[問題] 關於普篩?
我一直有個疑問,為什麼那麼多人說要普篩才能控制?
然後說沒做普篩就是蓋牌?
快篩的準確度具我所知大約九成,
那也就是有一成的機率是偽陰性或是偽陽性.....
假設我今天去做快篩,結果是陰性,那我隔天就繼續去上班~
但過兩天我再採檢一次,結果是陽性~
那請問我是:1、一採偽陰,二採正確
2、一採正確、二採偽陽
3、一採正確、二採正確,只是在一採後隔天去上班被感染~
怎麼判斷是哪一種?
政府去年不入境普篩,現在研議要入境普篩,我就不懂為什麼...?
請理性討論,不要說什麼蓋牌、覺青、X粉、國外怎樣怎樣的.....
這理不是八卦版....謝謝!
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現在入境普篩是做PCR,不是快篩,幾乎沒有偽陰陽的問題
至於快篩...如果偽陰那就算運氣不好沒抓到 偽陽就再做PCR確
認,國外一直用快篩的概念是你做完當下陰性當作你是安全的
並沒有說你篩出來陰性就沒事 防疫措施一樣要做
但是有偽陰阿 用假設你是安全就是很大的漏洞
※ 編輯: sohuanjin (175.181.158.167 臺灣), 06/22/2021 23:04:29首先要了解普篩的篩檢方式是什麼,是PCR檢測還是抗原快
篩又或者是抗體快篩。以目前的快篩方式先是抗原快篩(優
點是篩檢快速,缺點就是偽陰偽陽的機率很高),如果是抗
原快篩呈現陽性,才會再才用PCR再次檢測是否是偽陽的情
況。
今天公佈外國進口的人都要公費PCR檢測,主要是為了防範
如果是入境PCR普篩那就沒問題,但是像你說的抗原快篩會出現偽陰, 這反而是會造成未知感染源吧
※ 編輯: sohuanjin (175.181.158.167 臺灣), 06/22/2021 23:10:54這個有簡單說明檢測方式的不同,你可以參考
所以為什麼一開始政府不採用抗原快篩的原因就是因為如果
是偽陰的人太多,就沒辦法做好控管!不如在一開始醫療檢
測量能還充足的時候就直接用最準確的PCR做控管。
抗原快篩有個好處,就是能夠在社區傳染這種大規模傳播的
時候,能第一時間迅速發現確診者,可是缺點的確是偽陰偽
陽率很高。
然後我就不懂為什麼804要用快篩,然後為什麼9成的準
確率結果80幾個全部都是偽陽 ㄎㄨㄚㄉㄧㄡㄍㄨㄟ==
再次更正一下
依據網站內容指出
台灣於5月14日起將快篩與PCR檢測合併運行,由快篩先將有
症狀者篩選是否染疫,可快速將確診者隔離,避免擴大感染
,但同時也可能會出現「沒染疫卻快篩陽性」、「有染疫卻
快篩陰性」的情形。因此需要由PCR檢測來再次確認是否確
診,PCR陽性後才會編列案號,成為案XXXX的案例。同時指
揮中心也一再強調,快篩陰性不代表未染疫,若在疾病潛伏
期病毒量不高,可能無法被驗出。
篩檢後還會再做一次PCR檢測,能揪出抗原快篩偽陰的問題
不管偽陰或偽陽最後都要做PCR檢測,那直接PCR檢測就好了阿.....
※ 編輯: sohuanjin (175.181.158.167 臺灣), 06/22/2021 23:41:16目前這麼看來要解決抗原快篩的偽陰偽陽問題,也只能靠P
CR二次的快篩做最後確保檢驗正確。
要跟時間賽跑又要準確,目前看來這樣做比較安全
如果都只用PCR當作唯一檢測,在大規模感染時期,且醫療
量能不足的情況,就會出現檢體塞車造成需要回歸校正的情
況!
lin大專業
推lin大解釋
現在外面PCR 5000元 快篩900元 每週做一次PCR跟每週做一
次PCR你摸摸口袋就知道為什麼要快篩了
桃園的固安專案篩外勞的是全部快篩 陽性的才做PCR
全世界只有你台灣怕偽陰偽陽 所以不篩 其他國用大量篩檢
處理偽陰 台灣就是快篩太貴又不足 看看人家免費或1歐 又
不用插鼻孔 大公司一週篩2次 何必怕偽陰偽陽
為了10%不準確率而放棄90%準確率,我更不懂啊~又不
是快篩完就結束了,還有後續PCR不是嗎
90%跟50%沒有差異阿~因為你根本無法肯定你這次檢測是不是正確的..... 既然快篩結束後還是都要做PCR確認,那一開始就直接做PCR就好了 何必多做一次快篩?
沒有大規模傳播直接用pcr啊
入境普篩 熱區廣篩 移工宿舍普篩 很簡單
快篩並不怕偽陽性,就像抓間諜一樣,寧可錯殺一百不可
放過一人。至於偽陰則需要靠多篩幾次來確認,所以國外
通常建議一星期要篩個兩三次。
而快篩只是第一步,後續還要將快篩陽性先做隔離並盡快
做pcr ,這樣才能最有效率的阻斷傳染源。
而後還要建立輕症醫院,大量收治輕症患者避免醫療量能
緊縮,再配合大量施打疫苗。整個流程大概是這樣。
陰性應該也要隔離吧~在做PCR採檢前都隔離,才能避免偽陰到處跑啊 但現在做法都沒隔離.....
可以理性討論沒關係,但沒有桃園點...
疫情影響到全台,現在又要發家用快篩...很有關聯阿
求一個虛假的安心感讓疫情再爆一波高峰啊
口罩可以防有症狀感染 普篩可以防無症狀感染
所以台灣去年沒爆 今年爆了
(有症狀者活動力低下,易提防)
台北提供想篩的民眾免費快篩+PCR,但桃園沒有,建議應該要
跟進,才不會民眾想篩還得跨區移動
台北市是有症狀才是免費檢驗,無症狀必須要自費,除非你
有接觸史、旅遊史才是免費
桃園是必須要有接觸史加上有症狀才免費
「普篩」本身就沒有明確的定義,篩檢重要是要抓對特定
族群,驗出來才會精準
好奇桃園不是有買快速PCR的機台嗎,804群聚為什麼不剛好
上場使用
快篩是為了第一時間找出風險熱點分流,病人不像一般人能
隨意移動動。
因為要維穩啊嘻嘻
這裡不是八卦板也不是covid19板,桃園點?
笑死~放八卦版就八卦點? 桃園一堆說沒廣篩就是蓋牌,討論普篩跟桃園無關?
因為我們有機場...
因爲桃園版有部分普篩仔
QQ................
去看看有疫情的外國啊,現在一個禮拜篩好幾次,甚至是學
生快篩陰性才能到學校,普篩是為了把不易察覺的無症狀感
染者全都撈出來,避免任何的擴散機會
台灣之前一直不做,是因為沒有大規模爆發,認為做了只是
浪費錢而已。問題是現在病毒都進社區了,也沒甚麼可能清
零,此時開始廣篩普篩,是很適合的時間點
特別是熱區。況且也沒人說你篩了是陰性就不用做防護了
照現在三級的標準,所有人都要做防護啊
可是你根本不知道是自己的陰性是不是偽陰,這樣篩出陰性還是跟一般人一樣防護 又何必篩檢...? 只能篩出10%的偽陽去做PCR,確認這10%人有無感染而已
篩劑很貴,幹麻花錢買恐慌
機場都一律篩了還在說機場…
快篩陽性就會被抓去做PCR,可以排除偽陽性
只有台灣的篩劑在貴吧...
國外快篩種類多,便宜的甚至免費的都有,因為現在就是一
個快篩陰性才有人權的時代
台灣檢驗本來就貴啊 不過這是市場問題 以前在大學驗微生
物跑LC GC根本爽用==
快篩準確率跟盛行率相關,台北市之前公佈的準確率才7成,
其他地方更低!
真諷刺,國外醫療貴台灣便宜,結果快篩跟PCR不是免費
就是很便宜,台灣貴到讓你篩之前考慮半天
而且我發現台灣人被教育得很好,聽到普篩好像跟什麼禁
忌一樣,去年花了一堆網軍酸普篩錢沒白花,但普篩就只
是一種可行的方式而已
是不是忽略一採偽陰,二採偽陽呢?輕症病剛好XD
居家快篩都開賣了 現在就是隨便篩時代了 還有人質疑
普篩合不合理 反正你覺得不合理你也不是決策者
偽陰偽陽那種貝式定理算一算就知道機率多少了
快篩試劑要開賣了 普篩仔可以揭穿胖子蓋牌了
快篩越接近開賣 蓋牌仔越小聲?
篩下去就不能維穩啦 去年當然禁篩 要符合各項條件才
准篩
就跟之前口罩一樣,綠的喊什麼,這群東西就跟著喊什麼
永遠~永遠~,這些政黨狂信徒都不會用自己腦袋去思考
之前萬華不疫調阿北說人手不夠,現在普篩又有人手了喔?
萬華不疫調才能一直喊3+11口號逃避嗎
會校正回歸就是之前的檢體塞車 國家PCR檢驗量能嚴重低落
快篩 就是在這個危險的時間空隙 抓出90%疑似者先隔離
現在量能已經大幅提升 有賴CDC拒絕給付超過24小時的PCR
柯文哲的逆時鐘快篩+PCR 是萬華還存在的重要關鍵
這90%等PCR者 若回社區 回家裡去 以當時R0來看
現在大家就真的剩同島一命了
萬華疫調源頭就是兩個 國外回來沒PCR就解隔離 CDC出包
這串完全八卦化了
QQ 前面討論明明就還很正常....
一個就是機組人員傳染 只驗機師 空姐地勤都放 根本搞笑
我以為大家都指責飯店控管不當才漏到萬華然後整片燒起來的
飯店的感控做不好(不好意思我真的笑了)
飯店應該是管床舒不舒服 菜香不香的
出入動線 管制方式 應該比照醫院 要有評鑑跟認證
醫學中心都會爆院內感染了 非專業的去搞感控 實在自殺
人家明明就是說社區感染疫調沒用了= =
再來人力 當時醫院都吃緊跟現在有能力支援其他縣市
現在確診人少人力比較溝阿 很難理解= =
*夠
你的論點就是去年政府拒絕普篩的論調啊....XD,結果政
府自己轉灣你卻拿出他們拋棄的點來質疑普篩,看到普篩
就反射性懷疑,不是被教育是什麼,而且你要懷疑普篩,
也該拿出新的論點吧
還教育..反射性咧..你是不是沒在看內文?我都直接質疑政府的做法了.... 連我說的質疑都無法解釋,那不就代表普篩是錯的? 還是你覺得政府說普篩你就跟著信? 這麼沒想法喔.... 這種只會幫人扣帽子,無法討論的話就免了~
錯,偽陰1%,偽陽10%
居家快篩賣到缺貨的這時候還講要不要普篩就是在搞笑
一堆人跟風就是對的?你比較像是搞笑吧.... 這種對討論沒用的言論可以省了,請左轉八卦版
PCR夠快夠多 以台灣的小島來說 不需要快篩
這些居家快篩 個人認為只會是短暫的熱潮
然後居家偽陽機率低 臨床上個人看到的偽陽 大多是挖到流血
居家用的 避開挖到流鼻血的問題 應該會少些問題
快篩就是節省時間與pcr人力成本,在假設準確率90%算,連
續三次快篩仍有70%以上準確率,剩下只有30%的人再去pcr
可是你怎麼知道你檢測出來是那70%準確的其中一個,還是30%的不準確...
即可。今天全數都去pcr,就是全部塞在檢驗中心,台灣pcr
量能就是無法大規模一天篩個數十萬人次。
偽陰性不管幾%一旦放出去社區就是風險
我認同
然後pcr也非100%準確,已多起案例pcr篩了又篩才驗出。
快篩一次失誤10%,連續三次都失誤0.1%…..這不是數學問
題嗎,再篩第四次也失誤就是0.01%。
況且快篩只要得到陽性反應,你也可以補上你覺得較正確
的pcr。但pcr也非100%,一般人能負擔連續幾次pcr?
那我問一下 一篩、二篩和三篩之間要不要做隔離? 不然一篩做完跑出去,怎麼知道這期間有沒有被感染.....? 這就跟我本文一開始問的問題一樣
※ 編輯: sohuanjin (175.181.158.167 臺灣), 06/23/2021 21:47:08一般快篩也就只需半小時,想連續做也無所謂。可一次pcr
要等幾天,連續兩次pcr就花一般人一週了吧,除非名人權
貴才能最速件。你質疑快篩準確率的同時,你也可以同樣
質疑pcr。
你這邊說的我同意你~ 但政府的快篩流程是,你快篩是陰性依然要做PCR,一樣要等個3~4天才有報告 同時在等待PCR結果的期間,必須避免與他人接觸~ 現在有些人在推普篩,請問有普篩的人會做到這些嗎? 如果沒有,那普篩也就沒意義了
pcr忽陰忽陽都在感染後期了
怎麼篩,就看中央決策了,怕一次篩有誤,可以連篩三次
啊,同之前說法,失誤率只剩0.1%,花費依現在也僅千元
左右,跟兩個小時不到,省下多少pcr篩檢成本跟時間,如
果這樣可以減少pcr人數60-70%。哪再來假設一次pcr花費$5
000,一天30000人次,就省去9千萬到1億的費用。如果是
公費,是很重的財政負擔。
PCR本身就是golden standard
快篩的偽陰偽陽是由PCR決定的
PCR只有診斷值判定(CT切多少為陽性)、檢體品質跟染污問
題
好了啦 在這邊堅持有個鳥用 現在就是大篩特篩想篩就
篩 還真的自以為是指揮中心專家會議喔 討論哩 鋪雌
人家居家快篩搶都搶不到 你還在怎麼可以普篩 笑死了
還八卦版勒 這邊不是桃園版嗎 你在這反普篩是要幹嘛
這麼想反對 ncovid專版一堆人 你可以去那裏取暖看看
那你在這篇推文又有個鳥用 XD 桃園版不能討論普篩? 桃園是沒有發到普篩劑喔..... 如果不符合版規版主會退我文啦 還管到我贊不贊成普篩 你住海邊嗎?
反正在中央買不到疫苗的狀況下,普篩加隔離是目前較佳
的處置方式,去年已多國這樣實行了,台灣已經慢很多了,
現在才開始邊境普篩。
就跟你說去哪邊才有鳥用啦 發普篩劑喔 你是造謠喔
這篇這裡那麼多人回,發在這邊沒鳥用?你的鳥跑哪去了...笑死~ 造謠?連已經能買居家普篩劑都不知道,你是來搞笑的嗎
你也是住海邊才跑出來反對普篩嗎 不然政府要普篩
又關你什麼事情 還是你純粹就想搞笑證明自己多落伍?
對普篩有疑慮會影響到生活叫無關...看來你的世界真的與我們不同, 可悲阿! 政府最喜歡你這種乖乖聽話不會思考的人,繼續活在你的世界吧
※ 編輯: sohuanjin (175.181.158.167 臺灣), 06/24/2021 20:10:17