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[討論] 長輩說以前的科技業比現在更賺

看板Tech_Job標題[討論] 長輩說以前的科技業比現在更賺作者
zxc0312
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我舅舅現年65歲 以前是清大電機學畢

我跟他聊到目前科技業薪水很高

新人第二年在台積電都可以200

ic設計更扯 新人直接200

30歲左右有帶人的 年薪都快500

有夠好賺


結果我舅舅說現在科技業沒用了啦 以前領更多

他說剛畢業時到宏碁上班

三年就可以買一棟透天

十年一整排透天



以前科技業真的有這麼誇張?

賺的比現在ic設計年薪500萬還要多?

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robin5339 02/18 19:00發股票的年代不能比啦......

ayn77543740302/18 19:00

lariat 02/18 19:03發哥以前不是號稱800W

Csir 02/18 19:04以前房價200萬一間現在6000萬

cloudandfree02/18 19:04沒用的不是科技業就是了

thomasgili 02/18 19:05股票年代 怎麼比

a1l2m3m4 02/18 19:05我只知道8年級爸爸科技業主管,小孩是復興套餐,然

a1l2m3m4 02/18 19:05後留美

totalbspark 02/18 19:05以前沒費用分紅化啊

john0302 02/18 19:05以前發哥一年含大概有500。

john0302 02/18 19:05500可以直接買一棟透天沒錯。

john0302 02/18 19:06含股票

iiiikkk 02/18 19:0620年前的發哥E8一年領超過2千萬,稅又繳得少

Mulsanne 02/18 19:08分行費用化之前真的賺爛 一堆四十歲退休的

Mulsanne 02/18 19:09認識一個在關埔買兩間 一間自住一間租人

bonbondeer 02/18 19:09一樣多 但房子漲更多吧..

Mulsanne 02/18 19:09當年買一戶三房才800萬而已

john0302 02/18 19:09當時竹北整片都是農田。慈雲路兩旁都是雜草。

john0302 02/18 19:09根本沒有多少工程師想買新竹置產。

Mulsanne 02/18 19:10現在同社區一戶已經破2000了

whu946102 02/18 19:11GG新人第二年200 少的你要補嗎?

c7683fh6 02/18 19:11分紅沒有費用化+房價便宜+網路泡沫

GymRat 02/18 19:12GG第二年真的可以200啊

dakkk 02/18 19:12以前就是用10元發股票 用市價賣出

dakkk 02/18 19:12做幾年大概就上千萬

dakkk 02/18 19:13發哥的話

chk95 02/18 19:13其實是房價噴噴,但年薪沒漲反退

jameswang27802/18 19:14表哥就是那120人其中一個

jameswang27802/18 19:14https://reurl.cc/rQ0yDr

jameswang27802/18 19:15他當年直接關埔買兩間

magamanzero 02/18 19:15以前GG領股票 很容易的 連傳聞掃地阿姨都....

rainbow321 02/18 19:17塞 以前股票領爽爽

b0364864 02/18 19:18以前股票很會發

phoenixala 02/18 19:20200萬那個只有發哥吧

acgotaku 02/18 19:21以前進科技業主要是拿股票 薪水是零頭

alotofjeff 02/18 19:22以前分紅不是給你100萬,是給100張股票....

alotofjeff 02/18 19:23對照當時股價,隨便就千萬

dakkk 02/18 19:23以前科技業除了主管 沒人做到40以上

k798976869 02/18 19:23懶叫比雞腿 我舅舅高職畢台積電輪班10年後來股票賣

k798976869 02/18 19:23了2億多

alotofjeff 02/18 19:23但算所得稅時只算100萬,超爽的

godwarder 02/18 19:24當然賺啊 以前年薪一樣或更高 房價只要三分之一 牛

godwarder 02/18 19:24肉麵也只要80

alotofjeff 02/18 19:25那時候弱者才去外商...

alotofjeff 02/18 19:2630歲就退休的一大堆...

btpeter 02/18 19:26股票….就是那個x扁 x英九把分紅費用化….

REMEMBERYAU 02/18 19:27重點是以前做一年就可以買一間市中心房子

HRyan 02/18 19:27產業初期都這樣啊!以前ic賣那麼貴, 生命週期又長

juangpeiyi 02/18 19:30我覺得你現在講的就很誇張了 顆顆

remax 02/18 19:31那個年代的打掃阿桑年薪可破百

lskqre456 02/18 19:31確實

EvilSD 02/18 19:31以前發股票 發的多 成長也高 比不贏的

EvilSD 02/18 19:32重點是物價 房價也低

jakewu1217 02/18 19:37確實

junshinw 02/18 19:38今天聽到小朋友說長大也要當竹科工程師

et7878789 02/18 19:39那時候牛肉麵才50好嗎,房價跟薪水不成比例,可憐

et7878789 02/18 19:39

foodandbeer 02/18 19:40

kululualex 02/18 19:40發股票的年代是這樣沒錯,我家退休Leader說以前台積

kululualex 02/18 19:40警衛隊長領450萬還跟他抱怨太少。

ling621 02/18 19:41https://i.imgur.com/NiRjMkR.jpg

WenliYang 02/18 19:41是的

physicsdk 02/18 19:41阿就錢變薄啦

Brioni 02/18 19:49一年一間房

et7878789 02/18 19:5230年前新北3樓透天才買300,現在漲到快3000,薪水

et7878789 02/18 19:52有漲10倍嗎?顆顆

ten9di9 02/18 19:58是啊,你現在才知道喔

ten9di9 02/18 19:592014的聯發科比今年還高

luckysmallsu02/18 20:00https://i.imgur.com/QlIPo8U.jpg

luckysmallsu02/18 20:01今年發哥平均分紅有到887萬嗎?

VSshow 02/18 20:02現在根本領超少,事情超多,覺得多的我覺得很可憐

luckysmallsu02/18 20:02不過以前發哥都要純血四大碩書券才進得去門檻比現在

luckysmallsu02/18 20:02高太多

ZXCWS 02/18 20:03股票的時代莫再提 回不去了

cocoi 02/18 20:03因為費用分紅化。政府才是新貴變新跪到的元兇

s1612316 02/18 20:03講幹話 以前發股票啊 房價又便宜 只會話當年

luckysmallsu02/18 20:03發哥全體員工隨便一人發10張股票就屌打現在的分紅…

qasw535 02/18 20:04不只科技業,以前肯努力。就有機會,現在……

luckysmallsu02/18 20:05不過以前的GG真的不怎樣發股票也沒現在多

luckysmallsu02/18 20:07發哥GG今年分紅雖然多但要買自家股票或竹北新房還是

luckysmallsu02/18 20:07有點吃力

luke72 02/18 20:08現在這個學生版沒聽過科技新貴了是不是

luke72 02/18 20:10去查一下2007年跟2007年發生什麼事

luke72 02/18 20:102008

zxp9505007 02/18 20:11是房價低 不是薪水高

luckysmallsu02/18 20:12老實說真的是馬囧搞爛台灣…

luckysmallsu02/18 20:12如果沒有馬囧那八年台灣現在GDP搞不好追上新加坡

ian41360 02/18 20:13每次親戚都問不是領兩百,我他媽都很很想靠北他少

ian41360 02/18 20:13的你補嗎

eric0730 02/18 20:14現在政府有不准公司發股票嗎?沒有嘛,前幾天台積電

eric0730 02/18 20:14不是才通過發股票給員工,那為什麼其他公司不發?去

eric0730 02/18 20:14問你老闆啊

luke72 02/18 20:142007年馬還沒當選謝謝,2008年馬才剛就職

luckysmallsu02/18 20:16股市3955 竹科無薪假 GG裁員 房地產飆漲 22K 是發

luckysmallsu02/18 20:16生在哪個總統任內?

luke72 02/18 20:16搞爛台灣去問你老闆,2010股王HTC有投資研發嗎

eric0730 02/18 20:16再不然拿領到的現金分紅去買自家公司的股票啊,買不

eric0730 02/18 20:16起一張可以買零股啊

luke72 02/18 20:19兩兆雙星跟系統廠都從世界第一變成低薪慘業,怪誰

neil0611 02/18 20:20是,發股票的年代才真的爽

peijin4218 02/18 20:20E大說台積電發股票給員工,哪裡來的好消息,你是台

peijin4218 02/18 20:20積電高層嗎???

earthuncuttv02/18 20:23去國營呀

FK6819 02/18 20:31GG第二年股票26給你參考

eric0730 02/18 20:34不要說台積電,板上最看不起的系統廠緯創2016-2018

eric0730 02/18 20:34都有發過股票

eric0730 02/18 20:36上面貼錯 https://tinyurl.com/2t6479h8

iPadProPlus 02/18 20:36分紅費用化 呵呵

aowen 02/18 20:43沒股票+房價暴漲 .QQ

worshipyou 02/18 20:43是現在房價噴太誇張

Lolo0209 02/18 20:44股票

Qcloud 02/18 20:46是房價太扯

tongzhou 02/18 20:46股票沒分紅費用化的年代

yytseng 02/18 20:52以前要跳槽沒在問薪水多少的,直接根據口碑(股票發

yytseng 02/18 20:52多少)

yytseng 02/18 20:53記得公司行政小妹看櫃檯的,工號很前面,領一千多

dakkk 02/18 20:53分紅費用化是阿扁任內決定的

yytseng 02/18 20:55現在人可能無法體會吧......不過我領到時股價跌到

yytseng 02/18 20:55剩1/10 XD

gamer 02/18 20:56以前發股票用10塊發,現在用市價發,當然改發現金啊

gamer 02/18 20:57發哥500多塊,你用10塊發,一樣的錢可以發50倍,公

gamer 02/18 20:57司還不發爆

bbup 02/18 21:04發股票年代真的很可怕

Knudsen 02/18 21:05以前真的好賺 晚生了二十年差很多

bkm1 02/18 21:05你真的不知道發股票跟認股時代 什麼叫一夜致富....

bbup 02/18 21:06以前在發哥掃地的都....

bbup 02/18 21:06所以後來才改外包

ds1999h 02/18 21:10現在要重演以前了,沒加入的趕快趕上最後一波,十

ds1999h 02/18 21:10年退休夢要成真了!

whitecow 02/18 21:15人老了就剩一張嘴

katzlee 02/18 21:16念時看到新聞報導進發哥的四年國防役身價破億

maypcc 02/18 21:19那個時機也要對也要敢賭 聯發科當時是聯電分出去的

maypcc 02/18 21:19 聯電的人還不怎麼想去呢 誰知

babuarea 02/18 21:22既得利益者跟你說重點不是分紅費用化

babuarea 02/18 21:22現在是你賺不到你太爛

rarabit 02/18 21:23以前科技人才是爛草莓。有股票房子俗!沒幾年就退

rarabit 02/18 21:23休,叫他們現在來做啊,保證比你媽還會靠腰

douge 02/18 21:29你是台大電機系書卷 嗎 不是你根本進不去 MTK

douge 02/18 21:29被你稱成爛草莓 笑死

kyosuke1 02/18 21:3020年前博班進發哥是E9, 技術股50張,每年再給至少25

kyosuke1 02/18 21:30張,又有股票股利,當年股價均價250-300,加上業績

kyosuke1 02/18 21:30突破獎金,很可怕

maypcc 02/18 21:31當時發哥 雷凌 小m 人數不比現在 至少膨脹十倍有吧

maypcc 02/18 21:31 且相較整個園區人口算是極少數 當時的確都要書

maypcc 02/18 21:31券獎以上 or 307保證班

abyssa1 02/18 21:37分紅費用化前 系統廠一年三五百萬基本

abyssa1 02/18 21:37IC設計一年500+ 高峰2001聯發科平均一人兩千多萬

abyssa1 02/18 21:38不過當年聯發科大概才1000人吧

luckysmallsu02/18 21:4320年前的競爭之激烈也非現在少子化可以比

conipop 02/18 21:44分紅費用發之前公司可以發給你的比他賺的還要多

befriend 02/18 21:48千禧年前後賺到流湯,股票賣一點,年薪就可以買三

befriend 02/18 21:48

befriend 02/18 21:48現在200萬就不要提了吧!套房都買不起

lolpklol097502/18 21:57發股票的年代 但股票也要留得住

horb 02/18 21:592000前發的股票都沒賣的話。應該都財富大自由了

y800122155 02/18 22:00以前聽過說進發哥服完國防役直接退休

godbye45 02/18 22:03講幹話 以前房價跟現在房價能比?謝謝偉大的國民黨

godbye45 02/18 22:03民進黨政府輪流搞事

ogcman 02/18 22:06以前的錢 大很多 房價物價便宜 年薪100就很猛了

ogcman 02/18 22:07現在年薪100萬 頂多養的活自己 買房都不用想了

Evoque 02/18 22:18光比房價就算一樣多也比現在好

lrock 02/18 22:21以前是政府補助產業加上發股票坑投資客,發完股票沒

lrock 02/18 22:21賺錢EPS還是正的,老張推發股票根本是貧富差距的元

lrock 02/18 22:21

twpunkboy 02/18 22:23房價吧... 房價沒那麼貴 現在科技業確實很好過阿

wolfwolf 02/18 22:26你去年all in航海就能退休了,講幹話誰不會==

alair99 02/18 22:31有聽說以前發哥年薪都破千萬的,但是那時代不是書卷

alair99 02/18 22:31,連面試的資格都沒有

blacksunday102/18 22:32他沒騙你 1.分紅費用化前 2.房價低

hegemon 02/18 22:41以前發哥破千很正常,都是該死的土城王

sumaihui 02/18 22:4235歲退休(某客人說的,那時有分股票)

dennis197 02/18 22:44以前有進GG光股利就可以退休了

stephen1 02/18 22:49人數還是有差啦 現在GG員工這麼多

f33783378 02/18 22:49網路查一堆 掃地阿姨打爆你

stephen1 02/18 22:50不過以前發股票時代 同事都在炒股 現在比較多買房

bilibo 02/18 22:52發股票 打掃阿姨都打爆你

kobe760903 02/18 23:00別的不說光房價就贏了

mrasta 02/18 23:14發哥以前是有名的9-12-6公司好嗎,偶爾還要9-12-7,

mrasta 02/18 23:14月加班120小時是常態,160小時的也有,已經挑書券人

mrasta 02/18 23:14才,還加班到爆,當然有相應報酬

wtfconk 02/18 23:19分紅費用化之前的年代看的不是薪資啊傻傻的…而且當

wtfconk 02/18 23:19時房價也沒那麼無良

stephen1 02/18 23:27ㄎㄎ 當時哪有人買新竹房 都是直接買台北的

wcre 02/18 23:30當年房價便宜啊

cherishday 02/18 23:34看來很多人不懂,網路泡沫前的科技業,百萬薪水只

cherishday 02/18 23:34是零用錢,股票分紅才是主要收入。工作6到7年身價

cherishday 02/18 23:34破億的比比皆事,否則科技業加班文化怎麼來的,就

cherishday 02/18 23:34是因為它值得。可憐現在新鮮人為了區區薪水,整天

cherishday 02/18 23:34加班養當年就已經賺翻的科技業老闆。

JustInn 02/18 23:39陳水扁砍掉後就真的差很多了

G8AJ 02/18 23:43是的 我有領過 跟中樂透一樣 股票+獎金就破百萬了

cherishday 02/18 23:49樓上抱歉,百萬分紅在當時科技業可能是最黑的,公

cherishday 02/18 23:49司想逼你走

cherishday 02/18 23:52如果你是研發人員的話

G8AJ 02/18 23:56我忘了說 那一年我剛入社會 22年前

fatb 02/19 00:12當年很賺 我一個親戚做到40歲就退休了 到處買房子

fatb 02/19 00:13出國 穿過的衣服穿完都直接丟垃圾桶...還是貂皮大衣

dildoe 02/19 00:27下一問: 印鈔機跟發錢不用記帳誰比較猛?? XD

johnkry 02/19 00:43他沒騙你

nakayamayyt 02/19 00:46股票不是現金可以比的

leaveleft 02/19 00:48靠盃,2007年的事也怪到馬囧,台灣被韓國追過是扁

leaveleft 02/19 00:48哥時期耶,蔡阿姨有責任把韓國追過吧!分紅很賺啦

leaveleft 02/19 00:48!更早之前民國75-80炒地皮也很賺,一直緬懷過去又

leaveleft 02/19 00:48能怎樣?扶植新的產業讓下一代賺錢不是更好?

sonytipo 02/19 00:56現在通膨成這樣 根本CP值很低

hat13201 02/19 01:44垃圾政府垃圾建商

ru04hj4 02/19 01:48以前竹科全部從業人員比現在GG員工還少

ebeta 02/19 02:43分紅沒費用化以前真的爽到爆表,房價又便宜,房子一

ebeta 02/19 02:43次買好幾間啊!

whatzup1124 02/19 02:44科技新貴沒聽過喔

a2881105 02/19 02:52早起發股票的時代一堆人靠那波睏飽數錢ㄟ,現在哪有

a2881105 02/19 02:52公司發自己股票給員工的?

russellluo 02/19 04:04是以前房價太便宜

BaGaJohn556602/19 06:29以前房價跟現在不一樣 哪能用房價比

CarisLeVert 02/19 06:50以前股票壓死現在年薪

iamala 02/19 07:17傻傻的現在一樣很賺,金流規模比以前大太多了,只

iamala 02/19 07:17是從業人員也多稀釋掉。以前看似比較賺是莫名奇妙

iamala 02/19 07:17阿貓阿狗升天的鬼故事,但那根本沒幾隻。

furnaceh 02/19 07:30那年代想進發哥領股票難度也很高

iamala 02/19 07:38說到房價,現在也沒比較貴喔,貴不貴不是指價格,

iamala 02/19 07:38是指買房難度...現在有的工作三年就能買蛋黃,你跟

iamala 02/19 07:38我說貴?以前拿股票還沒房可買咧...現在的光埔國宅

iamala 02/19 07:38房爛歸爛,比以前八大學區那區還是好一點。以前夠

iamala 02/19 07:38聰明股票換房的少,有些又再股市還回去,有些傻傻

iamala 02/19 07:38的退休無法繼續累積本業...

iamala 02/19 07:40我的看法是,台灣科技業的黃金年代還沒來。這要看

iamala 02/19 07:40美中競合和台灣的角色。

royli 02/19 08:01發哥從聯電分出去的時候,沒人想去。但至少不是去聯

royli 02/19 08:01

Nerv 02/19 08:01如果是20年前的房價,不無可能

zxcvb1219 02/19 08:02發哥以前有段期間第一年就破千了

hij76128 02/19 08:04你現在才發現喔 笑死

maypcc 02/19 08:26近兩年 工作三年要在新竹買蛋黃難度大幅提高 三年

maypcc 02/19 08:26前牙一咬都可以買個蛋黃大三房 現在...

iamala 02/19 08:37一般人最近真的比較難,兩年前兩房才八百,市場聊

iamala 02/19 08:37天發現市區老新竹服務業都來買,我聽到馬上多買一

iamala 02/19 08:37間...但這兩年分紅也是今非昔比,特定幾間,一來一

iamala 02/19 08:37往打平。

j198811 02/19 09:01股票

dodoro1 02/19 09:32n

Sciarra 02/19 09:36沒聽過科技新貴嗎?大概70年次碩士畢業後就沒了

ilovebig99 02/19 09:40以前工程師四五十歲靠股票分紅退休啊

howgi 02/19 09:552005年發哥分紅1800萬 新竹房價1坪10萬

cat0429 02/19 09:57新竹一坪10萬?是在香山對山區嗎?

cat0429 02/19 09:57山區裡

dannioabc 02/19 10:03以前真的比較賺,你要跟身邊物房價相比

physicsdk 02/19 10:08以前新竹沒方可買,買台北就好啦,趁便宜到首都置

physicsdk 02/19 10:08產,現在都爽翻了。

a77520601 02/19 10:21遠房親戚年薪600後來景氣不好變300後來我就不知道了

atlaswhz 02/19 10:222005年竹市差不多就10萬啊,2000年左右的高級住宅叫

atlaswhz 02/19 10:22荷蘭村,一坪12萬

etrangere 02/19 10:42親戚45歲 積積幹10年離職 台積100多張抱到現在 給

etrangere 02/19 10:42你參考

CowBaoGan 02/19 10:51八卦是你現在才知道

CowBaoGan 02/19 10:52有跟到發股票年代那批人老早就賺飽財富自由了

djbell 02/19 11:03不能只比較薪水 你還要比較當時的房價

djbell 02/19 11:04當時的二百萬很大 去買房子隔間出租賺爽爽

maypcc 02/19 11:19鄉民很妙 跟20年前比就懂得比物價 若台灣跟美國比

maypcc 02/19 11:19就突然忘了美國的稅率和物價

w9103 02/19 11:21你看看現在50幾歲當到主管的

w9103 02/19 11:22都是賺一波的啦 而且可能能力比現在新鮮人差

w9103 02/19 11:22現在全球化 人才跟公司還要跟別國的人競爭

y101814 02/19 11:31你少算了股票房價和通膨

wen201989 02/19 11:48主要是員工費用化和通膨的因素!沒看新聞嗎民60年代

wen201989 02/19 11:48天母新屋不到100萬 以前碩士也較值錢 現在連三流

wen201989 02/19 11:49私大都能當設備了 老人就喜歡嘴砲提當年勇

dodoro1 02/19 11:55..

dodoro1 02/19 11:5588

dodoro1 02/19 12:01op

physicsdk 02/19 12:03跟美國比怎麼不會看稅率物價,明明很多人說矽谷15

physicsdk 02/19 12:03萬鎂是低收入戶

ogcman 02/19 12:18挺好笑的 台灣的物價明明不低

YOYOISGOOD 02/19 12:39以前物價房價太低了 沒辦法

dodoro1 02/19 12:50這個

dodoro1 02/19 12:50沒用

dodoro1 02/19 13:15現在才知

dodoro1 02/19 13:15lkag

mecca 02/19 13:16發股票變鈔票的年代 潮爽

yourock 02/19 13:28不信。若有也是物價比較低

yourock 02/19 13:31怎麼不說現在頂級科技人才往外發展的更多

iiiikkk 02/19 13:52dodoro很氣連噓耶

gigi0316 02/19 14:07認識一個70歲華邦的前輩 他說他離職得時候還有兩百

gigi0316 02/19 14:07多張股票還沒拿 但操到身體受不了只好退了 2000的事

gigi0316 02/19 14:07

RockManX8 02/19 14:26以前房子便宜物價低 現在拿一樣的錢也沒用

Kobe5210 02/19 15:22分紅費用化明明就是民進黨2006-2007定下來的

Kobe5210 02/19 15:23某ID一直在跳針真的快笑死

wugesmin 02/19 15:41當初就是這樣才選工科,結果畢業前一年分紅費用化..

dodoro1 02/19 16:26分紅費用

dodoro1 02/19 16:27竹北整片都田

dodoro1 02/19 16:29發股票...

dodoro1 02/19 16:35聯電:

snaketsai 02/19 16:36有親戚也是那波賺到,過年吃飯他還算知道狀況,說好

snaketsai 02/19 16:36險生得早......唉

Satansblessi02/19 16:52以前有股票啊…..賺爛

REMEMBERYAU 02/19 17:42沒辦法,科技老人有錢就炒房炒租,買股當股東設費

REMEMBERYAU 02/19 17:42用化讓後輩終身為奴

Chotimon 02/19 17:43我有認識的45歲退休

chinij88 02/19 20:48我房東20幾年前剛畢業發哥一年是現在好幾倍

chinij88 02/19 20:49這就是為什麼現在他退休在當房東,我還是打工仔

chinij88 02/19 20:50前陣子聊天他就說我們這代真的很可憐沒股票

dodoro1 02/19 22:10沒費用分紅化

BroDians 02/20 00:16七個字 員工分紅費用化

derekQQ 02/20 00:55股票用張數來發

sentinels 02/20 07:40外資:笑而不語,一堆打工仔工程師,給你們吃渣我吃肉

GA389434 02/20 11:562003年以前配股配爆超賺

jt13 02/20 16:24以前比較高是四大名校頂尖人才,現在也是..跟一堆

jt13 02/20 16:24門檻降低才進去科技業不一樣...

HotDogCC 02/20 19:19別鬧了那時房價多少 股票又一直發 二十年前 十年前

HotDogCC 02/20 19:19筆電如日中天 現在早沒了

CRAZYJEFFY 02/20 19:32房價差很多欸

lucky017110 02/20 20:29以前國泰金股價1000以上

woulin 02/20 21:0565歲不就40年前開始上班,那時房價低,一間公寓100萬

woulin 02/20 21:09那年代工程師可以在30歲內買房並付清房貸

woulin 02/20 21:09這年代應該很少工程師30歲歲內買房

Bf109G6 02/21 03:242004前後 高中老師跟我們說 加油考上好大學 進聯發

Bf109G6 02/21 03:24科 跟隨你們的學長 一年五六百萬 所以那個時候學校

Bf109G6 02/21 03:24老師就能聽到這個行情了

holydon 02/21 03:47這是真的,不然你當以為為啥很少看到老工程師,都

holydon 02/21 03:47四十多就退休了啊,後來分紅費用化後低潮到被公務

holydon 02/21 03:47員打趴,最近才又雄起

SMInice 02/21 10:22長輩不知道現在的慧榮吧

SOS86147 02/21 11:57幹 我們這些越晚出生的人 活著真他媽痛苦