Re: [新聞] 台積電危險了?日經:中國晶片實力僅落後3年

namyoung 08/31 23:37強在梁哥這位一流高手

SabreN 09/01 00:07中國股市爛幾年了，還在幻想喔？半導體設備零件來

SabreN 09/01 00:07自世界各國，義和團式的對抗8國聯軍，可能成功嗎？

SabreN 09/01 00:07動動腦好嗎XD

a524528 09/01 00:12台積第一代N7也是用DUV就做出來了，不然中芯要抄誰

a524528 09/01 00:12的？只是後面算過良率跟成本EUV比較便宜罷了

goodideals 09/01 00:36不是早說過DUV可以做到N5了？成本問題而已

jawa7026 09/01 00:39生於憂患，死於安樂是對的 永遠不能低估對手

william607 09/01 00:46台灣戰將畢竟有過去協助 不能小看是對的

peter128461 09/01 00:52看那個絕招跟技術就知道是外行的

k1220790108 09/01 00:54做得到是一回事，重點是營利好嗎

Eric0605 09/01 01:09拜託 重點是良率 做得出來不等於賺錢欸

Eric0605 09/01 01:09Intel也做得出來 現在股價多少？

Eric0605 09/01 01:10中芯有Intel厲害嗎？帶著腦子想一下

Eric0605 09/01 01:11說三星差台積電三年還差不多

zombiechen 09/01 03:35沒有根據的想像

nopennogame 09/01 03:35台灣人短視近利，值得淪落的一天

zombiechen 09/01 03:39中芯這麼會做先進製程怎麼獲利衰退六成？解釋一下

jatj 09/01 04:07絕招和技術… 打電動喔

momo348894 09/01 04:43台灣最大對手還是美國吧...他是唯一可以不費吹灰之

momo348894 09/01 04:43力搞垮我們的國家

sunnyhung 09/01 06:00歷史上，美國只會搞老二，誰是老二，美帝就搞死他！

SuperModel 09/01 06:14是好事啊！這樣鳳凰城換作中芯去建廠，台積電解套。

M1004218 09/01 06:47做一顆賠一顆，但中國違法補貼就是能一直燒，對比GG

M1004218 09/01 06:47這種幾乎沒補貼的…

kyosuke1 09/01 07:06打趴...到了叫我空一下

hungpai 09/01 07:25笑死現在做一片補一片獲利表現就在財報上，等n5在

hungpai 09/01 07:25玩是要衰退多少，真以為共黨金錢無限嗎

atlaswhz 09/01 07:53中芯尻絕招尻到手起水泡了

hankower 09/01 07:58半導體設備沒那麼容易 逆向工程也抄不了全部

joe931 09/01 07:58中國不會崛起的,美國爸爸不同意

h9602b 09/01 08:08這種說法騙騙小草還OK 科技版別鬧了XD

goodyW 09/01 08:22其實GG有電費補貼，但比起中國小巫見大巫就是了

gn01216674 09/01 08:27其實補貼對企業本質才是傷，沒有盈餘壓力，怎麼會努

gn01216674 09/01 08:27力？我今天良率20%是一天，99%也是一天，我幹嘛努力

QuantumHsia 09/01 08:37低能

hungpai 09/01 08:54中國是已經不把獲利當一回事，台積電還是有獲利壓

hungpai 09/01 08:54力在...兩者能混為一談？

prpllark 09/01 08:57這篇回文跟貼文完全突顯理工腦跟政治腦的不同

physicsdk 09/01 08:57良率呢？ 良率多少XD

Eric0605 09/01 09:20中國如果不把獲利當一回事，半導體補助怎麼縮水了

Eric0605 09/01 09:20？

Eric0605 09/01 09:20紫光怎麼倒了？展訊到哪裡去了？

Eric0605 09/01 09:21帶著腦子想看看吧

zenoho 09/01 09:34你有在業內嗎？……..

godog 09/01 09:41整天在問良率 是有人買不到華為的手機?

ZXCWS 09/01 09:49良率是成本概念 良率才是重點

ZXCWS 09/01 09:50華為可以賠錢買 或中芯賠錢賣

ZXCWS 09/01 09:51對他們來說都是內需 但玩法撐不久...

ZXCWS 09/01 09:52彼此是內需市場 搞內耗 賭良率慢慢起來

Arashi0731 09/01 09:52做得出來但良率低沒用，用在自家軍武上可以不管良率

Arashi0731 09/01 09:52跟成本，但你要賣出去，總不可能賠大錢賣

Hsinxyzzyx 09/01 10:08對面七奈米就是類GG技術 明顯是幾個叛將帶過去的

joice76x 09/01 10:11絕招是把應該卡的spec拿掉嗎？

godog 09/01 10:16去年9月林本堅說7nm良率有50% 過了一年 不知爬坡到

godog 09/01 10:16多少了..中心也沒公布具體數據..

ericeuro 09/01 10:27中芯光22就做得2266了。說實在中短

ericeuro 09/01 10:27時間內真的不用擔心。

librasky 09/01 10:49該擔心的是對岸發展完整半導體生態鏈，技術落後根

librasky 09/01 10:49本是假議題，半導體包山包海不是只有先進製程

librasky 09/01 10:51良率短期內不是問題好嗎？中國就是擅長低效率但是

librasky 09/01 10:51完成既定目標，蘇聯不也是這樣撐了許久？

librasky 09/01 10:52會擔心良率的，都是民間公司，大陸公司背後都是政

librasky 09/01 10:52府操控，缺錢就從人民扒皮

ZXCWS 09/01 10:58大陸都是內需市場 華為中芯就是阿共

ZXCWS 09/01 10:59可下政策 但成本問題 如果上下游都不吃

ZXCWS 09/01 10:59最後就是回到消費端 看你手機賣多少錢

ZXCWS 09/01 11:00可以問問中國人拿蘋果多 還是華為多

truelove356 09/01 11:08還在講燒錢燒不久的板友 腦子還好嗎？？？

truelove356 09/01 11:08中共戰艦數量已超過美軍，預計明年將增至395艘。（

truelove356 09/01 11:08中新社）

truelove356 09/01 11:08從燒10艘 笑人家燒到要400艘了

Lenon4561 09/01 11:09笑死

neil0611 09/01 11:18真的笑死

cosmm 09/01 11:40絕對不能小看是對的，不過僅落後三年？？

Pieces53 09/01 11:42絕招？ 你要不要聽看看你在說什麼

Pieces53 09/01 11:43研發這種工程的東西有絕招 滿滿彎道超車的幻想

ideo 09/01 11:44中芯將本來一枚光罩可以做得到的事，變成三枚光罩

ideo 09/01 11:44，就只是這樣而已，台積電不是做不到，只是因為這

ideo 09/01 11:44樣的成本太高，所以用更高端的曝光機去做，這也是

ideo 09/01 11:44為什麼中芯的毛利率衰退這麼嚴重，要發這種文章之

ideo 09/01 11:44前請先做功課不懂就不要出來現……

ideo 09/01 11:46我也同意你說的不要低估對手，但是就目前現況而言

ideo 09/01 11:46就如同上面所說，現在大陸要突破的唯一條路就是自

ideo 09/01 11:46己做出可以量產的高端曝光機，其實這是很有可能的

ideo 09/01 11:46，現在的問題就是時間

CIIIO 09/01 14:45台積不是也用DUV做到N7

applejone 09/01 15:37燒錢當然可以這樣幹

applejone 09/01 15:39絕招就是燒錢換量阿

smartbit 09/01 16:20一但？ 一旦台灣開發出F 22 …

clubee 09/01 16:23新技術終究是要賺錢阿 賠錢的新技術到底能幹嘛

wscjoe 09/01 16:57廢話 網友們看雖跟GG作為是有關?

gn01216674 09/01 17:04如果不看良率的話 各大小實驗室屌打台積電 領先台積

gn01216674 09/01 17:04電20年

vampirelin 09/01 18:32想太多，阿共被限制一堆，20年內都沒機會超越

getbacker 09/01 18:44笑死 你知道那個是照抄台GG放棄的技術嗎？

Sam0453 09/01 18:59GG都用DUV做到N4去了...會怕中芯N7的絕招？

sausalito 09/01 19:30你這種吹捧已經多少年了？ 所以現在怎麼樣？

icanbe 09/01 20:24外行人講內行話，笑死

jacky40383 09/01 20:39把三爽但對手就算了 中芯華為靠補貼在撐也想當對手

jacky40383 09/01 20:39慢慢排隊吧

pippen1522 09/01 20:42不是小看的問題 是根本看不到的問題好嗎

TFBF 09/01 21:08只用DUV做到的水準極限大概是N5，比較好奇的是如果

TFBF 09/01 21:08中芯3奈米不用euv ，但用backside power方法躲過更

TFBF 09/01 21:08小的pitch 是有可能的嗎？

Lindeman556609/01 21:35N幾N幾的都馬有辦法做，只是量產成本和良率怎樣而已

Lindeman556609/01 21:37不考慮成本良率 用電子束硬刻連學生都有辦法做

JFET 09/01 22:04良率 可靠度 CP數據都拿出來比較一下吧

JimmyBlue 09/01 22:51你說的沒錯，累積了很多昭和技術

drph 09/02 09:44GG最早也是為了省設備成本所以用DUV做N7啊，後來EUV

drph 09/02 09:44越來越香才改用EUV

rogergon 09/02 16:16中國煉蠱是很可怕的，不要忘記華為BYD怎麼來的

rogergon 09/02 16:19現在不只代工的中芯，記憶體又多了長江

mango970422 09/03 17:33跨得過技術節點再說