[請益] 茶金的時代背景問題

soria11/24 13:33他家政商關係好 又靠著通膨發大財 當然歌舞昇平啊 ＝ ＝

soria11/24 13:33惡性通膨時期掌握物資的人 哪個不是笑呵呵

gruenherz11/24 13:36有朱青陪欲當內線 能不發財才是天才

serenitymice11/24 14:04客家深藍比例相對較高

gruenherz11/24 14:06樓上講話要證據 至少要有文組發的paper佐證吧

gruenherz11/24 14:06文組的紙也是張紙

w87122111/24 14:12他們家也算是當地士紳之類的，多少還是會介入當時的動亂

w87122111/24 14:13吧，應該很難完全沒影響。

Qiutian11/24 14:20我猜測是劇情抹去了很多不必要提及的事情，而且1949前頒

Qiutian11/24 14:21布了很多節約令，很難想像當年可以大辦喜酒，還一人吃一

Qiutian11/24 14:21桌這件事發生XD

soria11/24 14:22如果是人物原型的話好像真的沒有 1947是他們家的擴張期

gruenherz11/24 14:22有朱青當女公關 當然可以過得比較鬆

soria11/24 14:22要是出什麼問題也不可能當省議員

paracase11/24 14:49就不是故事的主軸,為什麼一定要有228？

gruenherz11/24 14:53我也覺得拍末央歌不用講日寇襲來

soria11/24 14:54別急 50年代的標配白色恐怖快來了

gruenherz11/24 14:55以後拍東奧立志錄也少提疫情 ˇ多點遮羞

soria11/24 14:55228出事就死了 還演到1950幹嘛

soria11/24 14:55腦袋清楚嗎

GeorgeKimo11/24 15:04桃園吳原是228受難者，但後來吳伯雄一脈卻是黨國栽培

w87122111/24 15:04我沒有講一定要有228或是出事啊，重點是228造成省籍衝突

w87122111/24 15:04的時代脈絡的表現問題可以用細節去呈現。現在是流行不看

w87122111/24 15:04內文就說人腦子有問題喔？

soria11/24 15:05不是講你 不要對號入座

soria11/24 15:09我覺得這也很奇怪啊 非得演這個那個 一定要衝突就是了 找k

soria11/24 15:09k的外省人是在幹嘛

soria11/24 15:10不然要怎麼演 看到外省人就踹下去？

gruenherz11/24 15:17演個沒有這些事件的歷史情境也不錯 說不定有人就拿去

gruenherz11/24 15:18當作記憶

soria11/24 15:19北埔那個鄉下地方都是客家人 你去找外省人當你的記憶看看

soria11/24 15:19啊

w87122111/24 15:19不用到衝突，呈現一下本外省間的猜忌和禁忌的話題就好，

w87122111/24 15:19我覺得張家的財力沒有大到能外於228等級的動亂 。

gruenherz11/24 15:19不 我是說不想看特定內容被演出來的人可以拿淡化歷史片

soria11/24 15:20平常互相就沒來往 還硬要演 就算有一個外省人也不會白目到

soria11/24 15:20去惹人家

gruenherz11/24 15:20去當作他平行生命裡的真實記憶

gruenherz11/24 15:21人可以挑選記憶當成事實 爽就好

soria11/24 15:26你要看是什麼外省人吧 國家等級的後面才有出現

soria11/24 15:27228的時候財力大概沒這麼龐大 國共內戰時候感覺才暴富（

soria11/24 15:27通膨）

soria11/24 15:29劇情有一直提醒他們家靠通膨擴張的 不然也不會很闊氣去借

soria11/24 15:29高利貸

soria11/24 15:40228的時候他家根本不是個咖 就有可能沒被捲入

applebird11/24 16:08228應該沒有影響客家人，現在也幾乎是藍色

adiemusxyz11/24 16:25明明228就有影響 樓上推文前估狗一下很難? 頂多說規模

adiemusxyz11/24 16:25沒有福佬籍那麼大傷亡 但從這一串討論也可以看出不過

adiemusxyz11/24 16:2670多年前的事情 台灣近代史教育還有很大進步空間

adiemusxyz11/24 16:27我想原PO應該是要問說這麼重大傷亡事件為何劇中沒有

adiemusxyz11/24 16:28表現出省籍間的不信任氛圍 一來這很吃編導功力 二來

adiemusxyz11/24 16:28當年才剛殺完人 一般人提都不敢提 只能一直壓抑

adiemusxyz11/24 16:30要知道再次能討論228已經是快40年後的1980後期

cttw1911/24 16:33這其實要看編劇要不要納入～其實本劇已經為了納入很多東西

cttw1911/24 16:33，把歷史時間軸都調整了 例如美援蓋肥料廠沒那麼早

soga030911/24 17:31同意原po，看的時候也很疑惑時間設定，不是要劇情琢磨在

soga030911/24 17:31上面，但228事件造成的餘波連一點細節都沒有很怪

soria11/24 17:35你可以拍50集 把你要的東西通通塞進去

treefrog11/24 17:41因為不是故事的主軸，目前前兩集只有再廣播中聽到兩次政

treefrog11/24 17:42府禁止集會 等方式輕輕帶過

treefrog11/24 17:45劇中司機問張老闆說：這樣會不會影響到做生意，張老闆說

treefrog11/24 17:45：飯還是照吃，茶還是照喝；劇中說的戒嚴、跟集會就是22

treefrog11/24 17:458事件的影響吧，只是並非主軸，篇幅有限無法過多描寫吧

ciplu11/24 17:52戲劇主軸擺在女商人的崛起，重視商場淡化其他很正常吧

wantin112211/24 18:12認同不一定當下時代背景都要拍出，若非戲劇重點硬要拍

wantin112211/24 18:12反而顯的刻意，拍得不好甚至會有拖戲的感覺

ihero11/24 19:12228在屠殺後，就開始收編了

ihero11/24 19:12像二二八曾差點被殺的蔣渭川在隔年出任參議員，後升內政部

ihero11/24 19:12次長

ihero11/24 19:12你就算知道，但你不會說

w87122111/24 19:19除了吉桑車上對話那段，還有茶廠裡面工人聽到戒嚴廣播的

w87122111/24 19:19無所謂反應，讓我覺得奇怪，不是兩年前才發生228嗎？其實

w87122111/24 19:19這兩段寫好一點對我來說就可以了。

shyuwu11/24 19:37副院長跑去吉桑家致哀就是很明顯的收編啊，恩庇侍從體制

shyuwu11/24 19:37就在這裡啦

cching102111/24 19:38我也跟你有類似的感覺 但主要困擾我的是沒辦法依據背

cching102111/24 19:38景事件推測戲劇場與場之間的時間流逝長短

cching102111/24 19:41姜家228當時的經歷可能要去看他們後人出的書 不過既

cching102111/24 19:41然能做那麼大的生意感覺是沒受到太大影響的那種

cching102111/24 19:45btw「少了一個之後」就是拍客家族群受害者

spaceegg11/24 19:45週六公視播完後花絮有訪問編劇等劇組人員，有提到姜阿

spaceegg11/24 19:45新在通膨中賺了錢。當時代的臺灣人也是有多樣性的

ragtime11/24 22:22避免大家一直猜測，提供一些史料，北埔姜家就有228事件

ragtime11/24 22:22的罹難者，以及坐牢10年的受害者，網路上可以查到資料，

ragtime11/24 22:22而且是廖運潘老先生（姜阿新的女婿）口述的。新竹客家地

ragtime11/24 22:22區當然有228的受害者，對外來政府來說，只要不是政府的人

ragtime11/24 22:22，都可能是會被清算的對象。我媽媽家這邊的親戚都不投國

ragtime11/24 22:22民黨，也是親族中有白色恐怖的陰影。

w87122111/24 22:36感謝樓上史料的提供~

shyuwu11/24 22:38戲裡張家會不會在白色恐怖受牽連？還要再看看，但目前看

shyuwu11/24 22:38起來是沒被二二八掃到

w87122111/24 22:43這樣的話我覺得可能編劇時就當作沒有228，直接開始白色恐

w87122111/24 22:43怖，去營造國家介入前後的反差。

glennDrago11/24 22:46我大稻埕出生的阿公就天天穿西裝，連帶的我小時候也

glennDrago11/24 22:46要穿西裝… 老台北人是很有美學品味的

ragtime11/24 23:04至於劇的脈絡，我是有感受到人民懼怕政府的情緒（喪禮上

ragtime11/24 23:04，官員來，全場鴉雀無聲，沒人敢有意見）。這個就算是害

ragtime11/24 23:05怕威權了，只是拍的呈現方式沒那麼恐怖壓迫感。畢竟主線

ragtime11/24 23:05看來在小吉的茶商奮鬥故事，女性翻轉的力量，也想展現那

ragtime11/24 23:05時代茶職人的文化和當時和洋風格的服飾、美學，整齣戲的

ragtime11/24 23:05調性目前看來還沒有要走向沉重。後面就繼續看下去吧

wtfconk11/24 23:07跟知識水平比較有關,外家那邊的長輩的確都會重視穿著,反

wtfconk11/24 23:07倒本家這裡的就隨便…

takenzo11/24 23:13活過日本時代的老人，出門一定要穿襯衫西褲皮鞋啊~~~

takenzo11/24 23:15城鄉跟職業差距應該還是有影響，所以認知上才會有差異

gruenherz11/24 23:16公視既然是用稅金的就應該照顧對228不見為淨的國民心情

franz1012311/24 23:22劇中吉桑都在看民主思潮了，我猜後面應該會有相關情節

ragtime11/24 23:32真的，還要搭一頂紳士帽！

shyuwu11/25 00:28應該也不是沒有二二八，而是直接從1949開始演

oayhsu11/25 00:41一個猜測兩法，城鄉差距，新竹北埔應該連蛋白蛋殼區都算不

oayhsu11/25 00:42上，離事件中心或都心遠，人口組成客家人為大宗相對單純，

oayhsu11/25 00:43不能說沒受228事件影響，但相對較沒那麼多

oayhsu11/25 00:45是說肥料要配給種稻米用，應也算是228前因物資缺乏的影響

shyuwu11/25 02:40既然都把姓氏改了，那原本姜家被二二八波及的背景應該也

shyuwu11/25 02:40砍掉了

linoftear11/25 11:59我覺得我們以現在資訊流通的狀態想像過往1950年所謂229

linoftear11/25 11:59事件的影響可能會稍微誤差，那時候資訊傳達可能以口耳

linoftear11/25 11:59相傳跟收音機為主收音機跟電話搞不好都還是中上階層的

linoftear11/25 11:59人才有，一般勞工階層難以接受消息，或是更多專注於生

linoftear11/25 12:00存無暇關心，那目前呈現的這些人看起來都是長期合作的

linoftear11/25 12:00人（茶農等）或是需要公關手段的人（kk)，算是小圈子內

linoftear11/25 12:00的人，真的影響的層面到底會多大或是心裡有疙瘩但是會

linoftear11/25 12:00表現出來嗎，這個很難說

linoftear11/25 12:04上面是228啦，按錯數字。另外是，那個年代的人民幾乎沒

linoftear11/25 12:04隔多久就要面臨一次動盪，包含日治、戰爭、國民黨來台

linoftear11/25 12:04、戰後民生凋零等等，如果個人食衣住行需求沒能滿足，

linoftear11/25 12:04人民可能有沒有更大的心力去在意發生在其他地方的228事

linoftear11/25 12:04件（他們生活中可能沒有實際見到）；直到後續白色恐怖

linoftear11/25 12:04長期持續，橫跨幾十年的影響，在各種社會氛圍還有民眾

linoftear11/25 12:04民生需求滿足到一個程度的情況下才有辦法整理以及回顧

linoftear11/25 12:04反芻曾經的創傷

w87122111/25 12:41嗯嗯，可以理解如果是一個相對封閉、自給自足的客家社群

w87122111/25 12:41，對外在世界的無感；那就看後續的世界觀會不會帶出相關

w87122111/25 12:41事件了。

dawnny11/25 13:53文貴的大學畢業生人設就有些奇怪 清鄉就是在清文貴這種身

dawnny11/25 13:54分的 他能躲過1947 228跟清鄉風暴 也是金謀甘丹

ragtime11/25 19:36樓上，不奇怪喔，因為文貴的原型可說是真實姜家（戲裡的

ragtime11/25 19:36吉桑）的女婿廖運潘老先生，他是桃園鄉下客庄的第一位大

ragtime11/25 19:36學生，日治時期的台北經專轉戰後的台大經濟系。他有許多

ragtime11/25 19:37口述228歷史的文獻可找到，當時學校外面槍聲作響，學校

ragtime11/25 19:37請工友通知學生趕快躲回家，廖先生輾轉騎腳踏車躲到北投

ragtime11/25 19:37找弟弟躲了好幾天才敢回家。陸續有同學、親戚被槍殺、逮

ragtime11/25 19:37捕，後來妻子的兩位堂兄捲入白色恐怖，一位遭槍決、一位

ragtime11/25 19:37被捕入獄。他和當時活下來的人們，能夠口述歷史讓世人知

ragtime11/25 19:37道政府的惡行，也是相當值得尊敬的。

gruenherz11/25 21:29口述歷史的信度跟效度如何?

gruenherz11/25 21:30馬可波羅講的就真的嗎?

gmkuo11/25 23:48可以從口述歷史研究者之執行方法去評估

ragtime11/26 20:14上述提到入獄的姜家堂兄，為台大哲學系學生，被關了10年

ragtime11/26 20:14，由於被刑求，傷害至深，出獄不久後離世。他存在於記得

ragtime11/26 20:14他的人們心中，以文字與口述記錄下來，而這些冤屈後來經

ragtime11/26 20:14過證實，透過轉型正義委員會的調查，查出其與多人被依虛

ragtime11/26 20:14妄羅織的叛亂罪起訴，最終審判入獄的保安司令部檔案。這

ragtime11/26 20:14些都存在現已公開的國家檔案中。同時，也有包括其另一位

ragtime11/26 20:14堂兄等眾多直接被槍殺的人，至今仍無法找到證據，只能透

ragtime11/26 20:14過活著的人緬懷他們。有人述說，才能開啟方向追尋真相。

ragtime11/26 20:14竹東、北埔就有第一起確認找到加害者姓名的紀錄，是當時

ragtime11/26 20:14一位戴姓外省士兵槍殺竹東劉姓仕紳，其子女都知道兇手是

ragtime11/26 20:14誰，因為這名士兵在大街吹噓其於往北埔的路上槍決劉姓仕

ragtime11/26 20:14紳，後來負責拍攝紀錄片的團隊透過史料比對證實，此人為

ragtime11/26 20:14文獻記載，確實為負責鎮壓竹東、北埔地區的憲兵隊組長，

ragtime11/26 20:14試圖找出此人對質，但該名老兵已經逝世。劉姓仕紳的女兒

ragtime11/26 20:14已是老婆婆了，她說她想念爸爸。吳念真導演的舞台劇《人

ragtime11/26 20:14間條件二》開場就演出了當時的殘酷與仍存在的人性光輝。

ragtime11/26 20:14太多悲傷，以上，就轉述到這邊了。

winterstroll11/26 21:05曾聽同學說，住大稻埕長輩目睹查緝私菸那時追擊的

winterstroll11/26 21:05場面，沒想到後面會變成228導火線

gruenherz11/27 16:06原來台大有哲學系喔？

gruenherz11/27 16:08引領台灣的應該是台大法律系吧 在對象書包塞私物的系

AndreYangMan11/28 01:03...台大/臺北帝大的哲學系所可一路上溯到1928年 = =

Roykan11/28 12:29只能當架空劇來看

gruenherz11/28 14:441928那個是帝大台北分校吧? 1945以後的能夠魚目混珠嗎?

gruenherz11/28 14:45同一塊校地又不是相同師傅

shyuwu11/29 08:09台北帝大啦，什麼帝大台北分校

shyuwu11/29 08:09學制學生有相沿就還是同一個

lupins11/29 20:46第一次聽到台北帝大的分校...？還是指"台北帝國大學"本尊?