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Re: [討論] 一些豆、囧、費的成就

看板Tennis標題Re: [討論] 一些豆、囧、費的成就作者
skelling
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以下整理自Wiki,有貼錯請包涵


大滿貫 冠軍20次(澳6法1溫8美5) 決賽31次 四強46次 八強58次
出賽81次369W-60L(勝率86.01%優於生涯81.98%,澳102W法73W溫105W美89W)

球王週數 310
年終第一 5次
年終賽冠軍 6次
奧運 銀牌
大師賽 28冠

特殊紀錄
生涯全滿貫(1次)
溫網最多冠 8次
美網最多冠 5次(開放年代,與Sampras、Connors並列)
三次單一年度大滿貫都打進決賽(12次決賽,8個冠軍,2次法網輸納,1次澳網輸納,1次美網輸品超)
單一大滿貫最多勝(溫網105W跟納法網並列)
單一年度拿兩座以上大滿貫 6次(跟囧並列)
單一年度拿三座以上大滿貫 3次(跟囧並列)
連續10次大滿貫決賽、連續23次大滿貫四強、連續36次大滿貫八強
連續237週球王



大滿貫 冠軍21次(澳2法13溫2美4) 決賽29次 四強35次 八強44次
出賽63次,298W-41L(勝率87.91%優於生涯83.24%,澳73W法105W溫53W美64W)

球王週數 209
年終第一 5次
年終賽冠軍 0次
奧運 金牌
大師賽 36冠

特殊紀錄
生涯全滿貫(2次)
法網最多冠 13次(單一大滿貫最多冠,也是單一種類場地大滿貫最多冠
囧硬地加起來"目前只有"12冠,費11冠)
連續10年至少拿一座大滿貫
15年(未連續)至少拿一座大滿貫
單一大滿貫最多勝(法網105W跟費溫網並列)
4次大滿貫未失一盤奪冠(沒錯,都是法網)
在三個10年都至少拿到兩座以上大滿貫(2000s-6、2010s-13、2020s-2)
Summer Slam(單一年度加拿大+辛辛那提+美網)
(有點湊,但除了納,只有Rafter跟Roddick達成過,硬地大師費囧都沒有)
Clay Slam(單一年度蒙地卡羅+羅馬+馬德里+法網)
蒙地卡羅(11冠)+羅馬(10冠)+馬德里(5冠)+法網(13冠)
四個紅土的Big Title都是最多冠
重回年終第一4次 (史上最多次,沒有連續兩年年終第一過
但也是唯一橫跨三個10年都有年終第一)
連續Top10 854週(持續中)
擊敗過最多次世界第一 22次(贏費13次,囧9次)
22勝有17次紅土(法網共7次,4次贏費,3次贏囧)
4次硬地(包括2013美網贏囧),1次草地(就是2008年溫網贏費)
單一種類場地最多連勝 紅土81連勝(被費終止)



大滿貫 冠軍20次(澳9法2溫6美3)決賽31次 四強42次 八強51次
出賽66次,323W-46L(勝率87.53%優於生涯83.25%,澳82W法81W溫79W美81W)

球王週數 358(持續中)
年終第一 7
年終賽冠軍 5次
奧運 銅牌
大師賽 37冠

特殊紀錄
生涯全滿貫(2次)
澳網最多冠 9次
金大師(2次)
4次連贏3座以上大滿貫,其中1次連拿4座大滿貫,剩下分別輸納、Thiem、梅
單一年度拿兩座以上大滿貫 6次(跟費並列)
單一年度拿三座以上大滿貫 3次(跟費並列)
快要達成四大賽都能拿到80勝的紀錄

--

小弟豆迷

覺得納的比賽很有觀賞性,也欣賞他數次因傷停賽又重回第一的精神

從各項加總的數據上來看,如果囧大滿貫冠軍數第一

即便是並列,應該可以算是GOAT?

但紅土之王還是納

法網勝率97.22%,生涯紅土勝率91.52%

紅土賽事冠軍62、紅土Big Title冠軍39的保持人

你可以說要不是有紅土,納沒辦法加入GOAT的討論

納的紀錄基本上也建立在紅土賽季的制霸

但換個角度,納面臨可以說是兩個硬地GOAT的競爭者

在紅土大比賽比較少的狀況下(大滿貫只有1/4,大師賽只有3/9)

還是能留下足以抗衡的成績

如果年終賽改成紅土?如果大師賽多一兩個紅土賽事?

納的累積成績會變如何?更別說少了一些硬地的磨損,也許納會更健康

我知道草地更少,但很明顯費囧硬地實力都優於納

同樣地,納在紅土即便是面對費囧也是佔壓倒性優勢

對費勝率87.5%,囧70.4%

在紅土沒辦法抗衡當代對手的GOAT還能算是無庸置疑的GOAT嗎?

還是要註明"除了紅土以外"的GOAT?


客觀來說,我認為納即便最後在三人之中領先

還是只能說他是最多大滿貫紀錄保持人

2022年的澳網應該是納第一個沒有費也沒有囧的大滿貫賽事

雖然最後晉級之路跟一開始的地獄籤表有落差

能拿下冠軍還是有點意外,畢竟阿梅應該是目前數一數二的硬地好手

往後賽事的籤表強度對三個老人能不能奪冠都會有很大影響

阿梅、小Z、7784都有打敗Big 3的實績

Thiem的回歸與否,加拿大雙星的崛起

甚至Berrettini雖然有反拍的明顯弱點,在溫網也是相當有競爭力

有競爭力的選手愈數愈多

我猜最多就23-25

就看三老的油箱還剩多少燃料了

--

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ZaneTrout 02/05 02:52希望納豆今年可以維持高檔

w2005 02/05 02:56呃 關於場地的論點也太怪,難道納也要註明「草地硬

w2005 02/05 02:56地以外的GOAT」?擊敗過最多次世界第一也……費跟

w2005 02/05 02:56囧都當那麼久的第一,要去擊敗誰來算這紀錄

skelling 02/05 03:49我認為沒有GOAT啊,個人觀點

skelling 02/05 04:01重點是GOAT根本沒有標準,GS數量跟球王週數怎麼換算

skelling 02/05 04:01雙圈大滿貫可以加幾分?四強次數要加嗎?

skelling 02/05 04:02奧運到底有多重要?

skelling 02/05 04:08Ultimate Tennis Statistics 有GOAT分數

skelling 02/05 04:10但不同項目給幾分的標準不明確

skelling 02/05 04:12年終第一跟GS一樣8分,但重點是為什麼?

k7202001 02/05 09:39那如果你說豆是goat 你怎解釋他草地硬地沒完全宰制

k7202001 02/05 09:39 一個真正的goat卻只有紅土特強才不合理吧

Ned1107 02/05 09:50XD

kingdom 02/05 09:51以前阿山哥GOAT的時候好像沒人質疑他紅土不佳吧= =

elishalee 02/05 09:51這就只是球迷各自表述而已

sywer 02/05 09:52與其說紅土不佳不如說他發球上網的打法不合適

elishalee 02/05 09:52而且每一代的球迷看到的都不一樣

chunhung090402/05 09:55如果沒有豆在06、07擋費的話真的可能達成單一年度

chunhung090402/05 09:55全滿貫想一想也是頗可怕

chunhung090402/05 09:58與其爭goat不如說三人都是one of the greatest

ZaneTrout 02/05 10:06至少豆組得起雙圈,某神好像還沒湊雙圈

a9a99 02/05 10:14這種討論也差不多了吧......

KingSteven 02/05 10:18這真的討論不完...不過雙圈真的好像變成GOAT基本要

KingSteven 02/05 10:18求了XDDD

lomoxa 02/05 10:39少了澳網 對冏真傷 冏之後會主拼美網嗎

maxlove0152 02/05 10:46下面心得有點多餘

mapabeyb 02/05 10:46雖然Nadal號稱硬地路人,但也有6座硬地大滿貫

z24262324 02/05 10:55看來只有一座紅土大滿貫的一定連goat的邊都沾不上

Akaria 02/05 11:033個人拉起GOAT的標準值,有些人堅持

Akaria 02/05 11:03當代GOAT只能一個那就永遠討論不完

Akaria 02/05 11:06目前看來未來的新人不拿20GS以上還無法

Akaria 02/05 11:06進入GOAT的討論

wallaceboy 02/05 11:16推這篇 豆就是goat 能競爭的只有囧

tom1234203 02/05 11:21雙圈能吃嗎?是不是之後連三圈也要變成標準了

tom1234203 02/05 11:22還是四圈

strawhatandy02/05 11:24雙圈比沒雙圈的厲害 當然之後有三圈也會比雙圈厲害

tom1234203 02/05 11:26那不就一樣 挑自己厲害的出來講

jacky6302 02/05 11:28雙圈沒厲害啊 但三人有兩人有..就1人...

tom1234203 02/05 11:30你都說沒厲害了 還討論這個 不就好矛盾?

z24262324 02/05 11:30如果沒雙圈的那位,大滿貫總數比較多可能還有得爭

z24262324 02/05 11:30,問題是……

strawhatandy02/05 11:30說人家不夠全面靠紅土肯定是拿不到雙圈的吧 結果發

strawhatandy02/05 11:30現沒雙圈的是另有其人

tom1234203 02/05 11:31總歸一句啦 這種話題永遠不會有結論 都馬自己挑自己

tom1234203 02/05 11:31的想講不是 都第幾篇了

jacky6302 02/05 11:32不厲害是因為競爭的3人有2人達成 那不就成基本了XD

tom1234203 02/05 11:32要酸老費紅土?你也不看他法網被納擋幾次

GGGolovkin2102/05 11:34這篇也沒人先酸納豆只有紅土強,紅土以外的GOAT還是

GGGolovkin2102/05 11:34發文者豆迷先提的,下面一堆豆迷急著在酸費德勒,納

GGGolovkin2102/05 11:34豆的主戰場是在跟囧爭吧,是囧沒弱點可以酸只好酸費

GGGolovkin2102/05 11:34喔,更別說豆迷最近發一堆假客觀的文,要碼是納豆的

GGGolovkin2102/05 11:34弱項年終賽冠軍直接裝沒看到,還自己加一些打左手右

GGGolovkin2102/05 11:35手球員勝率這種不知所云的數據,要碼就是特殊紀錄納

GGGolovkin2102/05 11:35豆的列一大堆,其他兩個的就加減列一下,乾脆一點就

GGGolovkin2102/05 11:3521>20不是更簡單

tom1234203 02/05 11:35喔現在又變成是基本了 你各位真是自由心證 呵呵 老

tom1234203 02/05 11:35費客觀數據的確落後這無庸置疑 只是你各位那自由心

tom1234203 02/05 11:35證標準也是夠其奇葩 哪天納囧某一位有某項紀錄 你

tom1234203 02/05 11:35們大概又多了一項goat標準

tom1234203 02/05 11:37樓上某g中肯

z24262324 02/05 11:41被擋這件事big3都有啊,而且納2005才參賽,結果費

z24262324 02/05 11:41之前也沒拿啊?

tom1234203 02/05 11:43樓上要偷換概念就不必了 我在說什麼你在說什麼 你

tom1234203 02/05 11:43自己很清楚啦

jacky6302 02/05 11:47本來比賽一直在打 紀錄就會一直被破或創造啊

jacky6302 02/05 11:47去年只有1人雙圈當然就會被當作紀錄

jacky6302 02/05 11:48現在有2個人有了 沒有的那個被提不是很正常嗎XD

peter211183 02/05 11:50不是本來就是講對方短版嗎

peter211183 02/05 11:50說費沒有雙圈就叫酸喔?

peter211183 02/05 11:51我也會說納球王週數不夠呀 幹嘛那麼敏感?

strawhatandy02/05 11:51有人眼睛很有問題欸 就有一個人說豆只強紅土的還說

strawhatandy02/05 11:51沒有

jacky6302 02/05 11:52對啊 囧沒奧運金牌 也常被講啊~ 平常心

jacky6302 02/05 11:52不過費也沒有奧運"單打"金牌啦 但有銀牌 比囧厲害^^

strawhatandy02/05 11:53沒有雙圈就沒有雙圈 直接說雙圈沒什麼就有點好笑了

strawhatandy02/05 11:55說人家不夠全面結果人家有雙圈 說很全面的結果沒雙

strawhatandy02/05 11:55

tom1234203 02/05 12:11你高興斷章取義就斷章取義啦 別人整句話是什麼 你

tom1234203 02/05 12:11的理解是什麼

GGGolovkin2102/05 12:14是這篇發文者豆迷先說如果費囧要稱GOAT要標註紅土以

GGGolovkin2102/05 12:14外的GOAT,不然GOAT在紅土打不過納豆有什麼資格稱GO

GGGolovkin2102/05 12:14AT,下面才有人說那納豆紅土特強,硬地草地不夠宰制

GGGolovkin2102/05 12:14又怎麼能稱GOAT啦,是誰眼睛有問題自己去看醫生好嗎

GGGolovkin2102/05 12:18在費納囧的討論中說納豆紅土特強,草地硬地不夠宰制

GGGolovkin2102/05 12:18有什麼問題嗎,這樣說就等於說納豆只強紅土喔,納豆

GGGolovkin2102/05 12:18都已經21座GS登基GOAT了,球迷不要再有被害妄想症了

GGGolovkin2102/05 12:18好不好

kevin6108n 02/05 12:35爛文

jojo396 02/05 12:35大概是一堆人看到那網站豆分數只有老三,比費還低很

jojo396 02/05 12:35

peanut7516 02/05 12:38成績來看囧最有資格稱GOAT,但網壇影響力不及費,

peanut7516 02/05 12:38場外爭議也最多,實在不配

allen225 02/05 12:41每次爭到面紅耳赤,最後還不是各自表述XD,實事就是

allen225 02/05 12:41後世提到這時代網球,一定都會提到這三個,無論誰是

allen225 02/05 12:42goat。

strawhatandy02/05 12:44有沒有講跟誰先講誰後講是兩回事吧 邏輯大濕喔哈哈

strawhatandy02/05 12:44老三就不要跟人家爭第一了啦

GGGolovkin2102/05 12:51你也知道有沒有講跟先講後講是兩回事喔,我講的是沒

GGGolovkin2102/05 12:52人先酸納豆啦,是誰眼睛有問題?邏輯要回學校補修了

GGGolovkin2102/05 12:52沒,而且上面推文是說納豆硬地草地沒完全宰制,紅土

GGGolovkin2102/05 12:52特強啦,還是你要厚著臉皮說納豆硬地草地也很宰制,

GGGolovkin2102/05 12:52可以講出來讓大家笑一笑啦

cruisewu200302/05 12:54其實不管決賽進入幾次都無法換一次大滿貫冠軍一次

cruisewu200302/05 12:54的榮耀

cruisewu200302/05 12:57所有的亞軍都只能頒獎時用裝飾性的笑容為冠軍鼓掌

ethanwade 02/05 13:07推,其實三人都有GOAT的資格,就看最後誰數據更漂亮

ethanwade 02/05 13:07。但差距其實不大。

tom1234203 02/05 13:13g大其實不用解釋這麼多啦 我前面都說這咖在斷章取義

tom1234203 02/05 13:13了 你解釋再多他也不會接受 大概就是繼續跳針

ztdxqa 02/05 16:10別再吵了。再多數據都比不上一個 21 > 20 簡單明瞭

ztdxqa 02/05 16:10有說服力。囧拿21冠前也不會說自己是山羊,不然他

ztdxqa 02/05 16:10幹麼急著打疫苗XD

newsph 02/05 16:13囧打疫苗是他一直很想刷榜吧 就每一項都是他這樣

a61077957 02/05 17:36

jumpman888 02/06 01:26老實說我覺得硬地草地發球強的佔優勢感覺有點偷雞,

jumpman888 02/06 01:26紅土強的比較真材實料

jumpman888 02/06 01:27個人感覺而已,當然你也可以說自己把發球練好啊怪

jumpman888 02/06 01:27

andy8105 02/06 14:44笑死 還偷雞勒 連這種鬼話都說得出來 這什麼笑死人

andy8105 02/06 14:44的外行發言