Re: [心得] 華燈初上-鼻屎大的殺意
※ 引述《ss61512tw (元智張麻子)》之銘言:
: 大家跟了三季24集
: 你給我看了這個
: 花子被男友逼迫賣淫養其他女人
: 然後被當面羞辱成狗於是動了殺機
: “完全合情合理”
: 但是蘇媽媽帶走子維那是她的事情跟權利
: 而且最後蘿絲終究妥協讓子維回到生父母那邊
: 然後雖然蘇不喜歡花子
: 但從前兩季看起來還是稱職的上司
: 然後要妳走也是給妳一筆錢
: 怕自己經營的店受到影響的考量也不是沒有道理
: 一個跟妳沒有私交甚至有點不喜歡妳的上司這麼做很正常
: 然後講話酸了一點只是因為跟前男友講類似的話就殺人
: 雖然講類似的話但脈絡完全不同
: 而且以花子這一路以來賣淫、坐牢經歷過這麼多人生歷練
: 被羞辱一下又要再殺人一次?
: 這麼容易衝動那早在監獄裡就對錢姐動手了吧
: 好如果花子是本來就有暴力或殺人的性格那就算了
: 但這部劇到最後還是把她塑造成不得已的形象
: 也就是花子本性還是不壞的
: 他蘇媽媽那次完完全全就不合理啊
: 這什麼鼻屎大的殺意啊
有版友說的好
「動了殺機」跟「失去理智」是兩回事
花子想不想殺人並不是最重要的(而且我覺得她沒這個意思
而失去理智的原因也非單純的「這句話很傷尊嚴」、「身體記憶的結果」
關鍵在於「認知破滅後的反撲」
在過去,花子遭拐、受長期凌辱固然可憐
但她對著點鈔數錢、也早知道他出軌的前男友卻仍問道:
「你愛不愛我?」
似乎只要答案是肯定的,沒尊嚴、賣淫都無所謂
但兒時志願是當家庭主婦、來台北尋找真命天子
被騙被逼卻依然為愛付出的她,卑微乞求的最後卻僅餘嘲諷
自此,她構築的美夢終於破碎
「你是條狗」不過是壓垮她理智的最後一根稻草;
在蘇的個案中,花子與蘇媽媽的心結平心而論並不罕見
但珍重的事物(與Rose的情誼、對前男友殘餘的念想)再次被硬生生否定
認知失諧引起了強烈的心理矛盾
此時又聽到了同樣的那句「你是條狗」
從而導致理智全面後退、情緒掌控一切
曾殺人未遂的她在不知不覺中又下重手,有何不合理呢?
: 然後阿達就更莫名其妙了
: 雖然真實世界可能真的有這種傻子
: 但可能不到1%吧
: 認識不到幾個月
: 幫人家處理屍體甚至幫人家開車殺人
: 要知道一個正常人要開車殺人要多大心裡建設嗎
: 你說阿達背景是89就算了
: 他本來是一個想當好警察的青年欸
「阿達為了花子不惜一切」劇裡多有鋪陳
兩人普通的小情小愛自花子被擄走強姦就有了質變
先是阿達在醫院的自責、悔恨、無力、心疼
這裡種下了比慣常的「我會保護你」更強烈更有份量的信念
再來是兩人夜間散步時對彼此的坦承與交流
花子看到阿達為了她而氣憤而拼命
經歷那些毆打、欺騙等不堪回首的日子後
終於遇到一個願意真心對待自己的人
也終於放下自卑,正面回應了阿達的好感
一切水到渠成,一切正要開始
然後花子就錯手殺了人。
人家都說熱戀期的情侶是鬼遮眼
阿達幫忙滅證甚至殺人,真不可謂不合理
至於「好警察青年」嘛......
你是指那個因為販毒被抓去關的阿達?
他販毒的時間點甚至比遇到花子更早呢
也沒有演出為了家人不得已的背景(這很棒)
他道德觀不穩固這件事不是早就知道了嗎
明明是能更加合理化警察犯罪的鋪陳
你卻只記得這句早就跳票的懲奸除惡宣言
這豈不是拿明朝的劍來斬清朝的官?
: 總而言之這種內容
: 根本就只是繞來繞去故意拖3季
: 看完覺得到底看了殺小
我也覺得你到底都看了殺小
--
推。從花子家庭可以看出是淳樸家庭出來的孩子,堅忍又
怕父母擔心,但到都市遇到不良男友後步步摧毀她起初想
找尋的夢,賣身、坐牢、被強暴,每一次她都很努力站起
來,但這些困難在蘇的眼中彷彿活該與她只值如此,言行
皆是刻薄,最終讓花子失去理智。以蘇的殘缺性格會這樣
見低踩很合理,但花子並不知道蘇的自卑喔
推
阿達原想衝鋒陷陣,當個有為警察,但第一次出任務時,便
演出他實際上懦弱不堪的一面,尤其在潘文成的英勇相比之
下,此時就意識到,自己永遠無法像成哥一樣出頭,於是自
卑感蔓延,想走捷徑,踏上販毒之路,自己內心又矛盾,看
到可憐的花子,覺得在她身上也許有當英雄的可能
花子雖然出身純樸家庭但很明顯不甘只有這樣
阿達也是想有一番作為但不甘只有這樣的人
兩人都是那種想要達到的和實際能達到的差距很大
自卑脆弱的人互相舔舐傷口的人
推你的見解,把人性還有人在情境中的觀點考量進去。
推 同感目睹花子被擄走強暴那幕對阿達心裡產生很強烈
的自責懊悔跟保護欲
殺意跟動機都超合理,現實喊個戴口罩都會被挖眼了,搭個
捷運還會被刀捅。
但真的就是人家要兒子干你屁事 最後面羅雨農和花子真的
讓人覺得好變態 這兩個都有病
推推
蘇自己本來不要孩子,等養大了才要收成喔?如果子維被
養成一個8+9,蘇還會想要回去嗎?不就是因為看到子維被
養育的很成功才想要回去,還好意思說rose有病
蘇本來就不要子維,羅幫她養了14年憑什麼帶走就帶走
說有病?那蘇不是更有病
達加入販毒具體時間沒有演出 或可解釋他有車有房是因
為販毒所得 如果能演出加入時點有些東西會更好討論
推,比起其他交代不清的劇情線,花子與阿達都算形塑立體
、足以被體會的角色了
「每個人都有病。」這是最好的解釋
推 也覺得阿達販毒時間點比認識花子早
推這篇,果然內行的看門道。
花子的部分沒問題,阿達的部分你不覺得你解釋的很牽
強嗎?還說人看了殺小0.0
因為都跑去販毒了可見他道德觀不穩,你這是倒果為因
欸
「跑去販毒可見他道德觀不穩」哪裡倒果為因?
就是從這件是推論他本來道德觀就不好,不是因為發生
這件事所以才造成他道德觀不穩欸。你是不是不太了解
倒果為因這四個字是什麼意思?
價值觀有問題,所以才會去販毒,這才叫因跟果好嗎
反過來論證就是倒果為因惹,這裡人怎麼都喜歡先扣個
別人不懂別人看了三小呀?
好吧若要糾結倒果為因的意思,也沒有關係,就當我錯
好了。問題是用這樣的論證來去回推:阿達會販毒-阿達
是道德觀不穩的人,在欠缺角色描寫的狀況下一點說服
力都沒有
啊你就真的不知道什麼叫倒果為因啊==
照你這麼說推理劇都別演了,每個證據反推都是倒果為因
好喔那就當我不懂這四個字,重點也不是在這四個字
因為阿達沒有更多的背景資料來推斷他的性格,當然就從
我們現在能看到的證據來推啊,不然我們又不是編劇==
那就是需要腦補、說服力不足
就冬兵阿
需要腦補跟說服力不足是編劇的鍋,做為觀眾我是不覺得原po這
樣推論有什麼不對
既然是編劇的鍋,別人看了覺得不合理也沒什麼不對啊
,為何嗆人看了三小呢:)
是覺得不要把自己腦補的當作真理然後講得好像別人看
戲不認真唄
不是啊,放掉推理不談。劇裡已經告訴你,阿達雖然一開始立誓
要當好警察,可是後來他就加入販毒了耶。難道一個有販毒的警
察還能說是道德無瑕疵嗎?不懂。
所以從他去販毒就很奇怪了啊沒錯
就確實要這樣推論沒有不對,但是也顯然會有人覺得說
服力不足,這也很合理
阿達去販毒的原因其實劇情也有稍微交代啊。好好當警察
他就是成哥身邊的小弟,上頭沒人記得他。加入販毒,局
長能夠叫出他的名字感覺被認同了
我覺得還算蠻合理的
這樣說好了,本來一個立志想當好警察的正直青年突然
跑去販毒,而這件事的背景描寫其實是不足的,而我們
用這點來腦補說他本來就道德有瑕疵,再進而說他會殺
人也很合理是你不認真看?沒說服力。
阿達還是菜鳥,總有一天磨下去會升職,成哥也不是一
入行就老鳥啊,為了早點被叫出名字就去販毒,阿達真
的是阿達~
真的是阿達~
收入大幅增加應該也是原因之一。被誘惑,想被認同
想走捷徑
阿達販毒很明顯 被警界吸收啊
會做違法的事 不就本身道德感低落嗎
所以我覺得他道德感低落這個推論本來就沒問題
然後原原PO還拿阿達是個好青年來說不懂他為什麼要幫滅
證。那不就是沒有認真在看戲嗎?不懂為什麼彼得一直糾結
他思考太扁平 邏輯才會打結
推這篇
推
推
阿達這種很直接單純的個性,就是兩面刃,非黑即白。
其實花子本性善良 只是有陰影….但殺人就是不對
要嘛就是會成為正義魔人,要嘛就是會比較黑勢力的吸收
花子也跟阿達類似,某方面太直太單純的人容易往極端跑。
既然知道珍重的事物多可貴 例如與Rose的情誼 、阿達的感情
推這篇 其實版上說很多地方拖戲 但其實這些角色的心境描述
更沒理由殺人 只覺得除非有精神上的疾病 不然真的動機牽強
我其實認為是恰到好處的 這個劇不只是想演個蘇媽命案
同意樓C大,劇情說服力不足,還要觀眾腦補是編劇的鍋,
個人覺得編劇想借阿達一角說的應該是,一個滿懷壯志的
好青年被腐敗的警界污染了(這是菜鳥那個橋段想傳達的
),一步錯步步錯,所以成哥一直以來表現出來的都是惋
惜,後來成哥說出要剷除他們,就是要比他們更壞,代表
成哥也不免其俗的漸漸走入了灰色地帶,他最後把對警察
正直的期盼寄託在了妹妹身上。結果描寫不好,看不到阿
達的心路歷程與掙扎,導致現在大家不是覺得他「本來」
就是個壞人,就是行為不合邏輯
其實成哥一角也是一樣的問題啦,觀眾沒有感受到成哥的
別無選擇,一樣要靠自己腦補
我不甚同意。財權的利誘與不甘做小弟的野心作為阿達走歪的動機已經足夠。 為什麼非得要有天大的動機才有說服力? 如果你堅持如此,那為什麼阿達僅憑一句正義宣告、你就能主張他是真的滿懷壯志呢?
一時氣憤而殺人才是生活中最常出現的 不覺得哪裡不對
阿健自己販毒剛開始還想抓賣避孕針的花子販毒勒
還有阿健嫉妒成哥,說啥因為想被上級記住名字就跟著
販毒,說啥不想只在成哥旁邊當小跟班,就知道阿健
本身就不是啥正派人士阿,如果不是成哥他早就在槍戰
被殺掉了,成哥還為了救他而受傷勒,就只是想刷存在感
就去販毒,那怎麼不學成哥那樣被黑白兩道通緝追殺多有
存在感阿,還有自己的錄音機在警局隨便亂放,殺了江翰
卻忘了滅證,就連最後錄音機都被羅刪光了還被成哥套路
而且還是在剛嗆完成哥說成哥教他要有證據勒,阿達除了
對花子很好之外,其他真的就像成哥拍他臉說的一樣,
真的就只是隻啥都不會的小菜鳥~~~
阿達就男版的蘇阿,智商手段能力氣魄都遠遠輸給成哥
就跟蘇也是各方面都輸給羅,剛接下光時小姐出走生意
不好吃著小菜哭時,還是靠羅的扮藝妓吸引客人才讓生意
好起來,阿達和蘇都是輸不起性格,都不像花子可以在
羅身邊當個小跟班一直支持羅也甘之如飴
推funnykapa大,我也覺得編劇沒交代好成哥的不得已
只讓成哥對學妹說要相信他然後把學妹調去高雄
其實可以讓成哥說明,如果直接幹掉局長,蔡老闆背後
一定還有比局長更高的官在罩,把局長幹掉了就只是讓
線斷在局長這,然後高層派其他人當新局長,這時成哥
沒有新局長的把柄更容易被幹掉,不然先把局長留著
放長線釣大魚,而且我也認同把妹妹調回去高雄老家
這後面水太深,妹妹太單純很容易被幹掉
剛好相反,其實成哥的思路和打算都交代得很清楚了 「上面的黑,你要比他們更黑」不就是成哥和局長條件交易的理由? 告發檯面上這些人、惡根還是在,所以進入體制慢慢掌權是更實際也更有效的做法 以上成哥都有明說。「不得不的妥協」不必然要演苦情戲才能自證說服力 成哥沒說的則是調走小妹的原因,但編劇也藉當時其他警察的對話暗示了(22集) 為了更長遠的考量,有時候當下的妥協是必要的,只有正直實現不了正義 小妹在這條路上是走不下去的。背景爭執聲、壺嘴蒸騰的壓力都在暗喻成哥的盤算與掙扎 那裡是非常漂亮且貼切的演出。可以倒回去品味一下
花子激動就殺人啊又不是第一次了
這戲不用幫犯罪者 平反吧
阿達這種單純的個性 很容易往極端跑 非黑即白啊
推推 這動機真的很合理
腦補護航
我覺得是學妹太單純,沒想過如果直接弄掉局長的話
會驚動蔡老闆的上層,然後就是等於和一大半警界為敵
把局長弄倒只有爽一時阿,但這樣正派方也沒把柄可以
牽制反派了,只能說學妹年輕無法理解弄掉局長的後果吧
這篇都是跟著劇情給的線索/暗示做解釋 還可以被說腦
補也是不簡單
阿達只是跟成哥說了個要鏟奸除惡就被說是單純正向的
青年才是腦補跟倒果為因吧 漂亮的話誰不會講
推提琴大,真的是漂亮的話誰不會講,而且阿達自己就嗆這
句話
花子真的好可憐嗚嗚 希望第四季或電影版可以給她一
個幸福的結局嗚嗚
花子是自首,加上我不覺得朱文雄這老渣會為蘇慶儀出多少
力,子維,嗯,子維年紀還小,更何況,殘酷地說,羅在子
維心目中的份量還是比蘇重多了,唯一會在意的是馬天華,
但他跑路都來不及了,搞不好還會被滅口?
為了別人的小孩加上罵一句就殺人...這殺意也是頗幽默...
照樓上的說法,蘇慶儀這個人更是充滿幽默,可謂一代宗師
了。
花子本身也是跟子維住一段時間不是嗎?也算養子了
推這篇寫得很好
推這篇!
推這篇
看完覺得很心疼花子
這篇講的是劇情提供的,哪裡有腦補啊
我覺得阿達也不算被腐敗的警界污染吧,阿達也想自己有
一番作為,同流合污是最快的捷徑。他有說「你知道馬天
華旁邊的小弟叫什麼嗎?」。「我也不知道」。在外界看
來我也只是成哥旁邊的小弟。「但我在局長嘴裡是有名字
的喔」
笑了
最後一句XDDD
這篇完全不腦補,我整部看下來覺得還蠻合理,我覺得是在
於每個人成長背景或接觸的人事物,及能不能同理感受,你
覺得沒什麼,別人覺得很有什麼,而且也蠻多人覺得合理時
,就可以想想為何自己沒有相同感受,有沒有可能這是別人
的地獄
阿達會變這樣不是在他接到江瀚的電話 妹妹問他是誰打
的的時候就說了嗎?他大嫂一天到晚跑去他家要錢!都把
他爸還是媽媽氣病了?這雖然是給妹妹的藉口,但也真的
有這件事吧?畢竟妹妹也不覺得奇怪!
推這篇,大家的所作所為都是合理的並沒有腦補
推這篇 分析得很好
我覺得Hana殺人動機還蠻合理的
’你是條狗‘不僅只是羞辱她的話 而是勾起她過去那個地獄
般的回憶 以及否定她和rose的情誼(信仰) 一時失去理智會想
殺人是合理的
推
爆
[爆卦] 小商人直接爆出青青金主背後的身分了(更)原文內容: 原本主題也不是要講青青,我主要沒事刷個存在感,業配一下我台灣業務。不過是太多人 私訊問我說他是不是都在兼差,能不能約的到,或者新聞上寫的房產車子是不是她的。我 本來是要說她被現在這個號稱「男朋友」的包走,所以各位講他出來接很多單才有錢之類 的其實並不正確,因為各位也約不到,也不想學放火跳。問我東西是不是她的,那當然有爆
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