Re: [情報] Jannik Sinner三月被測出禁藥陽性
現在引發眾人討論的點有兩個:
1. Sinner是否刻意用藥,還是真的是不小心的?
2. 為何驗出禁藥當下ATP沒有公開且禁賽,而是等到五個月後才回扣積分?
關於1在此不討論
關於2,日前看到Reddit上的討論,有記者去詢問Richard Ings有關ATP的處置
Richard Ings是前ATP反禁藥計畫(anti-doping program)的主持人,以及前澳洲運動反
禁藥局(Australian Sport Anti-Doping Authority; ASADA)的執行長。
他表示根據報告,ATP處置是沒問題的,事實是Sinner當下確實有被「臨時停賽」,這是驗出陽性反應後果,但是Sinner的律師在同一天馬上針對臨時停賽提出上訴,因為他們確信握有無罪的證據,而這並非Sinner特權,是條文中有明文規範可以上訴的。
針對臨時停賽的上訴是由仲裁員而非法庭來去審理,而仲裁員聽了證據後認為不需要臨時停賽,因此Sinner可以繼續比賽。然而,因為尚未經過法庭正式判決,照規定不得公告,也是因此都沒有消息傳出。
事後法庭審理證實Sinner無犯意,因此沒有禁賽,然而該站的積分和獎金會自動被扣除,這也是照規定條文裡頭,有驗出陽性但無罪的標準處置。
最後他指出,這整件事跟ATP無關,取樣和起訴都是由ITIA來執行,仲裁則是由運動仲裁機構Sports Resolutions來介入,ATP和ITF都與此無關,這也是條文規範裡的。
另外有網友回去翻印地安泉的照片,確實有看到他的物理治療師Naldi當時手指有包紮,與團隊的說詞相符:
看起來應該是Sinner團隊證據充分,足以說服法庭,所以獲判無罪。加上律師非常給力,被停賽處分生效前馬上上訴,所以沒有耽誤到時間。
事實上,去年也有一位義大利選手Marco Bortolotti,也是因為被驗出clostebol禁藥,最後也獲判無罪,處置也跟Sinner完全一致(事後扣積分獎金),只不過他排名比較後面而沒被大肆報導,證明Sinner並非走特權。
補充:
ITIA聲明稿 https://reurl.cc/343qp8
ITIA完整報告 https://www.itia.tennis/media/yzgd3xoz/240819-itia-v-sinner.pdf
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有看到報導說目前爭議點是,體能師跟理療師說法不一
都是義大利球員
致,體能師說有明確告訴理療師噴霧裡面含有興奮劑
這樣看來辛納可以洗白了?
但理療師說他忘了有這件事,而拿到噴霧時,包裝的標籤
已經被撕掉了(???) 所以沒看到警語
不針對sinner,因為任何選手都可以代入,主動提報的
證物快速齊全,也應該比照所有案例的規格手法進行!
但我若為選手,第一個念頭是,是否:後面若是再有藥
檢不過的選手,包含我自己,都知道要用第三者誤用導
致間接攝入為由來證明自己清白?相片佐證其實是沒有
意義的證物啊,反倒是教會了我,喔!如果今天是照片
是腳包扎,可以改為訓練師誤穿我的褲子、襪子、鞋子
導致我攝入違禁藥物囉?所以哈妹活該當初沒講說是團
隊幫他買的? 還是應該說每次服用該蛋白素都團隊助
理幫她準備的 當時哈妹是完全被禁賽原地被究責,先
但這種噴霧在義大利非常普遍,一個專業團隊要說會誤
被判了4年再改為9個月,原因是:妳也有自己要負責的
部分 很難不讓人猜測是相關單位雙標?還是職場性別
歧視?
用而攝入此成分的說法很難讓人信服
這過程就像是一起完美犯案無罪定讞的完美教科書教學
而且怎麼好像還是不曉得為什麼要拖到現在才報出來
!
你的團隊是你養的、你找的人,即使這是真的、你是清
白的,為什麼沒有需要自己負擔責任的部分? 就因為
哈妹、莎娃不是透過他人間接攝入的?所以活該?相關
單位真的很不客觀不中立!
推說明
名次比較後面跟第一名的差別是什麼?就是djokovic在
世一的週數活生生被搞掉了,從sinner那邊扣下來的積
分沒有辦法讓djokovic得到當時他應有的球王週數!
他負擔的責任不就是他被驗出的賽事積分獎金被扣嗎?
排名週數算法是要怪在ATP上吧
看來辛納公關團隊工作得很認真
沒看清楚嗎!我質疑的目標在相關單位上~一開始也講
自己人,沒問題
明沒針對選手喔!髒水要潑對地方
物理治療師宣稱他不知道自己擦的藥有禁藥成分(3/5-3
/13使用) 整個團隊卻能在四月收到陽性反應報告後立
ITIA找了三個專家(2位不知球員名字)做鑑定,如果
即猜到來源並申訴
這樣都還不客觀中立,請問鄉民要怎樣才滿意?禁賽禁
到爆,只要有球員驗出永無翻身機會嗎?
總之,未來若有選手需要自保的,應該都知道怎麼做了
?一定要把團隊成員也拖進來!
好的 禁藥球王
所以驗是驗出幾次啊 禁賽是禁兩段 只驗出一次?
https://reurl.cc/adaxZG 這篇threads有人幫忙翻譯
來龍去脈說的也很清楚 可以參考
如果都照規定來,法庭審理沒問題那就無話可說了
這件事如果是公正第三方機構裁決 那就沒啥好說的
三月的兩次藥檢 都沒過 讚哦
要滿部分鄉民的意,可能要把世界第一週數扣掉還給
金山羊吧!
團隊馬上找到無罪證據上訴的行為感覺像事先演練過..
藥尼克團隊也真厲害 迅速知道問題來源
但第二次驗又驗出來是怎麼回事?都知道原因了
還可以不用當下公開
所以藥檢期間他體內有禁藥應該是大家都知道的事實
那問題就是這會不會影響他的表現呢 如果會 那起碼
這段時間積分獎金都要扣除 如果不會 那再討論
所以我們決定 扣除一個打到四強的大師賽的積分跟獎
金 保留另一個冠軍積分跟獎金 結果是這樣?
對啊 邁阿密也沒過為啥不扣...
所以到底禁藥會不會影響他的表現呢 有人知道嗎?
不錯啊 教科書等級的處理方式 每個團隊都應該要有
法院判定ok就是認定不影響吧
這處理方式真的是藝術
對啊,那第二次呢?沒被報導出來,這招可以一直用?
這說法出來只是把之前所有被罰過的球員團隊當白癡
ITIA 3位專家一致認定此劑量不影響運動表現
那印地安泉的積分扣心酸的?
規定就要扣阿
他的律師團隊真棒耶!都能夠受到這種優渥待遇
要質疑應該是去質疑哪邊不合法或不合規定吧
抓到禁藥還能不公開喔,以後找律師要學起來
而且邁阿密奪冠 這時候不是也被驗出嗎 也應該扣啊
我看到的就是兩次都驗到了 一次扣一次不扣 所以規
定是要扣還是不扣 還是要考慮有沒有奪冠啊?
是他有錢請的起這麼給力的律師。差別待遇的源頭其實
就是貧富差距。低排名球員根本沒辦法這麼做
驗到但不影響表現的話 沒奪冠就扣 奪冠就不扣 難不
成規定是這樣嗎?真的有那麼屌嗎?
越看越生氣 為那些沒受到同樣待遇的球員感到不值
第二次驗的算是第一次的複驗結果,所以只扣印第安泉
莎娃表示:我也有錢 為什麼我要被罰
先不管鄉民滿不滿意,球員明顯不滿意阿XD,為什麼會得
出沒問題的結論阿
秘密禁賽,不用公開就能終止臨時禁賽制裁,這是公平的
問題,要不然球員間是在炎上什麼
還在講審判結果根本偷換概念,更別說證詞矛盾卻被
真的是呵護備至
仲裁為不影響案情???
買票進場、看轉播的球迷也感覺很差啊
反正這件事就跟他一輩子了XD
不吃藥照樣能奪冠
感覺很心證的東西 無法支持
不吃藥能奪冠?那不一定吧 用藥這種被驗出來一次就
不可能只有用一次
反正對不是支持他的人來說 想酸永遠有東西可以酸了
那就先不要吃再來說這句話阿XDDDD 都用了還說啥
只要他之後打的好 就會被說有打藥當然要打的好
之後如果表現不好 就會酸一排是不是沒吃藥了
他驗出來有藥就是事實 保證增加網球版的討論度
牠們原因也找太快就找到了
隔這麼久了 相關說詞作法應該都準備妥當了?
而且都壓這麼久仲裁宣判才出來 太奇怪
WADA有針對義大利常用藥膏會檢出clostebol研究
劑量要產生效果沒人能證實,也有人說相較之下,哈妹
當時的含量還更低 目前也沒看到佐證,事件是事件,
信者恆信 疑者永遠存疑 我是還滿期待他被噓的反應
任何選手都可能發生,反感選手本身一定會,但解決不
到真正的問題,最大的問題還是仲裁庭的公信和ATP的
雙標~可是真相確實只有當事者清楚
我幫各位擬好了 罪人條款:(公正第三方)判斷不影
響運動表現的禁藥濃度不會扣除奪冠的獎金及積分
啊 要調整一下
兩次藥檢都沒過 第一次用團隊護航 但第二次也被採信
ATP沒管禁賽 一堆人仔那裡跳針
真的匪夷所思 3/13團隊成員就沒再擦藥了 辛納3/18卻
依然是陽性
Sinner law(罪人條款):(第三方)公正單位認證
不影響運動表現的禁藥濃度不扣除大師賽的奪冠獎金
與積分。 這樣才夠完整
經皮膚塗抹的藥膏 吸收力更好 不是吃禁藥好嗎
反正我是尊重判決啦 禁藥組織怎樣判 又不影響我
高潮嘲笑禁藥仔也只是X吠火車
哦哦 原來是義大利特色哦 懂惹 感謝告知
這對應招式跟反應速度真的是教科書,Halep學到了嗎
這樣看起來沒啥特權啊
上面有人提醒,禁賽由國際網球誠信機構(ITIA)處理
,非ATP。而ITIA是負責維護全球職業網球誠信的組織
,並於2022年1月1日負責管理網球反興奮劑計劃
但積分、獎金應該還是ATP處理的吧 只扣印地安泉跟
怎麼扣,還原當時djokovic 排名 ATP確實有雙標疑慮
啊,應該給選手們ㄧ個合理的解釋
而且這樣更難說明為何隔這麼多天的第二次還能陽性
還有很重要的問題是為什麼他有特權可以不用臨時禁賽
看下來第一次陽性就是按規定,在臨時停賽處分開始前就提出上訴,專家仲裁決定不影響 運動表現,因而撤掉臨時停賽處分。 Bortolotti的案子也是一樣,沒有被公開,沒有臨時停賽處分,同樣是過四個月後被扣積 分獎金。 至於Sinner團隊為何能這麼快提出上訴並備好證據就不得而知,還有第二次陽性的詳細狀 況好像也還沒看到明確資訊。
上面那篇Thread內容無誤的話那並沒有按規定吧,「
唯有制裁公開並發生,才能提出終止」,那為什麼他
們的臨時制裁還沒公開律師就能提終止,而且還給過
既然ITF在2016修改條款是為了防Silent ban,阿你可
以這樣弄那不就毫無意義了
去查了ITF規定,所謂防止silent ban是指,當臨時停賽(provisional suspension)已經 開始執行時,ITF必須要公開。以往是臨時停賽不一定會公開,造成很多選手對外宣稱受 傷來退賽而非藥檢沒過。 但是!在臨時停賽的處分開始之前(亦即收到藥檢沒過通知到處分實施日前),選手得以 針對臨時停賽的處分來上訴。如果你上訴後,說法受到專家仲裁採信,那就可以不用被臨 時停賽。而且ITIA在通知選手藥檢結果時也會清楚說明此項權益,所以任何人都可以按規 定提上訴。 詳細條文請見:
https://www.itia.tennis/tadp/rules7.13.2規則
https://imgur.com/kmPOcxO 錯了就錯了還一堆護航
問題雙標啊 其他球員被驗到都是停賽調查欸
沒有即時提出上訴就會被臨時停賽。只能說Sinner律師很專業。 Bortolotti一案同樣上訴成功,沒有被臨時停賽。
問題是新聞為啥可以壓好幾個月,ATP敢說自己沒有動
手腳?
臨時停賽的決定被上訴,仲裁後被撤銷,所以沒有公告。 是否有罪要等法庭審判,判決出來前不會公開,因此也沒有公告。
請一個好的律師團很重要 律師費不能省
事發處理 請律師提上訴 喊冤都超快 這麼厲害 當
初訓練師怎會「不小心」噴到含有禁藥成份的噴霧 再
「不小心」抹到辛的皮膚上呢
是說Bortolotti也是義大利選手就是了,兩個例子都是
義大利選手,再對照過往禁賽判決還有目前的ATP組成
,還是很難讓人信服沒有特權
原來網球就算藥檢沒過也不會立即臨時停賽嗎...
感謝原Po說明,沒有你跟Sinner真沒機會學到這麼多
驗出陽性卻可以無罪的邏輯是?不管有沒有犯意 陽性
就是陽性不是嗎?不然檢驗也沒有意義了
這就是Sinner Law 罪人法則
好清楚喔
表示辛團隊從一開始就有所準備才能那麼快反應
才會明明大家看起來就有鬼 他的團隊卻能讓他閃過
既然用藥了,當然會順便準備好被發現時的藉口了
驗出陽性 當然要看什麼原因啊
藉口也要符合檢測結果 還有調查 最後才有結論
什麼鬼啊 他律師可以這樣凹其他人的律師都棒槌嗎?
網球選手的團隊看來也需要納入禁藥法律專業人士了
這次Sinner就做了最好的示範 說明了法律團隊的戰力
能夠保全多少商業價值
知法玩法的最佳示範
不信的就是不信
推說明 唉
整理得很清楚,不過很多人還是只想活在自己的想像裡
所以4/4-4/5和4/17-4/20(即兩次收到藥檢未過後)
的臨時停賽不算「開始執行」嗎?
我仔細看了報告,這部分確實很有爭議! 報告上的確指出這兩段時間有被臨時停賽,照理說必須要公開沒錯(TADP規則7.12.10) 但是規則中關於上訴的條文細則(7.12.3.1)寫說,若選手於臨時停賽開始之前就提出上 訴,則直到上訴結果出來之前,臨時停賽都不會執行,也就是說你只要有提出上訴,臨時 停賽的執行就會被暫緩。然而你如果在臨時停賽開始執行之後才提出上訴,臨時停賽的決 定就會繼續維持直到上訴成功。 問題在於,根據報告說法,Sinner的臨時停賽應該是在收到通知當天開始(4/4和4/17) ,而兩次Sinner都在同一天就提出上訴,所以要看ITIA如何判定這個時間點?如果這算是 在臨時停賽正式啟動前就上訴,那就是沒有實際被停賽(報告說法錯誤),反之如果算是 已經執行了才上訴,那ITIA就是違反規則沒有公開。不管怎樣ITIA看起來都有出錯!
奧運驗出禁藥,不禁賽一年以上說不過去,so ?
奇怪了,大部分球員就是沒被抓到禁藥問題,就這位
球王不僅被抓到兩次,跟其他吃禁藥的人一樣理由一
堆,奧運也臨時退賽,atp護航的痕跡還如此明顯,連
喬帥也要被搞,不懷疑他懷疑誰啊
推整理,規則條文寫那麼清楚也是很多人看不懂
如果這樣我可以接受 就是公關處理不佳 這次出來公
布應該直接把細節一起公布
只能說辛納團隊把規則研究的很透徹
真的有人都不看內文的
哈欠,禁藥球王
排名後面沒有爆出來的價值 也就沒壓消息的必要吧
程序合法 真的相信按摩這個說詞嗎?
ITIA 有放一篇 33 頁細節報告
報告內容也有請三位 WADA 認可實驗室的獨立專家評
估可能性,這三位專家並不知道自己回答的對象是 Sin
Sinner
把規則玩出新花樣 合法用禁藥 規則GOAT
專家背書的是透過皮膚接觸有可能感染測到的劑量 但
沒有測試經過五天還有可能感染嗎 還有那樣的劑量確
實對比賽沒有優勢 但並沒有回推更高劑量的影響 也就
是說ITIA從一開始就以完全信賴辛納的說法做實驗
所以專家的評估 並沒有把經過五天的代謝率算進去
這樣要讓專家背書 其實並不合理 因為五天的gap是辛
這方團隊一開始就提出的說法
判決書只能說明辛納團隊有照法律程序走,為什麼會被
驗出兩次、為什麼只採信單方面說法跟證據、塗抹後
殘餘劑量跟藥檢劑量的比較全都沒有說明,整天拿判決
書來護航的有辦法說明這幾個點嗎?
質疑都不用拿出援引資料空口說白話,專家具名提出
實驗數據證明合理性
光是律師能馬上上訴這一點,不就側面證明了
Sinner團隊很清楚他們幹了甚麼事而預做了準備嗎
所有的一切都像是事先準備好的
完整報告33頁裡面沒有任何一頁提到劑量相關數據,一
句專家證明就要讓人信服?這才是空口說白話好嗎,
還是你要幫忙指出哪一頁有具體數據可以證明劑量沒
問題?
報告裡第63條寫:第一個樣本 100 pg/ml和科學文獻中
交叉污染的劑量相符。第二個樣本的比重1.032和Clost
ebol濃度和第一個樣本類似,代表第二個樣本來自同一
途逕/污染源。(原文翻譯)
文章也沒有標註引述哪一篇科學報導,且使用「類似、
高機率」這種模凌兩可的形容詞,另外如果第二次樣
本的濃度跟第一次近似,那不就代表這段時間依然沒
有停藥?這樣為什麼不需要禁賽處分?誤犯一次放掉短
時間誤犯兩次還是放掉?
第一次76pg/ml,第二次86pg/ml,Clostebal人體不到
一天就能代謝掉的東西,兩次都被驗到,還採信同一
種原因造成感染,這要怎麼服眾?
樓上突破盲點 重點在於兩次與代謝機制
兩次濃度相近,才符合辛納團隊說的治療師持續使用一
個禮拜的說法。若中斷使用,第二次檢體的濃度就會下
降。至於clostebol在人體可存在多久,根據WADA 2020
年Torre的研究,接觸24小時或甚至僅接觸1小時,第14
6小時後人體仍可驗出
圖2和圖3就能明顯看出受試者100多個小時仍驗的出濃
度
依照測驗就顯得辛納團隊講法更不合理 即使146小時
後仍可驗出但劑量是隨時間遞減 而成員使用藥劑是在3
-5-3/13 但辛納3/18驗出來的結果卻比3/10更濃?
樓上有看論文中的圖嗎? 藥物動力學來說,濃度隨時
間遞減一定是前幾天降最快,48小時以後的濃度爲來回
振盪緩降。圖3和圖4也有第120小時濃度高於第96小時
的。只能說專家認為他的樣本和他提供的理由在藥理上
有符合性。
那論文是義大利的 clostebol也有在其他義大利運動
員驗出的例子 以為論文就一定是對的喔
就是因爲在許多義大利運動員上驗出來 所以才做研究
探討啊 如果論文不對 可提出你覺得更好的證據
圖跟你的說法不就顯示48小時以後才會來回震盪 所以
五天後就是不可能比當下有接觸高不是嗎?
樓上是不是看不懂什麼叫做來回震盪?
樓上是不是看不懂圖?依照圖表可以明顯看出接觸48小
時後的震盪範圍遠低於接觸後24小時 也就是接觸後120
小時驗出的濃度根本不可能比當下有接觸更濃
樓上是否根本沒看過ITIA的報告?
第一次86 pg/ml,第二次76 pg/ml
接觸後120小時的濃度維持得不錯喔
看完報告還是不能證明他清白 在那邊跳針叫什麼啦!
整天說報告的對藥物在體內衰退速度知不知啊
照正常速度五天後還驗的到,你會信真的是智商問題了
樓上你知道有些藥劑是一個禮拜甚至一個月半年才給予
一次嗎?光是紅血球生成素(阿姆斯壯當年使用的禁藥
),現在就有一個月用一次的劑型,藥物待在身體裡的
時間很多比你想的更久。
真的在體內好久,ATP比賽繼續打,奧運趕快退賽不然
就完了。好險
一堆人道聽塗說斷章取義,果然是智商問題
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首PoBREAKING: Jannik Sinner tested positive for a steroid twice but will not be susp ended. Jannik Sinner在三月被測出禁藥陽性 The Italian was stripped of prize money and points earned at Indian Wells, but w58
外網已經很多人開始開炮了 都是誤服的情況下 辛納完全沒被禁賽 莎娃半年 辛納理由是訓練師用含有禁藥成分的噴霧處理自己(訓練師)傷口 後來幫辛納按摩調理時導致辛皮膚吸收爆
So Sinner was suspended a couple of days after winning Miami & at the start of t he Madrid Masters 1000. Entered the draw and talked to the press pre-tournament while he was suspended and the ban was lifted with the tournament underway in ti me for him to play.9
ATP很傻很天真 已經不是第一次了 阿格西吸毒被抓到 說都是助理在吸 我是無辜的46
這邊有翻了一個網球YouTuber的追蹤報導 他有整理這個事件的時間線 . Sinner總共做了兩次藥檢,一次是在印地安泉,一次是在邁阿密,兩次都在三月,前者他 最終打到四強,後者他拿到冠軍。89
大家都在等Sinner出席美網的活動 而昨天他也接受了媒體聯訪 本來這就已經陷入「信者恆信,不信者恆不信」的輪迴中 但他還是為自己做以下辯解: 他認為自己跟大家都是一樣的22
好像還沒有人po 正當大家覺得Sinner這件事已無罪結案之餘 今天的新聞WADA出來告訴大家 他們還有三個禮拜的時間可以考慮提出上訴 WADA與Nado Italia這兩個組織
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