實台劇表現好的演員不太按稿去講台詞

bettybuy06/01 00:17,之前看過與惡台詞跟實際播出劇的對照,很明顯的感受

bettybuy06/01 00:17到台詞在拖累演員,賈靜雯不按稿演出,但表現非常好,

bettybuy06/01 00:17陳妤完美照著劇本唸,但完全被賈壓下去。

jj9685740006/01 00:27劇本真的很有調整的空間+1 有些橋段導演就是很直白的

jj9685740006/01 00:27想要告訴你他想說的,或許這是導演本來就想呈現的

jj9685740006/01 00:29想要讓人了解消防員的困境,但10集壓縮下來會很吃力

jj9685740006/01 00:31這齣戲有它真實的一面,但滿多段台詞情節是滿出戲的

jj9685740006/01 00:33邱Sir第10集那段喊話真的就是不上不下的尷尬

mindy20106/01 00:351.議員態度部分我不覺得突兀,畢竟救你的人因為你在那

mindy20106/01 00:35邊ggyy、怕高浪費時間、因為你關說施壓而死了,這樣轉

mindy20106/01 00:35變一下我覺得還算合理—雖然是很理想化,但是負能量不

mindy20106/01 00:35也就因此降了一些嘛。

mindy20106/01 00:352.邱sir那段認同你。

mindy20106/01 00:353.台詞部份,志遠那邊我沒感覺不妥,我想那是因為你本

mindy20106/01 00:35身是消防員才覺得沒必要那樣講話(用分發、申請等字)

mindy20106/01 00:35,可是一般民眾不會察覺到。而且他家是藝術世家,講話

mindy20106/01 00:35稍微工整一些也不會奇怪,如果是國勝這樣講才突兀。還

mindy20106/01 00:35是要看人設。

mindy20106/01 00:404.雖然觀眾不是救護專業,不過我們也有自己工作上的專

mindy20106/01 00:40業術語,平常同事同行間拿術語來開玩笑也是日常生活會

mindy20106/01 00:40發生,所以我覺得小辣椒那句OHCA就是個梗而已,伶陽約

mindy20106/01 00:40會時也有類似的梗(還是做CPR?有點忘了),就小情侶間

mindy20106/01 00:40的情趣,跟是否資深沒關係,我覺得是你本身的個性很追

mindy20106/01 00:40求使用術語要很精確而已,開玩笑時不會在意是否為「到

mindy20106/01 00:40院前」。

mindy20106/01 00:48(我知道你是舉例,但既然你拿出來說就表示在意)

mindy20106/01 00:48-

mindy20106/01 00:48特別強調一下,我覺得你提供的點很好,沒有要護航什麼

mindy20106/01 00:48或故意反駁之意(免得又有人說這劇批不得?),我非常

mindy20106/01 00:48認同邱sir那段編寫得不好,是全劇最不滿意的地方,而其

mindy20106/01 00:48他部份我只是提出不同立場(一般觀眾、沒有專業知識者

mindy20106/01 00:48)的觀點而已。

mindy20106/01 00:48然後精神救護這個面向很想看+1

mindy20106/01 00:48希望導演編劇可以寫這個。

mindy20106/01 00:53ps. 邱sir那段台詞其實是很重要的,但真的太功能性而且

mindy20106/01 00:53太日劇(說教)感了XD (我很喜歡看日劇啦但還是不免覺

mindy20106/01 00:53得)

mindy20106/01 00:53不過瑕不掩瑜啦,還是覺得這部劇有一定的水準,是可以

mindy20106/01 00:53推薦的好看。

也感謝你的想法,議員可能是因為自動帶入對台灣民意代表的想法XD很難用故事邏輯來 相信他會轉變態度。懺悔沒問題,從羚羊跟他在火場對眼那刻就註定他倆關係會和解, 但直接辭職又反咬金主(算金主嗎?)好像翻太快了。我是覺得這一部分有時間的話,能 拉長醞釀一點,如果這一開始就打算拍兩季三季的話,可以收在子伶找上議員那段。做 下一季伏筆感覺也不錯。

Seadolphin06/01 00:56推分享!

MyDice06/01 00:59邱sir那段太說教+1 完全靠溫的台詞能力撐起來

MyDice06/01 00:59我其實覺得很經典

MyDice06/01 00:59以前對他的印象還停留在偶像劇

crowcrow06/01 01:07有看到訪談說本來還設定在隊員私下聊天時討論議題,是

crowcrow06/01 01:07演員建議改成比較日常的幹話聊天。同意台詞比較生硬。

crowcrow06/01 01:07劇情架構下演員感覺發揮得有限,同樣覺得金鐘不容易。

crowcrow06/01 01:10也同意樓上,感受到溫很努力去撐起那段話XD

溫在這部跟與惡的形象很接近,溫柔前輩好爸爸、婚姻出狀況(?),他的定位就像大家的靈 魂導師,所以才安排他講這麼尬的詞吧,我比較喜歡他在俗女養成記的表現。

shaneho12306/01 01:11ohca有發現這個bug XD

WilliamTaft06/01 01:12志遠那句當時看也覺得怪怪,但好像也已經習慣了台劇

WilliamTaft06/01 01:12大致上是這樣

WilliamTaft06/01 01:19以前當過救護員,偶爾是會拿術語開玩笑,但不知道為

WilliamTaft06/01 01:19什麼看劇裡對白會覺得尷尬

jj9685740006/01 02:16無法想像隊員私下聊天還在講嚴肅議題,這齣戲的成品..

jazzDT06/01 02:21覺得台詞有時候不太自然+1 不像平常人說話,而是”台詞”

acappella42306/01 02:42邱sir那段真的不自然,但你舉例志遠和小辣椒,我是

acappella42306/01 02:42一般民眾倒是沒有覺得不自然

kai047606/01 03:19真的!我也在思考為什麼我覺得馬力歐演的最好?是不是因

kai047606/01 03:19為他有把台詞消化成口語,三男主+女,表情情緒有到,但講

kai047606/01 03:19出來的話就是起伏不足滿滿尷尬,就像在背台詞

WFU06/01 07:21這篇說出了我看台劇滿滿尷尬感 最後幾乎都棄看的原因 大部分

WFU06/01 07:22演員沒有能力將劇本台詞轉化為符合情境的用語 也就是缺乏口條

WFU06/01 07:23只有較資深的演員 如樓上提的馬力歐做得到 年輕主演群很缺乏

woop081906/01 08:34議員轉變真的很正常,你看他去上香就已經滿滿懺悔了,他

woop081906/01 08:34的命是義陽換來的也該為自己及義陽負責

glenna930506/01 10:04覺得邱sir的部分真的尬,其他還好

goodnight4Tw06/01 10:13大虎那段比邱sir有渲染力 也比較自然

glenna930506/01 10:17樓上+1,我覺得蘇達真的很厲害,情緒非常有渲染力

mikamos06/01 11:12很多劇台詞的確有太做作的問題,但覺得這部已經夠自然了

mikamos06/01 11:12~志遠那句也是有點太嚴苛

lee03061806/01 11:18認同台詞的部分 很多時間感覺都是很強烈地在對觀眾訴

lee03061806/01 11:18說什麼 像小高消防衣破洞 國勝學長對他說的話也是 感

lee03061806/01 11:18覺很像在看什麼宣導片 但不影響我對這齣劇的喜歡啦XD

mindy20106/01 11:40啊消防衣那段我覺得國勝講得很自然啊,就是一種職場常

mindy20106/01 11:40見的吐槽跟抱怨啊,總之看的時候不覺得有什麼不對勁就

mindy20106/01 11:40是了。

neiltsang06/01 14:33好了 粉絲就別再講你自己的心得 餵什麼你都會吃

neiltsang06/01 14:34生硬就是生硬 知道缺點才有改進的空間

theeau06/01 14:37台詞真的尬

pommpomm06/01 14:59台詞問題算是台劇的通病了,有的編劇有意識到了,希望大

pommpomm06/01 14:59家能快點改善吧 XD 有的戲資深演員特別生動,就是他們

pommpomm06/01 15:00自己會再順過台詞,用自己的方式表達出來

pommpomm06/01 15:01火神劇組上36題(公視+有更新喔)宣傳有提到,戲裡台詞充

pommpomm06/01 15:03滿了導演作田調時想要傳達給社會的話,所以相對比較重

pommpomm06/01 15:03所以消防隊日常,他們一群臭男生相處時,他們自己會加東

pommpomm06/01 15:04西,把氣氛弄的比較輕鬆。(以上為大意)

pommpomm06/01 15:05事實上同安日常時,演員們的對話也真的自然很多

mymayday506/01 15:59大推這篇點出的台詞問題 馬力歐演最好覺得是他有轉化台

mymayday506/01 16:01詞+1 看到本來連消防員日常閒聊的地方都是在討論議題覺

mymayday506/01 16:02得真是捏一把冷汗... 10集裡所有的時間都塞滿議題的話

mymayday506/01 16:02只會讓觀眾更遠離議題而已

這裡就有講到關鍵了,每次那一波一波的尷尬感對應的,都是在認真反應社會問題, 這時演員就會進入宣導模式。但要回歸這是一部戲劇,他可以更好地把想說的話藏在 日常對話行動中,對我來說有時候是太依賴用宏觀的文字來推動劇情。

CHJ141206/01 16:05邱sir葡萄王式演講真的尷尬 還有打成OHCA我也覺得很奇怪

CHJ141206/01 16:05但多數劇中的聊天覺得還算日常不會很尷尬

ysy200306/01 16:05議員那劇情鋪不夠是硬傷,但議員反轉演得不錯,台詞也OK

CaminoI06/01 16:14台詞太工整不寫實+1 影視劇本的對話是很重要的一環 應該

CaminoI06/01 16:14根據人物角色設定做相對應的變化 劇本台詞像寫書是硬傷

CaminoI06/01 16:15消防員聊天有些看起來日常自然的部份是演員自己即興加的

CaminoI06/01 16:20建議看看「對白的解剖」無論從編劇或觀眾角度都有收穫

crowcrow06/01 16:20議員轉變個人覺得合理,不合理的是哪個議員會真的困在

crowcrow06/01 16:20火場?XD要跑都是第一個跑的吧

台詞靠演員自己去內化是一種方式,另外像是歐美影視產業發展悠久,他們的編劇是 非常重要的職位,甚至有專門負責台詞的編劇,相較台灣,編劇在影視產業這環的重 要性還是不足,真心希望這部分能再進步。

※ 編輯: sodia1991 (118.232.41.30 臺灣), 06/01/2021 19:21:22

samchiu06/01 21:39台詞生硬幾乎是必然的 這真的要靠演員自己去內化

ahometsai06/01 23:46同意,其實救火戲第一集跟最後大火就有看出來台詞差異

ahometsai06/01 23:46我是覺得可以直接講"行話"然後再用字幕備註在畫面上

a03450661806/02 01:09你寫的真好,難怪很常看講台語的片段,都不會覺得台

a03450661806/02 01:09詞怪怪的

cherryapril06/02 01:41覺得你舉的例子不好欸,事實上火神的台詞我認為真的

cherryapril06/02 01:41很流暢,要讓觀眾熟悉如OHCA這種專有名詞,多出現幾

cherryapril06/02 01:41次絕對是必要的

lee03061806/02 02:57回樓上,原po 想表達的應該不是專有名詞的部分很卡,是

lee03061806/02 02:57太過於傳遞某些議題造成台詞很生硬

jevix06/02 05:26推臺詞的部分

amoroe1306/02 19:43志遠說的那句,我覺得演員自己都講得很繞口

prprprpr06/02 22:47推,台詞超出戲,明明劇本很好,臺詞是三小

mra228406/03 17:08推 有些台詞真的一秒出戲

YuenYang556606/04 18:29你覺得不自然是因為你不再懷竟 用詞當然不一樣

※ 編輯: sodia1991 (118.232.41.30 臺灣), 06/05/2021 00:04:18

dawnA06/05 00:16台劇台詞讓人尷尬出戲 演員口條差的問題居然到現在都還沒

dawnA06/05 00:16改善 每次看每次痛苦

shinane06/05 13:08啊...以非急診專業人員角度,我不覺得小辣椒那些詞彙用

shinane06/05 13:08的有問題,每個產業都有習慣用的詞,一般非產業的人聽不

shinane06/05 13:08太懂,但懂的人溝通順暢。我以前是生技研究的,最近跟一

shinane06/05 13:08個醫院研究員聊,那些實驗室慣用英文我們也自然夾雜在談

shinane06/05 13:08話中...

EasyIsBeauty06/07 08:43台語不是方言,而且有成熟的文字系統

rockcan06/11 01:14我個人是覺得近期台劇通常就是吃設定,然後議題,中了,

rockcan06/11 01:14有討論度就紅了,但是不管是在鏡頭上,整體敘事節奏,還

rockcan06/11 01:14有台詞設計都還是缺乏質感。同意就像原po講的,台詞其實

rockcan06/11 01:14非常的卡,但這個包要算演員嗎?我覺得編劇導演都有責任

rockcan06/11 01:14吧。然後台劇的台詞也不夠精練,很多時候我邊看都覺得這

rockcan06/11 01:14句話可以不要說,下一個鏡頭的眼神已經說了,後面這整段

rockcan06/11 01:14都可以不要演,下一場開頭觀眾其實已經可以腦補這一段發

rockcan06/11 01:14生的事了...之類的。這部因為導演田調做得很足,所以事

rockcan06/11 01:17件夠強,所以我還可以忽略這些小缺陷往下看。但是像之前

rockcan06/11 01:17紅翻天的想見你,被我15分鐘棄劇,那個辦公室同事們無意

rockcan06/11 01:17義對話,不人性的台詞,滿滿的尬字...

rockcan06/11 01:20朋友都叫我倍速看,說故事本身還是蠻有意思的,這就回到

rockcan06/11 01:20我最開始說的,台劇常常都有一個好故事,但卻又說不好故

rockcan06/11 01:20

book868506/11 09:33有一些台詞 本來就是講五次跟講一次有差啊

book868506/11 09:34另外有一些話來就會在日常生活說 但不會在影視作品節目

book868506/11 09:35說 因為不夠或不適合節目需求

q22422207/02 17:08台語是語言,只不過沒有自己的陸海空軍而已。

q22422207/02 17:11國家語言發展法都已經把台語列入語言了,幹你方言啦!