[高中] [新聞]壓力大！高中生提案廢除學習歷程

gigitoto 10/10 22:33評鑑資料從小實作練習

yuehxian 10/10 22:46既然是學韓國，問一下他們對學習歷程的看法比較值得

yuehxian 10/10 22:46參考

msbilling 10/10 22:51真實度？真好笑......勞民傷財

pv 10/10 22:58很多資料 只能用一般的電腦填報 平板手機格式會錯

pv 10/10 22:58只會讓數位落差更加嚴重 窮人很難翻身了

kbten 10/10 22:59弱勢家庭不得翻身，貧富差距更大，嗚呼哀哉

supermemo 10/10 23:07教育部的政策很多都太理想化了，沒有實際功效，最終

supermemo 10/10 23:07只是整到學生和學校

ftvs 10/10 23:46這批搞教改的在亂搞

sonic37 10/11 00:15教育部背後就一堆產業教授推動把學生當產品履歷，包

sonic37 10/11 00:15裝賣相

xmaspan 10/11 01:10聯考也是一堆人說壓力大，備審也是一堆人說壓力大

xmaspan 10/11 01:10那要怎辦勒?

xmaspan 10/11 01:12說真的，若連一學期學什都無法整理出來

xmaspan 10/11 01:13無論聯考或備審，都不會是勝出的那群

xmaspan 10/11 01:16至於數位落差大，學生玩手機時怎沒聽說這問題

xmaspan 10/11 01:18貧富差距一直都在，M型化趨勢看起來是無解

xmaspan 10/11 01:20總之，成功者找方法，失敗者找理由

AFAINPTT 10/11 01:44推13樓:成功者找手機;失敗者找手機!

kbten 10/11 02:18貧富差距一直都在人盡皆知，但是要拉大還是縮小，

kbten 10/11 02:18端賴主政者的智慧或道德良心，呵呵……

kbten 10/11 02:19看來對上層而言，教育一直都不是良心事業……

kelvinkao 10/11 05:42學習歷程就是變相的學生版行政垃圾

kelvinkao 10/11 05:43一堆花俏的行政官員想出來，卻要大家配合的工作。

kelvinkao 10/11 05:48有學校還要像作業抽查一樣檢查幾乎一樣的學習歷程

misysky 10/11 06:38敝校主任還檢討每個老師有沒有幫助學生上傳資料

xmaspan 10/11 07:27貧富差距的拉大在教育上是指家長學生態度，不是資源

xmaspan 10/11 07:27。現在一堆開放式課程，學生都有手機，到處都有iTai

xmaspan 10/11 07:27wan網路，若是積極學生，資源不是問題。

xmaspan 10/11 07:29學習歷程若弄成跟行政垃圾一樣，那也是師生對學習錯

xmaspan 10/11 07:29誤的認知，我們學生弄完還有成就感。

xmaspan 10/11 07:38文中提的APCS更是有趣，那個學校沒電腦老師，那個電

xmaspan 10/11 07:38腦老師不會C++，不是師資不夠，真是亂寫。

foralice121210/11 07:47我看到很多學生留下自己的作品是很有成就感的，剛開

foralice121210/11 07:47始的第一年難免有不足，這樣就叫做行政垃圾，未免也

foralice121210/11 07:47太嚴厲了吧。

ftvs 10/11 08:26就跟早期小學的學習檔案評量，

ftvs 10/11 08:27真的是垃圾

d88647511 10/11 08:28我看到學生聯考指考高分也很有成就感

d88647511 10/11 08:30學生自己也高興

m21423 10/11 09:06每天塞滿課再來要求學生要 有漂亮的產出

oook 10/11 10:15學習歷程就是行政垃圾沒有錯啊？到現在還支持垃圾

oook 10/11 10:15歷程的老師你有事嗎？

oook 10/11 10:15那我請問你學習歷程的評量尺規在哪？如果該生的學

oook 10/11 10:15校是小校，該校開的課太少，導致他修的課跟科系毫

oook 10/11 10:15無關聯，請問他的學習歷程可以跟其他大校出生的學

oook 10/11 10:15生打嗎？

oook 10/11 10:15學習歷程其實是教育部跟學者們專為明星學校開的升

oook 10/11 10:15學管道，垃圾。

brisyeh 10/11 10:29為了年輕選票，只要人數高到形成壓力，教育部就投

brisyeh 10/11 10:29降啦！

brisyeh 10/11 10:31教改再亂下去，教育變成擴大貧富差距的工具了！明星

brisyeh 10/11 10:31私校和補教業心裡暗爽，教改只是幫助他們更好招生。

Hermesnavy 10/11 11:35學習歷程根本是明星高中或是私校獲利。小校或後段學

Hermesnavy 10/11 11:35校設備和師資(程度)根本不足，這樣開出來的課到底學

Hermesnavy 10/11 11:35生能產出什麼東西。還有學生白目到上傳一張25分的數

Hermesnavy 10/11 11:35學考卷，也沒有省思或訂正，你說這上傳這考卷目的是

Hermesnavy 10/11 11:35什麼？

Hermesnavy 10/11 11:38我承認出發點很好，但有考慮過前段學生隨便你怎麼搞

Hermesnavy 10/11 11:38他們都會配合，但大部份學生都是沈迷手機，對學習歷

Hermesnavy 10/11 11:38程都抱持有做就好的心態，如果沒有老師把關，就是上

Hermesnavy 10/11 11:38傳無意義的資料，你說到底圖利到誰？還不是有成績好

Hermesnavy 10/11 11:38，和有資源的學生。

anly888 10/11 12:21無論怎麼改，永遠都是成績好、有資源的學生為勝利

anly888 10/11 12:21組

anly888 10/11 12:21除非抽籤

candyrain82110/11 12:27為社經地位高者服務錯了嗎？這幾年的趨勢看不清嗎？

christopherl10/11 12:48教改就是私校的商機阿，但是這樣子只是讓小資家庭

christopherl10/11 12:48的教育資源更少，生育率更低，國外都說少子化的解

christopherl10/11 12:48方是「擴大公共教育投資」，台灣反其道而行，拼命

christopherl10/11 12:48幫補教、私校、大學教授找商機，最後師範體系的學

christopherl10/11 12:48生、大學教授也只能蒙受少子化之苦。

d88647511 10/11 13:00這篇的重點是「學生」覺得，老師吵半天意義不大

cuteama 10/11 13:18實在話，頂大學生才有差，中間國立大學普通，後面學

cuteama 10/11 13:18校有人讀就好。才檔案呢，少子化這幾年來大學威力會

cuteama 10/11 13:18很厲害喔！

alista 10/11 14:47等明年第一批大學申請結果出來才知道哪些大學會認

alista 10/11 14:47甄審學習歷程，不意外也就台清交成跟醫學系吧

alista 10/11 14:49如果出幾個35級分卻能靠學習歷程與面試上台大的

alista 10/11 14:49你看學生端會不會繼續抱怨呢？

xmaspan 10/11 15:58我看法跟上面老師不同，學習歷程反而適合社區高中。

xmaspan 10/11 15:58歷史上，還沒有社區高中能考贏明星中的案例(整體)，

xmaspan 10/11 15:58減少學測百分比，利用學習歷程拉近與前一等級學校的

xmaspan 10/11 15:58差距，反而是社區高中學生的機會。

xmaspan 10/11 16:07不用到108課綱的學習歷程。目前就已經有學生利用備

xmaspan 10/11 16:07審資料進入前一點的學校(相較於學測)。不過目前各大

xmaspan 10/11 16:07學各校系都有自己標準，無法用簡單幾句話描述。簡單

xmaspan 10/11 16:07說，台大有些科系要參採自己的測驗，清交有些科系較

xmaspan 10/11 16:07重看學校名氣,校排及學測，中字輩之後，較多科系會

xmaspan 10/11 16:07看高中學習成果，老師可以依學生目標做不同輔導

m21423 10/11 16:10讀前段大學學科能力要夠 專業不是做資料能堆出來的

chieh179 10/11 16:15聯考對窮人沒有比較公平

xmaspan 10/11 16:20以前因聯考衍生一堆問題，再改回聯考，那些問題怎辦

xmaspan 10/11 16:20勒? 若真的窮人小孩什都沒，只能考試，不是還有指考

xmaspan 10/11 16:20嗎?

magicdio 10/11 16:52指考名額又是另外一個大問題，

magicdio 10/11 16:52樓上是忘了還是害怕想起來？

magicdio 10/11 16:53用更多不公平來解決聯考不公平，

magicdio 10/11 16:53這就是改革，大家自求多福

m21423 10/11 17:01指考又沒多少名額 學測弱化學科 進去的又不一定

m21423 10/11 17:01有專業能力 真的要玩就二階術科或筆試做到位 資料

m21423 10/11 17:01就採計校外競賽 讓真的有興趣有能力的能進入頂大

m21423 10/11 17:01 名額就給這些人 剩下的就指考分發 至少讀好高中

m21423 10/11 17:01基本的東西再去大學 不然高二三的東西誰要唸

pv 10/11 18:10其實舊制+擴大繁星 就不錯了 搞這些 學習歷程 真是

pv 10/11 18:11太超過了 應該先自主學習 再慢慢搞 探究與實作

pv 10/11 18:11而且 比重不要太高 不須獨立成課 依附在原有課程

pv 10/11 18:12即可 比較給高中生 學習方向 而且有所依循 而不是

pv 10/11 18:12現在這種全開放式的 完全沒指引 請問有多少老師可以

pv 10/11 18:13負擔這種課程 在每周2個小時 倒楣還拆成上下學期

pv 10/11 18:14各一學分 可以引導學生 加上 主科負擔超重

pv 10/11 18:14國英數 新制定生死 學生哪有時間搞 一堆小論文

pv 10/11 18:16有看到 前幾志願的學校 配合明星大學搞PCR DNA定序

pv 10/11 18:17這樣玩一套下來 請問 要花多少錢 而且裡面很多東西

pv 10/11 18:17高中只是接觸皮毛 而且很多實驗 很危險的

AFAINPTT 10/11 18:46繁星很多都市區學校

eric7385 10/11 18:50學習歷程老師自己沒有投入，沒有探究實作的動力的話

eric7385 10/11 18:51確實就會變成上面推文的結果。但誰說探究實做就要做

eric7385 10/11 18:52一堆小論文？連基本的發現問題、思考、假說的準備都

eric7385 10/11 18:52沒有，平常也沒有培養這些能力，當然會覺得做不出來

eric7385 10/11 18:54老師對於教學的熱情，對知識的好奇，生活的經驗，

eric7385 10/11 18:54思考的動力都不見了，是要怎麼能夠引導學生？

pv 10/11 18:56學測是門檻 過門檻 才比其他東西 有種把學測取消

d88647511 10/11 19:01eric說的真好，給老師這麼多新工作想必待遇應該相

d88647511 10/11 19:01對應提升囉

pv 10/11 19:16對不起 提撥率提高 還減薪呢 所得稅還不扣提撥呢

eric7385 10/11 21:24講一句d大p大可能不喜歡聽的話，我覺得這是老師應該

eric7385 10/11 21:24要做的事，現在當老師本就不能再像過去教學的模式

eric7385 10/11 21:25我也不覺得這是新工作，難道不做學習歷程，老師就不

eric7385 10/11 21:26用提升新知，開發新教法？只是過去沒有新制度規定罷

eric7385 10/11 21:28我上述說的對教學熱情、對知識好奇、有動力思考等，

eric7385 10/11 21:28哪一個是新制度下才要求的？

oddman 10/11 22:02理解eric大所說的，不過教師在師培的過程中，本來就

oddman 10/11 22:02不包括探究實作那塊，教師的學習和養成制度中，大

oddman 10/11 22:02都是傳統考試升學而來，現在升學制度這樣轉，教育

oddman 10/11 22:02部根本就沒做好準備，多數學校無法成功落實發揮其

oddman 10/11 22:02精神也是很自然的結果~

oddman 10/11 22:06教育部太理想化卻沒有培養也沒有落實，台灣的教改因

oddman 10/11 22:06此一直都是表面功夫，怎麼改一直還是學生本身和家庭

oddman 10/11 22:06資源在決定其學習成就的，教改造成的影響微乎其微。

oddman 10/11 22:06只是瞎忙和表面花俏而已

Hermesnavy 10/11 22:15如果這東西真的這麼好，為什麼還那麼躲家長、學生、

Hermesnavy 10/11 22:15教師反彈？

curran 10/11 22:30 這幾年所有的政策，能幫到非明星高中學生的只有繁

curran 10/11 22:30星，其他都沒有

castlewind 10/11 23:39學習歷程跟教專 都是產官學合作的產業鏈啊 你現在叫

castlewind 10/11 23:40停 擋人財路的教育部長 下場難以想像......

AFAINPTT 10/11 23:48建構式數學的回魂~~~

egogeorge 10/12 01:53研究顯示：紙筆考試有利於有錢人......真希望在職

egogeorge 10/12 01:53的人多看看實際的數據，而不是一直感覺...

christopherl10/12 02:50紙筆測驗有利弱勢的數據都沒報導出來阿，碩博士論

christopherl10/12 02:50文網就一堆在批評多元入學方案。再說，誰說社區高

christopherl10/12 02:50中都窮人？以前我們高中，第一個用科展進醫學系的

christopherl10/12 02:50就是小ABC，為了我們學校的專題課，策略選讀社區高

christopherl10/12 02:50中的，科展作品怎麼做出來的呢？不知道，只知道他

christopherl10/12 02:50爸媽非常猛。另一個社區高中的ABC則是保送台大電機

christopherl10/12 02:50，後來聽說基礎太差，大學念得很辛苦。因為衝榜單

christopherl10/12 02:50的效果太好，現在我們教務主任，在大力推動學習歷

christopherl10/12 02:50程檔案，因為可以用專題課收到更多貴族學生。其他

christopherl10/12 02:50的專題生呢？頂多做做植物觀察啦，做做樂高積木，

christopherl10/12 02:50這種簡單的。唯一一個靠自己努力，翻轉階級考上醫

christopherl10/12 02:50科的是重考指考的。到底哪裡有利弱勢了？有利社區

christopherl10/12 02:50高中招貴族學生衝醫科榜單到是真的。然後等等又有

christopherl10/12 02:50教改派的老師出來混淆數據，繁星可以讓弱勢進中字

christopherl10/12 02:50輩阿，可以讓弱勢進私立前段阿，繁星進台大文組阿

christopherl10/12 02:50，有利弱勢啦，到最後戰不下去，就說你怎麼可以唯

christopherl10/12 02:50有醫科高呢？要自己定義成功的價值阿。行行出狀元

anly888 10/12 06:24推樓上

d88647511 10/12 07:48eric大所言甚是，在舊制下一定也認真備課開發新教

d88647511 10/12 07:48學法，那又何苦多出一堆文書，反正都是要開發的，

d88647511 10/12 07:48另外教務處端多出多少工作，不要跟我說這不算新增

egogeorge 10/12 08:30請搜索：物理、數學都難不倒 ，台灣人卻當不了全球

egogeorge 10/12 08:30軟體龍頭的專案主管？......這是為啥要孩子在高中

egogeorge 10/12 08:30作專題並上傳

egogeorge 10/12 08:42PS.如果記得沒錯，推甄學生的未來表現比學測紙筆測

egogeorge 10/12 08:42驗學生優秀是頂頂有名的清華大學做的、這時代紙筆

egogeorge 10/12 08:42測驗有利於高資源學生......好像也是

pv 10/12 08:50早在十多年前 我就用過問題導向式小組 找主題 做報

pv 10/12 08:50告了。

pv 10/12 08:52所以才更能體會 這次課綱 把很多東西 想的太美好了

pv 10/12 08:52。

pv 10/12 08:57不過 課綱中的自主學習 這一部分 還真的是值得讚許

pv 10/12 08:57。慢慢引導學生安排學習規劃 這正是現在學生缺少的

pv 10/12 08:57自主能力

m21423 10/12 12:50學測是因為政策性的扶弱 不然經濟好的家庭 一定比

m21423 10/12 12:50較能有好的資源 學測降低學科門檻不是要給你全面寬

m21423 10/12 12:50鬆教育的吧 像拉拔弱勢生或是有特殊表現的就很好

jacky870607 10/13 16:53說真的教育的本質本來就不是要讓弱勢學生翻轉人生

jacky870607 10/13 16:53阿。教育只會讓貧富差距越來越大，難得出現窮人翻

jacky870607 10/13 16:53轉階級的案例其實是教育的副作用。若真的要翻轉就

jacky870607 10/13 16:53窮人直接上免費台大，越有錢就要用越高的學費跟分

jacky870607 10/13 16:53數才能讀，你覺得這樣好不好？

ariesw 10/17 11:33說有利社區高中的真的太天真的 人家去柬埔寨當志工

ariesw 10/17 11:33你去哪? 分數會一樣? 是否只有偏鄉才有感覺

ariesw 10/17 11:34人家跨校與台大合作開選修課 其他人有這資源?

ariesw 10/17 11:34這種說會減少城鄉或貧富差距的到底是哪個平行時空

cuteama 10/18 13:38學習歷程檔案再加探究與實作，少子化有些程度很差上

cuteama 10/18 13:38高中，他們探究出什麼，每科老師為了讓學生教學習歷

cuteama 10/18 13:38程檔案，每科大家都出作業，學生除了讀書還要有每科

cuteama 10/18 13:38作業

AFAINPTT 10/27 23:36探究出探究不出