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[轉錄] 日本沒有護國神山TSMC ?

cjol 發表於 2020/9/15 下午9:16:52
看板Tech_Job標題[轉錄] 日本沒有護國神山TSMC ?作者
cjol
 (勤樸)時間推噓 8 推:20 噓:12 →:52

※ [本文轉錄自 cjol 信箱]

作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 日本沒有護國神山TSMC ?
時間: Tue Sep 15 12:34:14 2020

張忠謀雖然有美國籍
八年抗戰時追隨老蔣到重慶念中學
朱自清還是他的老師
當初會回來臺灣，也是華國權貴孫李等人籌劃

像張董這種華國背景，不恨日本就很給面子
自然不可能幫日本人發展半導體

只是日本人人才這麼多
自己無法發展出台積電這種護國神山
反而要靠一堆老企業撐場面吃老本？

有日本人規劃產業輸給華國人甚至現在中國人的八卦



#1VEINk9R (Gossiping)
作者 somanyee (Soman) 看板 Gossiping 標題 Re: [問卦] 日本國力何時開始被中國超越
時間 Sun Aug 16 20:26:20 2020
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本魯最近剛好在幫看日經225的標的物，對這個情況也是感觸很深

日本股市上市公司的老人味有點重（當然也有少部分新的）

想像一下你現在有一些資金，投美國很簡單，FAANG丟進去錯不了，大多2000年左右壯大的；投中國也不難，阿里、騰訊、美團、JD 投下去，大多2010左右飛天；台灣也有個全球10大企業，TSMC 可以無腦投，也差不多2000年後起飛

但是日本呢？檯面上最大間的是Toyota，二戰前。Sony是戰後期。任天堂90年代就算嫩了。一堆富可敵國的老商社當日經扛壩子
且日本股市近年來收益與中美台有一段差距，日股選起來很費勁啊！

資本市場上，說日本被中國超越，應該沒什麼人反對吧



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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.99 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1600144459.A.545

推 CharleneTsai: 二戰後被美國分拆了 不然像三菱這種事業 09/15 12:35
→ CharleneTsai: 跟現在的三星差不多 幾乎什麼都會做 09/15 12:36
推 gn01102368: 不過一堆吃老本的技術還是日本贏 09/15 12:37
推 linhsiuwei: 你就是華國人 09/15 12:37
噓 pf775: 臺積電用的設備跟原料要靠日本 09/15 12:37
推 nanachi: 美國不會讓日本倒啦 09/15 12:38
推 CharleneTsai: 對 台灣很多半導體原料還是要靠日本 他們的基礎工業 09/15 12:38
→ CharleneTsai: 還是比台灣強 09/15 12:38
推 py602270421: 三星之前沒日本化學原料 良率差很大 09/15 12:39
→ gn01102368: 然後日股目前我只推4751 騎空士概念股+狗面概念股 09/15 12:40
推 Arkzeon: 藍色led燈專利是日本人的。光這個就夠威了 09/15 12:48
→ Arkzeon: 這是諾貝爾物理獎等級的發明。 09/15 12:49
噓 tony011: 全球 很多基礎材料都在 日本手上… 你常識邊緣人 09/15 12:52
推 Arkzeon: 不要小看工業先進國。不賣你光雕機、led、通訊模組這些「 09/15 12:54
→ Arkzeon: 很基礎」的根源東西。想仿冒、光專利就可以弄給你倒 09/15 12:54
推 aigame: 日本只剩材料能打不過確實是關鍵產業啦 09/15 12:57
推 popo123456: 日本很多隱形冠軍，市值都很高的， 基恩斯，hoya ,shi 09/15 13:07
→ popo123456: mano , fanuc ...,根本說不完 09/15 13:07
噓 ababc12155: 軟銀呢 09/15 13:09
推 popo123456: 基恩斯應該沒聽過吧，市值是鴻海2.5倍 09/15 13:11
→ popo123456: 軟銀就金融投機仔...不值得說 09/15 13:12
噓 ludwig0201: 日本不用說汽車，光化工原料就壓垮台灣 09/15 13:17
→ praiseZun: 基因斯: 09/15 13:49
→ praiseZun: 好想的是拿台灣半導體說日本弱的通常都不是半導體業的 09/15 13:50
推 silver2012: 臺灣獲中國只是成本上適合做某些產業阿 09/15 14:23
→ silver2012: 上游的機器設備還是依賴基礎科學發達的日本 09/15 14:24
→ silver2012: 這些基礎科學是臺灣中國不太願意長時間投資的產業 09/15 14:25

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (119.14.164.92 臺灣), 09/15/2020 21:16:52
噓

blackrays09/15 21:19八卦廢文有什麼好轉的

→

blackrays09/15 21:19下一篇 xxx沒有google fb

推

poisonB09/15 21:23半導體是美國老大扶持台灣小弟才起來的吧

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abyssa109/15 21:34日本半導體90年代一度打趴美國 美國才扶持台韓出來攪局

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abyssa109/15 21:34日本到iphone問世之前都還主導整個消費電子市場

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jasonkey12309/15 22:0490年代dram,日系顆粒是高檔貨

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jasonkey12309/15 22:05國際牌,日立,三菱.那時還沒有三星顆粒

噓

gp3008309/15 22:13日本超強好嗎?每年都拿諾貝爾，半導體材料商幾乎是冗斷

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gp3008309/15 22:13全球市場，輕輕鬆鬆賺大錢，誰跟你代工!

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jasonkey12309/15 22:15賣生產設備輕鬆賺

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jasonkey12309/15 22:15代工還有風險,良率低,營運成本
噓

gp3008309/15 22:18晶圓切割機，日本DISCO全球站七成，切割耗材刀具磨刀版雷

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gp3008309/15 22:18射切割機雷射頭光阻我所知道一個半導體小站點就是世界龍

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gp3008309/15 22:18頭。以前在面板廠也全是日本機台，三星機台那個區域根本

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gp3008309/15 22:18雞瘟，狂叫。

推

PoloHuang09/15 22:29三井財閥

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d2337868609/15 22:31半導體產業都是互相依存的啦，材料設備很屌，是啊 但沒

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d2337868609/15 22:32人買你賣給誰？ 看衰自己或別人都只是暴露自己對產業

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d2337868609/15 22:32的不了解。

推

maikxz09/15 23:28現在日廠就在黃光scanner廢物而已

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maikxz09/15 23:28但說真的當初泡水雞給他先做也不看好後來

推

zhi556609/15 23:30日本基礎科學超強 靠自己養的土博可以拿若貝爾獎 一堆

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zhi556609/15 23:31諾貝爾獎多是在英美大學讀博班或是教授 日本可以國產

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zhi556609/15 23:33諾貝爾大師相當不容易 日本商業缺乏靈活度 是他們失落

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zhi556609/15 23:34的原因 東西品質好 但是貴 商品無法即使反應市場

推

s60517199509/15 23:43豐田汽車應該算得上護國神山

推

RexMelon09/15 23:45台灣根本看不到日本車尾燈.... 沒念書也多出國走走看看

推

acer55965509/16 00:04光av就護國了...

噓

cylan09/16 00:11當這裡八卦版?

推

ipojay09/16 00:24拿台灣強的去比日本弱的

→

ipojay09/16 00:25再來日本不用別人去護他

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ipojay09/16 00:26在亞洲 海軍只有美國打得贏日本

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Satansblessi09/16 00:48閱

推

havochuman09/16 01:01日本哪裡輕鬆賺大錢 以為現在是1990？

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sam75976309/16 01:23tsmc撿別人不做的 乖乖當小弟 日本想出頭就被壓下去

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allenxxx09/16 02:25你知道索尼從清朝護到日本,不折不扣老妖

推

centra09/16 07:11千萬不要因GG現在威到爆就有大頭症

推

YSJ54309/16 07:22台灣還沒有韓日跨國多領域財團

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p2016209/16 08:27日本的原材真的瓜張

推

Satansblessi09/16 08:29台灣可憐只剩TSMC，日本很多領域都有神山

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saram09/16 08:41TSCM的神山在哪裡?在日本.日本不出貨蝕刻劑就完了.
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saram09/16 08:42日本光是半導體設備就吃定台灣.

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saram09/16 08:42看看日本政府怎麼整韓國半導體界?

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saram09/16 08:43不要得罪日本政府. 企業愛錢你可以小得罪沒錯.

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saram09/16 08:44若美國不抵制中國,日本也可以賣中國一大堆東西.

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saram09/16 08:46世界商業共榮,和諧最好,都有飯吃,這是人類的供應鏈.

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saram09/16 08:46但不要以為日本不大搞晶圓代工就是孫子.

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saram09/16 08:47是人家的產業策略,他要吃小而可口的美食,你要吃大鍋飯.

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saram09/16 08:48大家各賺個的,互相嘛.

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saram09/16 08:49荷蘭菲律普以前也是台積股東.後來專心做光刻機就好.

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saram09/16 08:50美國多偉大?供應鏈從頭到尾讓他在國內做看看,環保就完蛋了.

噓

chunfo09/16 09:00不是台灣選擇了晶圓代工 是tsmc選擇了台灣

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pnsboy09/16 09:35你tsmc要換parts還要去跟日本人跪呢

噓

delacruz09/16 09:41怎不問日本有沒有護國神嘴。

→

richard4209/16 10:12日本已經是全球供應鏈龍頭之一了

→

richard4209/16 10:13台積不過就某產業龍頭 差多了

推

tomet09/16 10:18生產設備上一堆日本機器，pcb高速機也都日本的...

推

k9101102209/16 10:21日本四大銀行阿 巴菲特 看好

噓

SkyShih09/16 10:28文組一看就是以井窺天，日本image sensor晶圓廠比台積電

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SkyShih09/16 10:28厲害多了，隱形冠軍就是不想跟你們拼價格戰

→

jasonkey12309/16 10:29有錢大家一起賺,晶圓廠員工這麼多,一閒置下來

→

jasonkey12309/16 10:29誰先死,好好想想...

→

hank78042009/16 10:47日本還是很多上游原料跟設備的....

噓

InvincibleK09/16 12:19 看過太多被鬼島fab趕走的廢物,裡面不乏一狗票博士,

噓

InvincibleK09/16 12:21 他們會有這種下場,知道內情的,一點都不會意外~

噓

saiias09/16 12:30日本沒有一座神山，他們只有神山山脈

噓

InvincibleK09/16 12:36 江湖規矩,這些自認"高級人士"的廢物總是不懂

噓

InvincibleK09/16 12:39今天你讓我生活不下去,明天我一定要弄到你全家死光光

推

wcre09/16 14:43SoftBank？光阻液、車床 、滾珠軸承、Toyota、三菱重工。上

→

wcre09/16 14:43到衛星戰鬥機下到家電與潛艇，不出原料與機器給gg，你連半

→

wcre09/16 14:43導體都沒得做，還笑他沒神山？
→

py60227042109/16 14:49貨幣穩定就神山阿 亞洲到哪買東西都便宜

推

mangoldfish09/16 18:23日本吃了30年老本，化工、鋼鐵、半導體還是無可取代

→

mangoldfish09/16 18:23，就知道它底子多雄厚了

推

homer0009/16 20:25日本材料科學應該蠻強的，基礎科學穩固

推

YSJ54309/16 21:07台積有可能會被幹掉 但是要設備還是得跟那些設備商買

推

BLINKPTT09/17 16:33和只會看鄉土劇的黨工文這麼認真幹嘛

→

kingofsdtw09/17 18:38日本人很遵守法律光加班費就會讓日本帝國沉入海裡

→

kingofsdtw09/17 18:39沒看過日劇也知道日本法律吧

推

Lumia92509/18 00:09你想想特級廚師沒有食材跟廚具的樣子

→

saram09/18 02:51我老師上課時說:台灣沒有科技業!全部都是傳統工業!

→

saram09/18 02:53他強調:tscm是傳統工業.我想了十年後終於認同他的論點.

→

saram09/18 02:54因為我了解了供應鏈與設備這一層.

→

saram09/18 02:55各位鄉民過十年你再上網說看法吧.
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