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Re: [情報] Jannik Sinner三月被測出禁藥陽性

看板Tennis標題Re: [情報] Jannik Sinner三月被測出禁藥陽性作者
michael7885
(麥可森)
時間推噓87 推:91 噓:4 →:172

現在引發眾人討論的點有兩個:

1. Sinner是否刻意用藥,還是真的是不小心的?
2. 為何驗出禁藥當下ATP沒有公開且禁賽,而是等到五個月後才回扣積分?


關於1在此不討論

關於2,日前看到Reddit上的討論,有記者去詢問Richard Ings有關ATP的處置

Richard Ings是前ATP反禁藥計畫(anti-doping program)的主持人,以及前澳洲運動反
禁藥局(Australian Sport Anti-Doping Authority; ASADA)的執行長。

https://imgur.com/L6eps84

https://imgur.com/90YF9cp

原文:https://shorturl.at/gcvkb

他表示根據報告,ATP處置是沒問題的,事實是Sinner當下確實有被「臨時停賽」,這是驗出陽性反應後果,但是Sinner的律師在同一天馬上針對臨時停賽提出上訴,因為他們確信握有無罪的證據,而這並非Sinner特權,是條文中有明文規範可以上訴的。

針對臨時停賽的上訴是由仲裁員而非法庭來去審理,而仲裁員聽了證據後認為不需要臨時停賽,因此Sinner可以繼續比賽。然而,因為尚未經過法庭正式判決,照規定不得公告,也是因此都沒有消息傳出。

事後法庭審理證實Sinner無犯意,因此沒有禁賽,然而該站的積分和獎金會自動被扣除,這也是照規定條文裡頭,有驗出陽性但無罪的標準處置。

最後他指出,這整件事跟ATP無關,取樣和起訴都是由ITIA來執行,仲裁則是由運動仲裁機構Sports Resolutions來介入,ATP和ITF都與此無關,這也是條文規範裡的。



另外有網友回去翻印地安泉的照片,確實有看到他的物理治療師Naldi當時手指有包紮,與團隊的說詞相符:

https://imgur.com/oYvzWTB


看起來應該是Sinner團隊證據充分,足以說服法庭,所以獲判無罪。加上律師非常給力,被停賽處分生效前馬上上訴,所以沒有耽誤到時間。

事實上,去年也有一位義大利選手Marco Bortolotti,也是因為被驗出clostebol禁藥,最後也獲判無罪,處置也跟Sinner完全一致(事後扣積分獎金),只不過他排名比較後面而沒被大肆報導,證明Sinner並非走特權。


補充:

ITIA聲明稿 https://reurl.cc/343qp8

ITIA完整報告 https://www.itia.tennis/media/yzgd3xoz/240819-itia-v-sinner.pdf

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.35.197 (臺灣)
PTT 網址

sen1999 08/22 15:09有看到報導說目前爭議點是,體能師跟理療師說法不一

OrAnd01 08/22 15:10都是義大利球員

sen1999 08/22 15:13致,體能師說有明確告訴理療師噴霧裡面含有興奮劑

icedog122 08/22 15:13這樣看來辛納可以洗白了?

sen1999 08/22 15:14但理療師說他忘了有這件事,而拿到噴霧時,包裝的標籤

sen1999 08/22 15:14已經被撕掉了(???) 所以沒看到警語

gutiti 08/22 15:15不針對sinner,因為任何選手都可以代入,主動提報的

gutiti 08/22 15:15證物快速齊全,也應該比照所有案例的規格手法進行!

gutiti 08/22 15:15但我若為選手,第一個念頭是,是否:後面若是再有藥

gutiti 08/22 15:15檢不過的選手,包含我自己,都知道要用第三者誤用導

gutiti 08/22 15:15致間接攝入為由來證明自己清白?相片佐證其實是沒有

gutiti 08/22 15:15意義的證物啊,反倒是教會了我,喔!如果今天是照片

gutiti 08/22 15:15是腳包扎,可以改為訓練師誤穿我的褲子、襪子、鞋子

gutiti 08/22 15:16導致我攝入違禁藥物囉?所以哈妹活該當初沒講說是團

gutiti 08/22 15:16隊幫他買的? 還是應該說每次服用該蛋白素都團隊助

gutiti 08/22 15:16理幫她準備的 當時哈妹是完全被禁賽原地被究責,先

sen1999 08/22 15:16但這種噴霧在義大利非常普遍,一個專業團隊要說會誤

gutiti 08/22 15:16被判了4年再改為9個月,原因是:妳也有自己要負責的

gutiti 08/22 15:16部分 很難不讓人猜測是相關單位雙標?還是職場性別

gutiti 08/22 15:16歧視?

sen1999 08/22 15:16用而攝入此成分的說法很難讓人信服

gutiti 08/22 15:21這過程就像是一起完美犯案無罪定讞的完美教科書教學

sen1999 08/22 15:21而且怎麼好像還是不曉得為什麼要拖到現在才報出來

gutiti 08/22 15:21

gutiti 08/22 15:21你的團隊是你養的、你找的人,即使這是真的、你是清

gutiti 08/22 15:21白的,為什麼沒有需要自己負擔責任的部分? 就因為

gutiti 08/22 15:21哈妹、莎娃不是透過他人間接攝入的?所以活該?相關

gutiti 08/22 15:21單位真的很不客觀不中立!

sunsirr 08/22 15:23推說明

gutiti 08/22 15:25名次比較後面跟第一名的差別是什麼?就是djokovic在

gutiti 08/22 15:25世一的週數活生生被搞掉了,從sinner那邊扣下來的積

gutiti 08/22 15:25分沒有辦法讓djokovic得到當時他應有的球王週數!

avion 08/22 15:32他負擔的責任不就是他被驗出的賽事積分獎金被扣嗎?

avion 08/22 15:33排名週數算法是要怪在ATP上吧

KatyFun 08/22 15:34看來辛納公關團隊工作得很認真

gutiti 08/22 15:35沒看清楚嗎!我質疑的目標在相關單位上~一開始也講

depo 08/22 15:35自己人,沒問題

gutiti 08/22 15:35明沒針對選手喔!髒水要潑對地方

KatyFun 08/22 15:35物理治療師宣稱他不知道自己擦的藥有禁藥成分(3/5-3

KatyFun 08/22 15:36/13使用) 整個團隊卻能在四月收到陽性反應報告後立

avion 08/22 15:36ITIA找了三個專家(2位不知球員名字)做鑑定,如果

KatyFun 08/22 15:36即猜到來源並申訴

avion 08/22 15:36這樣都還不客觀中立,請問鄉民要怎樣才滿意?禁賽禁

avion 08/22 15:36到爆,只要有球員驗出永無翻身機會嗎?

gutiti 08/22 15:37總之,未來若有選手需要自保的,應該都知道怎麼做了

gutiti 08/22 15:37?一定要把團隊成員也拖進來!

jacky6302 08/22 15:43好的 禁藥球王

l6l6au 08/22 15:47所以驗是驗出幾次啊 禁賽是禁兩段 只驗出一次?

jacky6302 08/22 15:49https://reurl.cc/adaxZG 這篇threads有人幫忙翻譯

jacky6302 08/22 15:49來龍去脈說的也很清楚 可以參考

jesuskobe 08/22 15:49如果都照規定來,法庭審理沒問題那就無話可說了

billloung 08/22 15:50這件事如果是公正第三方機構裁決 那就沒啥好說的

l6l6au 08/22 15:53三月的兩次藥檢 都沒過 讚哦

hgh70928 08/22 15:57要滿部分鄉民的意,可能要把世界第一週數扣掉還給

hgh70928 08/22 15:57金山羊吧!

ohyeh 08/22 15:57團隊馬上找到無罪證據上訴的行為感覺像事先演練過..

seed800506 08/22 15:58藥尼克團隊也真厲害 迅速知道問題來源

ohyeh 08/22 15:58但第二次驗又驗出來是怎麼回事?都知道原因了

seed800506 08/22 15:59還可以不用當下公開

l6l6au 08/22 15:59所以藥檢期間他體內有禁藥應該是大家都知道的事實

l6l6au 08/22 16:00那問題就是這會不會影響他的表現呢 如果會 那起碼

l6l6au 08/22 16:00這段時間積分獎金都要扣除 如果不會 那再討論

l6l6au 08/22 16:01所以我們決定 扣除一個打到四強的大師賽的積分跟獎

l6l6au 08/22 16:01金 保留另一個冠軍積分跟獎金 結果是這樣?

jason90814 08/22 16:01對啊 邁阿密也沒過為啥不扣...

l6l6au 08/22 16:01所以到底禁藥會不會影響他的表現呢 有人知道嗎?

vick6339 08/22 16:03不錯啊 教科書等級的處理方式 每個團隊都應該要有

jesuskobe 08/22 16:03法院判定ok就是認定不影響吧

l6l6au 08/22 16:03這處理方式真的是藝術

gponi43 08/22 16:04對啊,那第二次呢?沒被報導出來,這招可以一直用?

jsefk0819 08/22 16:05這說法出來只是把之前所有被罰過的球員團隊當白癡

avion 08/22 16:05ITIA 3位專家一致認定此劑量不影響運動表現

l6l6au 08/22 16:05那印地安泉的積分扣心酸的?

jesuskobe 08/22 16:11規定就要扣阿

dill2315200208/22 16:11他的律師團隊真棒耶!都能夠受到這種優渥待遇

jesuskobe 08/22 16:12要質疑應該是去質疑哪邊不合法或不合規定吧

depo 08/22 16:13抓到禁藥還能不公開喔,以後找律師要學起來

dill2315200208/22 16:13而且邁阿密奪冠 這時候不是也被驗出嗎 也應該扣啊

l6l6au 08/22 16:14我看到的就是兩次都驗到了 一次扣一次不扣 所以規

l6l6au 08/22 16:14定是要扣還是不扣 還是要考慮有沒有奪冠啊?

avion 08/22 16:15是他有錢請的起這麼給力的律師。差別待遇的源頭其實

avion 08/22 16:15就是貧富差距。低排名球員根本沒辦法這麼做

l6l6au 08/22 16:15驗到但不影響表現的話 沒奪冠就扣 奪冠就不扣 難不

l6l6au 08/22 16:15成規定是這樣嗎?真的有那麼屌嗎?

dill2315200208/22 16:16越看越生氣 為那些沒受到同樣待遇的球員感到不值

avion 08/22 16:16第二次驗的算是第一次的複驗結果,所以只扣印第安泉

jsefk0819 08/22 16:17莎娃表示:我也有錢 為什麼我要被罰

sen1999 08/22 16:17先不管鄉民滿不滿意,球員明顯不滿意阿XD,為什麼會得

sen1999 08/22 16:17出沒問題的結論阿

sen1999 08/22 16:20秘密禁賽,不用公開就能終止臨時禁賽制裁,這是公平的

sen1999 08/22 16:21問題,要不然球員間是在炎上什麼

sen1999 08/22 16:22還在講審判結果根本偷換概念,更別說證詞矛盾卻被

iwgpg1ghc 08/22 16:23真的是呵護備至

sen1999 08/22 16:23仲裁為不影響案情???

gutiti 08/22 16:23買票進場、看轉播的球迷也感覺很差啊

gponi43 08/22 16:25反正這件事就跟他一輩子了XD

romeo8833 08/22 16:27不吃藥照樣能奪冠

amorviva 08/22 16:27感覺很心證的東西 無法支持

kaybear3001 08/22 16:30不吃藥能奪冠?那不一定吧 用藥這種被驗出來一次就

kaybear3001 08/22 16:30不可能只有用一次

l6l6au 08/22 16:32反正對不是支持他的人來說 想酸永遠有東西可以酸了

jsefk0819 08/22 16:33那就先不要吃再來說這句話阿XDDDD 都用了還說啥

l6l6au 08/22 16:33只要他之後打的好 就會被說有打藥當然要打的好

l6l6au 08/22 16:33之後如果表現不好 就會酸一排是不是沒吃藥了

l6l6au 08/22 16:35他驗出來有藥就是事實 保證增加網球版的討論度

seed800506 08/22 16:35牠們原因也找太快就找到了

gponi43 08/22 16:37隔這麼久了 相關說詞作法應該都準備妥當了?

dill2315200208/22 16:38而且都壓這麼久仲裁宣判才出來 太奇怪

todd0101 08/22 16:42WADA有針對義大利常用藥膏會檢出clostebol研究

gutiti 08/22 16:42劑量要產生效果沒人能證實,也有人說相較之下,哈妹

gutiti 08/22 16:42當時的含量還更低 目前也沒看到佐證,事件是事件,

avion 08/22 16:42信者恆信 疑者永遠存疑 我是還滿期待他被噓的反應

gutiti 08/22 16:42任何選手都可能發生,反感選手本身一定會,但解決不

gutiti 08/22 16:42到真正的問題,最大的問題還是仲裁庭的公信和ATP的

gutiti 08/22 16:42雙標~可是真相確實只有當事者清楚

l6l6au 08/22 16:43我幫各位擬好了 罪人條款:(公正第三方)判斷不影

l6l6au 08/22 16:43響運動表現的禁藥濃度不會扣除奪冠的獎金及積分

todd0101 08/22 16:44https://reurl.cc/MjX2vm

l6l6au 08/22 16:44啊 要調整一下

KatyFun 08/22 16:45兩次藥檢都沒過 第一次用團隊護航 但第二次也被採信

todd0101 08/22 16:45ATP沒管禁賽 一堆人仔那裡跳針

KatyFun 08/22 16:45真的匪夷所思 3/13團隊成員就沒再擦藥了 辛納3/18卻

KatyFun 08/22 16:45依然是陽性

l6l6au 08/22 16:46Sinner law(罪人條款):(第三方)公正單位認證

l6l6au 08/22 16:46不影響運動表現的禁藥濃度不扣除大師賽的奪冠獎金

l6l6au 08/22 16:46與積分。 這樣才夠完整

todd0101 08/22 16:46經皮膚塗抹的藥膏 吸收力更好 不是吃禁藥好嗎

todd0101 08/22 16:48反正我是尊重判決啦 禁藥組織怎樣判 又不影響我

todd0101 08/22 16:48高潮嘲笑禁藥仔也只是X吠火車

l6l6au 08/22 16:54哦哦 原來是義大利特色哦 懂惹 感謝告知

devilhades 08/22 17:05這對應招式跟反應速度真的是教科書,Halep學到了嗎

rogher3399 08/22 17:18這樣看起來沒啥特權啊

gutiti 08/22 17:19上面有人提醒,禁賽由國際網球誠信機構(ITIA)處理

gutiti 08/22 17:19,非ATP。而ITIA是負責維護全球職業網球誠信的組織

gutiti 08/22 17:19,並於2022年1月1日負責管理網球反興奮劑計劃

gutiti 08/22 17:24但積分、獎金應該還是ATP處理的吧 只扣印地安泉跟

gutiti 08/22 17:24怎麼扣,還原當時djokovic 排名 ATP確實有雙標疑慮

gutiti 08/22 17:24啊,應該給選手們ㄧ個合理的解釋

devilhades 08/22 17:30而且這樣更難說明為何隔這麼多天的第二次還能陽性

jasonyeh 08/22 17:36還有很重要的問題是為什麼他有特權可以不用臨時禁賽

看下來第一次陽性就是按規定,在臨時停賽處分開始前就提出上訴,專家仲裁決定不影響 運動表現,因而撤掉臨時停賽處分。 Bortolotti的案子也是一樣,沒有被公開,沒有臨時停賽處分,同樣是過四個月後被扣積 分獎金。 至於Sinner團隊為何能這麼快提出上訴並備好證據就不得而知,還有第二次陽性的詳細狀 況好像也還沒看到明確資訊。

devilhades 08/22 17:53上面那篇Thread內容無誤的話那並沒有按規定吧,「

devilhades 08/22 17:53唯有制裁公開並發生,才能提出終止」,那為什麼他

devilhades 08/22 17:53們的臨時制裁還沒公開律師就能提終止,而且還給過

devilhades 08/22 17:56既然ITF在2016修改條款是為了防Silent ban,阿你可

devilhades 08/22 17:56以這樣弄那不就毫無意義了

去查了ITF規定,所謂防止silent ban是指,當臨時停賽(provisional suspension)已經 開始執行時,ITF必須要公開。以往是臨時停賽不一定會公開,造成很多選手對外宣稱受 傷來退賽而非藥檢沒過。 但是!在臨時停賽的處分開始之前(亦即收到藥檢沒過通知到處分實施日前),選手得以 針對臨時停賽的處分來上訴。如果你上訴後,說法受到專家仲裁採信,那就可以不用被臨 時停賽。而且ITIA在通知選手藥檢結果時也會清楚說明此項權益,所以任何人都可以按規 定提上訴。 詳細條文請見:

https://www.itia.tennis/tadp/rules

7.13.2規則

white08 08/22 17:59https://imgur.com/kmPOcxO 錯了就錯了還一堆護航

FantasyChopi08/22 18:55問題雙標啊 其他球員被驗到都是停賽調查欸

沒有即時提出上訴就會被臨時停賽。只能說Sinner律師很專業。 Bortolotti一案同樣上訴成功,沒有被臨時停賽。

garlic1234 08/22 18:55問題是新聞為啥可以壓好幾個月,ATP敢說自己沒有動

garlic1234 08/22 18:55手腳?

臨時停賽的決定被上訴,仲裁後被撤銷,所以沒有公告。 是否有罪要等法庭審判,判決出來前不會公開,因此也沒有公告。

Wall62 08/22 18:59請一個好的律師團很重要 律師費不能省

zcxvbb736 08/22 19:18事發處理 請律師提上訴 喊冤都超快 這麼厲害 當

zcxvbb736 08/22 19:18初訓練師怎會「不小心」噴到含有禁藥成份的噴霧 再

zcxvbb736 08/22 19:18「不小心」抹到辛的皮膚上呢

hughjetman 08/22 19:28是說Bortolotti也是義大利選手就是了,兩個例子都是

hughjetman 08/22 19:28義大利選手,再對照過往禁賽判決還有目前的ATP組成

hughjetman 08/22 19:28,還是很難讓人信服沒有特權

devilhades 08/22 19:43原來網球就算藥檢沒過也不會立即臨時停賽嗎...

devilhades 08/22 19:44感謝原Po說明,沒有你跟Sinner真沒機會學到這麼多

pennykidd 08/22 20:36驗出陽性卻可以無罪的邏輯是?不管有沒有犯意 陽性

pennykidd 08/22 20:36就是陽性不是嗎?不然檢驗也沒有意義了

l6l6au 08/22 21:45這就是Sinner Law 罪人法則

Gardenia060308/22 22:16好清楚喔

CaminoI 08/22 22:27表示辛團隊從一開始就有所準備才能那麼快反應

CaminoI 08/22 22:28才會明明大家看起來就有鬼 他的團隊卻能讓他閃過

jasonyeh 08/22 22:45既然用藥了,當然會順便準備好被發現時的藉口了

todd0101 08/22 22:45驗出陽性 當然要看什麼原因啊

todd0101 08/22 22:46藉口也要符合檢測結果 還有調查 最後才有結論

lmfao 08/22 23:06什麼鬼啊 他律師可以這樣凹其他人的律師都棒槌嗎?

l6l6au 08/22 23:07網球選手的團隊看來也需要納入禁藥法律專業人士了

l6l6au 08/22 23:08這次Sinner就做了最好的示範 說明了法律團隊的戰力

l6l6au 08/22 23:08能夠保全多少商業價值

oldzealand 08/22 23:14知法玩法的最佳示範

tjbulls 08/22 23:47不信的就是不信

fb194854 08/22 23:48推說明 唉

dyingyouth 08/23 01:45整理得很清楚,不過很多人還是只想活在自己的想像裡

KatyFun 08/23 02:18所以4/4-4/5和4/17-4/20(即兩次收到藥檢未過後)

KatyFun 08/23 02:18的臨時停賽不算「開始執行」嗎?

我仔細看了報告,這部分確實很有爭議! 報告上的確指出這兩段時間有被臨時停賽,照理說必須要公開沒錯(TADP規則7.12.10) 但是規則中關於上訴的條文細則(7.12.3.1)寫說,若選手於臨時停賽開始之前就提出上 訴,則直到上訴結果出來之前,臨時停賽都不會執行,也就是說你只要有提出上訴,臨時 停賽的執行就會被暫緩。然而你如果在臨時停賽開始執行之後才提出上訴,臨時停賽的決 定就會繼續維持直到上訴成功。 問題在於,根據報告說法,Sinner的臨時停賽應該是在收到通知當天開始(4/4和4/17) ,而兩次Sinner都在同一天就提出上訴,所以要看ITIA如何判定這個時間點?如果這算是 在臨時停賽正式啟動前就上訴,那就是沒有實際被停賽(報告說法錯誤),反之如果算是 已經執行了才上訴,那ITIA就是違反規則沒有公開。不管怎樣ITIA看起來都有出錯!

leviva 08/23 06:28奧運驗出禁藥,不禁賽一年以上說不過去,so ?

oldzealand 08/23 06:40奇怪了,大部分球員就是沒被抓到禁藥問題,就這位

oldzealand 08/23 06:40球王不僅被抓到兩次,跟其他吃禁藥的人一樣理由一

oldzealand 08/23 06:40堆,奧運也臨時退賽,atp護航的痕跡還如此明顯,連

oldzealand 08/23 06:40喬帥也要被搞,不懷疑他懷疑誰啊

mattch 08/23 08:11推整理,規則條文寫那麼清楚也是很多人看不懂

samsam80821 08/23 08:37如果這樣我可以接受 就是公關處理不佳 這次出來公

samsam80821 08/23 08:38布應該直接把細節一起公布

jasonyeh 08/23 08:48只能說辛納團隊把規則研究的很透徹

tjbulls 08/23 09:09真的有人都不看內文的

iwgpg1ghc 08/23 09:41哈欠,禁藥球王

Eeli2008 08/23 09:58排名後面沒有爆出來的價值 也就沒壓消息的必要吧

Eeli2008 08/23 09:59程序合法 真的相信按摩這個說詞嗎?

mattch 08/23 10:45ITIA 有放一篇 33 頁細節報告

mattch 08/23 10:53報告內容也有請三位 WADA 認可實驗室的獨立專家評

mattch 08/23 10:53估可能性,這三位專家並不知道自己回答的對象是 Sin

mattch 08/23 10:53Sinner

awj32jo 08/23 10:54把規則玩出新花樣 合法用禁藥 規則GOAT

KatyFun 08/23 12:19專家背書的是透過皮膚接觸有可能感染測到的劑量 但

KatyFun 08/23 12:19沒有測試經過五天還有可能感染嗎 還有那樣的劑量確

KatyFun 08/23 12:19實對比賽沒有優勢 但並沒有回推更高劑量的影響 也就

KatyFun 08/23 12:19是說ITIA從一開始就以完全信賴辛納的說法做實驗

※ 編輯: michael7885 (140.116.1.143 臺灣), 08/23/2024 12:31:14

CaminoI 08/23 12:33所以專家的評估 並沒有把經過五天的代謝率算進去

CaminoI 08/23 12:35這樣要讓專家背書 其實並不合理 因為五天的gap是辛

CaminoI 08/23 12:35這方團隊一開始就提出的說法

hughjetman 08/23 12:44判決書只能說明辛納團隊有照法律程序走,為什麼會被

hughjetman 08/23 12:44驗出兩次、為什麼只採信單方面說法跟證據、塗抹後

hughjetman 08/23 12:44殘餘劑量跟藥檢劑量的比較全都沒有說明,整天拿判決

hughjetman 08/23 12:45書來護航的有辦法說明這幾個點嗎?

mattch 08/23 12:53質疑都不用拿出援引資料空口說白話,專家具名提出

mattch 08/23 12:53實驗數據證明合理性

epephanylo 08/23 13:16光是律師能馬上上訴這一點,不就側面證明了

epephanylo 08/23 13:16Sinner團隊很清楚他們幹了甚麼事而預做了準備嗎

mekiael 08/23 13:22所有的一切都像是事先準備好的

hughjetman 08/23 15:02完整報告33頁裡面沒有任何一頁提到劑量相關數據,一

hughjetman 08/23 15:02句專家證明就要讓人信服?這才是空口說白話好嗎,

hughjetman 08/23 15:02還是你要幫忙指出哪一頁有具體數據可以證明劑量沒

hughjetman 08/23 15:02問題?

avion 08/23 15:43報告裡第63條寫:第一個樣本 100 pg/ml和科學文獻中

avion 08/23 15:43交叉污染的劑量相符。第二個樣本的比重1.032和Clost

avion 08/23 15:43ebol濃度和第一個樣本類似,代表第二個樣本來自同一

avion 08/23 15:43途逕/污染源。(原文翻譯)

hughjetman 08/23 18:27文章也沒有標註引述哪一篇科學報導,且使用「類似、

hughjetman 08/23 18:27高機率」這種模凌兩可的形容詞,另外如果第二次樣

hughjetman 08/23 18:27本的濃度跟第一次近似,那不就代表這段時間依然沒

hughjetman 08/23 18:27有停藥?這樣為什麼不需要禁賽處分?誤犯一次放掉短

hughjetman 08/23 18:27時間誤犯兩次還是放掉?

hughjetman 08/23 18:38第一次76pg/ml,第二次86pg/ml,Clostebal人體不到

hughjetman 08/23 18:38一天就能代謝掉的東西,兩次都被驗到,還採信同一

hughjetman 08/23 18:39種原因造成感染,這要怎麼服眾?

fubing 08/23 19:08樓上突破盲點 重點在於兩次與代謝機制

avion 08/23 19:10兩次濃度相近,才符合辛納團隊說的治療師持續使用一

avion 08/23 19:10個禮拜的說法。若中斷使用,第二次檢體的濃度就會下

avion 08/23 19:10降。至於clostebol在人體可存在多久,根據WADA 2020

avion 08/23 19:10年Torre的研究,接觸24小時或甚至僅接觸1小時,第14

avion 08/23 19:116小時後人體仍可驗出

avion 08/23 19:14https://lurl.cc/2kLsVx

avion 08/23 19:17圖2和圖3就能明顯看出受試者100多個小時仍驗的出濃

avion 08/23 19:17

KatyFun 08/23 21:41依照測驗就顯得辛納團隊講法更不合理 即使146小時

KatyFun 08/23 21:41後仍可驗出但劑量是隨時間遞減 而成員使用藥劑是在3

KatyFun 08/23 21:42-5-3/13 但辛納3/18驗出來的結果卻比3/10更濃?

avion 08/23 22:02樓上有看論文中的圖嗎? 藥物動力學來說,濃度隨時

avion 08/23 22:02間遞減一定是前幾天降最快,48小時以後的濃度爲來回

avion 08/23 22:02振盪緩降。圖3和圖4也有第120小時濃度高於第96小時

avion 08/23 22:02的。只能說專家認為他的樣本和他提供的理由在藥理上

avion 08/23 22:02有符合性。

kasndjo 08/24 00:22那論文是義大利的 clostebol也有在其他義大利運動

kasndjo 08/24 00:22員驗出的例子 以為論文就一定是對的喔

avion 08/24 00:26就是因爲在許多義大利運動員上驗出來 所以才做研究

avion 08/24 00:26探討啊 如果論文不對 可提出你覺得更好的證據

KatyFun 08/24 01:33圖跟你的說法不就顯示48小時以後才會來回震盪 所以

KatyFun 08/24 01:34五天後就是不可能比當下有接觸高不是嗎?

dyingyouth 08/24 11:43樓上是不是看不懂什麼叫做來回震盪?

KatyFun 08/24 12:52樓上是不是看不懂圖?依照圖表可以明顯看出接觸48小

KatyFun 08/24 12:52時後的震盪範圍遠低於接觸後24小時 也就是接觸後120

KatyFun 08/24 12:52小時驗出的濃度根本不可能比當下有接觸更濃

dyingyouth 08/24 13:16樓上是否根本沒看過ITIA的報告?

dyingyouth 08/24 13:17第一次86 pg/ml,第二次76 pg/ml

fubing 08/24 14:35接觸後120小時的濃度維持得不錯喔

dill2315200208/24 16:54看完報告還是不能證明他清白 在那邊跳針叫什麼啦!

filet 08/24 21:28整天說報告的對藥物在體內衰退速度知不知啊

filet 08/24 21:29照正常速度五天後還驗的到,你會信真的是智商問題了

avion 08/24 21:52樓上你知道有些藥劑是一個禮拜甚至一個月半年才給予

avion 08/24 21:52一次嗎?光是紅血球生成素(阿姆斯壯當年使用的禁藥

avion 08/24 21:52),現在就有一個月用一次的劑型,藥物待在身體裡的

avion 08/24 21:52時間很多比你想的更久。

kenkdie2 08/25 00:06真的在體內好久,ATP比賽繼續打,奧運趕快退賽不然

kenkdie2 08/25 00:06就完了。好險

udwm 08/25 14:59一堆人道聽塗說斷章取義,果然是智商問題