[討論] GOAT: 豆 VS 喬 ; 小威 VS Graf
版上最近為了GOAT的事吵得沸沸揚揚的
也是因為豆喬的大滿貫數只差了一個而已
相對於男單 女單的小威(23)和葛后(22)也是只差一個大滿貫而已
(這裡先不討論Margaret Court 雖然有24滿貫 但是有一些是在開放年代之前拿到的
而且她場外的爭議也很多)
也是差一個滿貫數 鄉民們會覺得女單的GOAT是小威還是Graf呢?
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懶覺比雞腿
23>22 小威 Court我連她打球影片都沒看過就不評價
了
小威
場外爭議很多就不需討論囧啦(欸
猩猩打球跟人類比?
阮葛拉夫 遇到小威這種 真的不好過
樓上去被水桶吧
就小威呀,男女單都是看大滿貫數的
不同年代的選手比較沒有意義
網球版討論水準真的越來越離譜,整天詆毀對手還敢討
論什麼球品人品
女網小威是GOAT這個爭議不大吧
女網也是威廉絲姊妹才開啟強力網球時代的
這時候就沒有人會想要討論球后週數了
豆、葛拉芙,結案!
Graf球后週數比小威多吧?這也要考慮進去吧?
想知道一樓誰是懶覺、誰是雞腿
小威和Graf年代有重疊到一點,但當時Graf略勝小威
小威真正稱霸是在2000年之後
葛拉芙+1 小威美網對線審及主審的態度直接出局
葛拉芙雖然少一座,但他是在13年間拿了22座,等於13
年的大滿貫冠軍他就拿超過3分之1,紀錄很可怕
葛拉芙+1 豆或囧太接近了 尚難確定
小威之前主審事件太誇張,還扯性別歧視護航,這我
不行。
當然是葛拉芙,完全沒有可比性
葛+1,男生私心就是3個,之後再說。
葛后的現場 我看過2場 還幸運要到簽名 她還親切還我
筆 對我笑 是我心中永遠的女神 ^_^
而且葛拉芙好像完全沒有負評或爭議
小威扯的是把費納拖下來說,如果是費納主審才不會
六樓XD
巴拉巴拉,有夠disgusting
六樓明顯違規吧,可以不喜歡小威,但不能說他是猩猩
有Graf親筆簽名+1,她才是我心中的No.1
沒錯 我個人認為葛拉芙是網壇的GOAT (男+女) ^^
Graf 所以囧豆 真的很難說
Graf是1987~1999年中間拿了22座大滿貫,共12年
囧 2011-2021 11年19座
Graf 30歲 就急流湧退 拿了377周球后22座GS 哇...
葛拉芙還是目前唯一四圈大滿貫外加年度金滿貫的選手
Graf還曾經一年內橫掃四大賽+奧運冠軍
我囧拿GS效率最高是真的~
葛拉芙的球迷為了護主還刺傷如日中天的seles.小威
+1
Graf的年度金滿貫到現在還是前無古人後無來者的紀錄
那個瘋狂的葛拉芙粉絲根本是神經病啊,關葛拉芙啥事
葛拉芙吧,小威打這麼久
想像一下小威球迷若刺傷海寧會怎樣。
不曉得我囧有沒有機會破我葛的377周 ^^“
後續德國政府也沒啥懲處那球迷
小威=女網界喬帥 光品格就GOAT失格
絕對是小威
球迷也因精神疾病無罪,有哪個goat是靠球迷拿下的
。seles還是當時的球后
推樓上
看大滿貫數量的話 就是小威啊
莎莉絲被刺傷的事件,葛處理得不能算沒有爭議吧
葛拉芙要處理什麼...?
葛拉芙除了表示遺憾還可以做什麼?
seles沒傷,葛的成績不會這麼漂亮
張飛打岳飛?
小威大滿貫雙打也全拿,混雙也兩冠兩亞
奧運單雙也全拿
Seles被刺傷,wta 處理的很冷漠,德國場地比賽被德
國球迷刺傷,這保安跟紙糊一樣
那這跟葛拉芙有什麼關係?WTA是他開的嗎?
很難不想像這陰謀論
這麼多闖入球迷,拿著長刀差點殺死如日中天的球后
還是頭一遭,特別是為了讓葛重回球后
Graf +1
小威一票,沒看過graf打球
1995美網決賽Steffi對上復出的莎莉絲壓力山大,最
後莎莉絲雖然輸球也很有風度祝賀她
評價Goat 大滿貫數量絕對是優先考量 數量一樣才考慮
其他的 像豆現在多囧一座 那Goat目前就是豆
沒看過Graf打球的球迷太年輕啦XDDD
說小威=女網喬 這太污辱小威了吧,小威言論雖然偏激
且不尊重裁判但至少是在場上,另一外場外爭議多到爆
小威+1,GS數量贏,且seles若沒被刺,graf的GS數量不
會那麼多,而且小威時代的對手比graf時代競爭多了
要說假設性問題永遠沒有正確答案啊
也可以說要是graf也打到40歲會有幾個大滿貫
小威還有三個奧運雙打金牌
14個雙打大滿貫冠軍
小威在這幾年各大媒體球評評價不論男女綜合,或論女
子,小威都是在葛后之上,GS數量當然是關鍵,多一個就
GS多了一個就是goat了,更何況小威金牌年終賽都有
了。
是勝出,除了單打,小威大滿貫雙打 奧運單雙打全滿貫
假設性問題 要是小威沒懷孕的話 大滿貫應該26+
懷孕就扯太遠了
小威在網球上的成就實在太驚人 單雙打全滿貫 單打三
Graf也拿過年終賽阿
不覺得扯遠,小威沒懷孕保守24絕對沒問題
圈 奧運單雙打金牌
葛和小威的年終賽都差不多,多個GS就剛好跨過去
題外話 莎娃能在小威巔峰時期拿到全滿貫也是很棒
小威若沒懷孕,18、19年可能也不會退化那麼多,苦
吞4個盤子
小威橫跨的時間維度與競爭強度比葛后高很多
生小孩對女性來講沒辦法避免,這兩位絕對會把小孩
放在GS前面
大滿貫盤子也是個指標,小威10>葛后9
我認為GOAT就是先比GS數量,若數量相同才比世界第
一週數,其他數據可以不用看
小威輸的大概就是世界第一週數,這沒辦法,傷太多
莎娃還有禁藥疑慮,天知道吃了多久
葛后的金滿貫也是前無古人後也很難有來者的紀錄
數量可以比,競爭強度怎麼得出小威大於葛拉芙就不懂
小威
我覺得是Graf,除非小威能再把GS拉開
多就是贏了 還要拉開?
小威受傷缺席好幾年跟球后週數輸太多了
葛后的年代能算上競爭者的只有ASV,Seles,Sabatini
Hingis剛好兩人中間就不算了
23>22 沒問題
對別人言論有意見和不說說你自己的?
GOAT是先比GS數量,還是世界第一週數呢?
小威從年輕時的大威,比利時克媽Henin,俄羅斯軍團
Davenport 才是Graf 最可怕的兢爭對手
graf當年也是先擊敗艾芙特和超強的娜拉提諾娃
這兩位可是大滿貫將近20的傳奇
網球基本一定先比大滿貫數量 大滿貫難度最高 你們是
被BIG3胃口養大了 以為大滿貫難度很低......
小威光有打疫苗就就遠遠比不上囧了,怎麼擔得起女網
囧的稱號
我自己是不認為Davenport是葛后最大的競爭對手
就是被big3養壞了才會整天在那邊為了GOAT這種東西吵
架酸來酸去
葛后開始輸給戴媽是96年後,已經過了葛后的巔峰
羽球李宗偉球王376週 林丹239週,現在看來一面倒是
林丹goat
葛后雖然對Seles的交手紀錄比較好看,但在葛后巔峰時
艾芙特和女金剛那時都垂垂老矣,比的上辛吉絲大威
禁藥莎娃?
沒有人算GOAT是先比球王周數的 一定是先比榮譽
唯一對戰居下風的只有Seles
主要是Graf巔峰太強 冏也是 所以就算贏一個
豆囧為例 豆現在多一個他就是 但哪天囧和他都21
也會有人不服氣
平分的情況下在比其他的 才會是囧
講的好像費爸 小威巔峰不強一樣...
管誰服不服氣 多一個就是多一個 不然比賽2-1贏的
也不至於垂垂老矣吧,女金剛後來還是能再拿到大滿貫
是不是1的那隊不服氣 說要算我贏嗎
就不是巔峰的女金剛啊,能比嗎?
不過這就是世代交替,辛公主相對也是呀@@
你爽覺得誰是誰就是,沒有辦法標準化的東西也能為這
個有一堆意見
的確是誰覺得最強就最強無誤啊,但這主題不就討論好
辛吉絲強多了,連拿四冠,女金剛僅一冠
玩嗎lol, 這裡有結論也不代表甚麼
小威這女人能健康打球願意出賽就是球迷的福德惹
Graf永遠不可能成為GOAT 沒有Seles受傷事件她可能
只有十幾個GS
絕對小威,17澳帶球奪冠應該前無古人後無來者
又來了,沒有什麼什麼就會什麼什麼,大家都是印度
神童很會嘴
小威 Seles年紀輕輕還沒到巔峰 就差不多要第一人了
19歲被刺傷 對 就是19歲 具巔峰年齡都還差很遠
91-93 被刺傷前 看seles多麼強勢(17-19歲)
Graf巔峰不是沒有對手 而是對手在成長期就超越她
沒有奧運金牌的 都先下去~ 謝謝!
提供刺傷前數據 年輕4歲半 GS數目8(19歲):11(23歲)
91澳網-93澳網 Seles-7冠 Graf-2冠 GOAT 小威+1
沒錯 Graf之後成就非凡幾無對手 但比GS仍輸給小威
小威時代跟Graf時代 球拍技術跟醫學技術有差
造就球員的運動生命長度也有差 任何人心中都有Goat
沒有奧運金牌的要先下去嗎?那Djo可以先下去了XDDD
吵這些 我個人覺得很沒意義
看了一下 我決定給Seles女網界的GOAT!
被一個白癡毀了很可能變女網GOAT的選手....
seles蠻慘的 她沒被刺的話 應該可以拿個20冠
小威強在巔峰期很長吧...而且單雙混打都拿一堆冠軍
我覺得如果很難分出高下,不如放開心胸來讓大家都可
以有自己的山羊
而且發球也跟鬼一樣 graf金滿貫真的太印象深刻了
我覺得應該有兩派啦 太難決定 況且小威還有去生產
她那年沒生產搞不好現在不只23冠 生產完狀態差很多
女網沒什麼爭議吧
唉~Seles的遭遇真的太讓人遺憾,可惜歷史沒有如果
怎麼會是看球后週數呢,羽球小戴破紀錄200週球后也
不是goat,馬林世錦3金奧運一冠軍或張寧才是
小戴至少還撈到亞錦奧運雙銀 不然絕對被酸慘
球王球后週數真的是最不重要的數據,當年瓦牆當了兩
年球后一座大滿貫都拿不下來,第一...有個屁用
說撈太難聽了吧 選手很努力比賽欸
沒有哪個選手不努力的
雖然很同情莎莉絲~但是葛拉芙的成就高過她也是事實
小威應該是Goat無誤~雖然人品有爭議不過成就最高
小威跟大板那一戰,充分體現了人品
小威+1 單雙打都大滿貫+奧運單雙打金牌+混雙大滿貫2
單打3圈大滿貫,雙打雙圈大滿貫
而且會討論seles是goat的人 怎不先討論naratinova
或是討論戴媽的 真的差太多
歷史成就應是葛 如果生在同時代宰制力最強是小威
成就也是小威 大滿貫數到10以上 優先比大滿貫 平手
再來討論世界第一金牌年終一級賽等等
Seles不會是GOAT 現實就是有那一刀 93-96 Graf獨走
小威GS還是在葛之上 比統治力 小威又怕誰了
葛后吧 小威你看看他的統治力
是從什麼時候開始的一目了然
30歲以後拿了幾個GS表示年輕一代太廢
小威壯年的時候強手太多根本很難拿GS
而且葛后30歲就退休了 是他覺得傷病太多不想打了
某豆迷說球王球后週數不重要xD 那個位置難得很 還
有年終球王呢
女子的GOAT拿大滿貫數來比,或許有失真,因女子組
大滿貫賽事跟巡迴賽的「難度差距」是低於男子組的
。同樣是三盤制、還多一天休息,只差在64籤或128籤
而已。
某樓說小威30歲後靠著年輕一代太廢,才拿一堆GS,
我也可以說葛后同期競爭對手比小威時代更廢,才洗
一堆GS,而且Seles沒被刺,葛后GS不會上到20座,
連拿出來和小威討論的資格都沒有
看數據的確就是30歲以後小威GS量大增啊
有比較厲害嗎我覺得沒有就是同期對手太差
論4種場地葛后全能平均
沒有劣勢場地
支持我大莎娃 XD
羽球戴資穎第一週數史上最多,但是GOAT絕對不是她
拿無冠戴+不同球類運動來比喻真的無語
我投Graf 單年金滿貫太神
小威無庸置疑
投票嗎?我投葛拉芙一票,當年叫玉羅煞嗎?
少一個超強對手說不能假如假如 生產就說覺得沒差 會
不會太雙標
葛后的球路變化比較精彩,不是單靠力量取勝
serena是網球的GOAT
小威也沒有只單靠力量取勝 打球也很有智慧
如果說小威30歲以後的對手太弱 反過來說graf 30歲前
的對手太弱會有人能接受嗎?
可能因為小威前期對手像海寧、克媽、黛安等等給人印
像太深刻了,對比現在一堆需要擲骰子的....但我也不
會認為小威後期的對手太弱
男網誰GS最多就是誰
所以目前就是豆
小威吧 宰制力比較可怕
我以為從去年開始Goat第一個是先比人品,再來才是
比其他的
人品的話可能會是豆 要比影響力或是誰代表網球
goat怎麼會先比人品?
比人品GOAT豆穩第一啊!去年不是都比打球優雅度嗎?
男網台籃化,品勢網球
那時候的巔峰seles 應該有拿走葛五座GS的實力
硬把球迷牽拖到葛身上是多有事
拿自己有利的數據來談山羊,怪不得吵不停囉
大滿貫數量、第一週數、人品、 .....
試想有西班牙瘋狂球迷在馬德里大師賽為了讓豆成go
at 而把囧手臂打殘,讓囧參加殘奧拿金滿貫,這樣對
嗎!
Graf...陰謀論真的扯太遠,以為只要打敗一個對手
就可以拿冠軍嗎?大滿貫要打贏七場喔
對戰紀錄贏Graf的可不只Seles一個人喔!
單純簡化到只有Seles只有一個對手的是誤會了什麼?
瘋狂球迷當然是錯 但不能上綱到一位選手
真是有趣 人家葛后是真心對什麼歷史定位 goat
論宰制力 Graf 應更強耶 不然哪能30歲退休就有377周
全不在意 她是我看過最低調的歷史級別的選手
這麼多年了 只是球迷在在乎而已
小威是持續力強 但30歲後確實比30前威 前期常輸大威
海寧...
就跟某些人一直說費爸的冠軍都是靠前期刷的一樣,
很多都簡化成只要誰誰誰參加他就沒辦法
拿到冠軍一樣可笑
好無聊。誰是goat是有多重要
小威統治力無話說 但18年美網對主審那個態度真的很
噁心
想想提到網球會想到誰就很清楚了,不是豆也不是喬
所以說goat是誰都是針對各自擁護的球迷,我也沒提
過葛拉芙應該要怎樣
有人完美示範網球代表論 別忘了還有影響力GOAT
只是讓葛拉芙球迷去思考超扯的刺傷事件。破天荒由
球迷影響賽果。當時seles可是拿了8個大滿冠,沒傷
時確確實實可以讓葛后少拿一個以上
seles應該說從沒巔峰過吧
看紀錄就是高中就幾乎無敵了 然後被刺傷之後
心魔不敢出賽 幾年沒打球感跑掉找不回來
復出之後變比高中時還弱 所以才說"可能"變GOAT
不是實際上的GOAT
Seles不是沒巔峰過,是出道即巔峰吧
SELES被刺前跟GRAF大滿貫決賽我當時都有看 除草地GR
AF有絕對優勢外 其他場地真的55波 若沒被刺GRAF少
拿1-2個GS是很有可能的 但SELE能巔峰多久也沒人說得
準 復出衰退主因是變胖移位速度退步了 而且被辛吉
絲剋的死死的
如果會變胖打不好本身也代表該球員認真度下降拉
SELES應該算暴力派始祖 就底線大角度強抽失誤又很
少 當時除擊球叫聲被批評外 也被說打法暴力單調(畢
竟那時女網都是技術流當道) 但SELES也只有截擊很差
放小球發球都很不錯的 現在女網很會放小球的真的沒
雖然年代太久遠我是沒看過 不過原本能穩定進F
幾個
變進8強都不穩 實力應該變差不少
小威的格調就是不配當GOAT
不能斷定假如莎莉絲沒遇刺就可以怎樣~當初辛吉絲出
道驚艷網壇可是高峰時期很短暫~起起伏伏因素很多的
高峰期很短的職業球員,讓我想到長的像費爸的曾雅妮
....
明明就比較像曹格
莎莉絲的打法在她一復出就過時了,大家單手的力量
就大的不得了
投小威一票
19歲1個月 跟23歲7個月 誰在運動員巔峰年齡啊
那個19歲1個月的 過去9個大滿貫包了7個 客觀分析
說Seles變胖認真度下降真的是完美詮釋搞不清楚狀況
超級不尊重Seles跟她的球迷
根本不懂她人生經歷過了那段可怕的2,3年
看看巔峰期的法網決賽 兩人滑步都很漂亮
我是想說她經歷可怕的事變胖下滑可以變相證明她被刺
的確對勝負沒那麼重視了 因為大部分人覺得不能說她
沒被刺成就會很高
sales被刺是剛好完全統治的時期 9賽7冠
沒被刺葛后93-96那幾冠最少少掉一半
那一刀 對整個女網網壇影響實在太大了
9賽7冠 還能說成葛后有優勢不知道該怎麼評論
至於復出後還能奪冠那純屬她以前太強了
休戰兩年的狀態會差多少 可以參考世界第一退的海寧
還有辛吉絲 付出都沒冠軍競爭力了
我是GRAF球迷 當初SELES被刺我還蠻高興的 但SELES是
打球意志力非常強的選手 甚至比GRAF還強 說骰子她就
是90%的時間都是骰到5那種的 不會有重複失誤或突然
狀況變差 整場球賽都非常專注 她沒有在重訓 她受訪
曾說她一個伏地挺身都做不起來 但卻有很強的擊球力
道跟準確性 受傷後專訪她說減少飲食減重 打球體力就
會不堪負荷 其實她復出後也沒有變多胖 但就是移位衰
退了 對需要更積極移位的雙手正反拍打法確實有很大
影響 即使她復出我也覺得她對勝負還是很重視的 1995
復出美網決賽還有巔峰期的9成 後來就漸漸下滑了
sales 有點像費的老婆
葛的反手切球真的是一絕
有球員被刺還很高興? 是有病喔?
高興XDD 如果是我反而不高興吧 這樣之後拿的獎不純
說得出很高興也蠻可怕的
Goat還是Kong
其實我不太懂說認真下降 跟尊不尊重有什麼關係
要說不尊重應該是樓上被刺高興 和說她變爛是因為變
胖的那位吧? 本來若你要一半心力面對心魔 就只能剩
一半心力認真面對網球
天哪 Seles被刺成這樣還能高興???
那時候才高中吧 就GRAF盲粉 最大對手威脅沒了就覺得
好啊 年紀大了才覺得SELES很可惜
那時報導說沒傷到重要部位不影響後續打球 不過心理
創傷比較嚴重所以拖了一年多才復出
所以過度盲目的粉絲很可怕 刺傷SELES的德國人就是因
為SELES搶了GRAF的世界第一
"變胖下滑變相證明對勝負沒那麼重視"真的是自以為
是到了極點,你完全不懂傷後復出的選手心理身理要經
利多少煎熬與痛苦才能在站在球場上,"對勝負沒那麼
重視她就不會努力回到場上,也不用在幾十年後被你這
樣連她打球都沒看過 經歷過甚麼的人羞辱
看到球員被刺不管是誰還能高興,不是盲粉是沒有人性
她要克服的不只是身體的傷,還有心裡的創傷,記得
訪問有說她站在場上都會怕突然有人接近她,真不懂
有人好雲淡風輕,把這種差點失去生命的事情講得好
像只是一般傷癒歸來而已
不然你去被刺一刀看看你還能做甚麼?不要把別人的苦
難講得好像無足輕重~是把被刺一刀當作跌一跤嗎?
講一個球員不認真是很大的羞辱~努力回到場上還被說
不認真!有多少受傷的選手從此回不到賽場的?
我看了什麼?有人被刺居然還能高興?
亂解釋別人意思幹嘛? 再講清楚一點
若有一個女生被輪姦 原本在讀醫學系 但發生痛苦的事
因此無法像原本一樣 認真念書 原本的夢想在她心裡
也會一直被心魔干擾無法一樣重視阿?
之後被退學了 她因為受到的煎熬造成被退學
當然是因為"煎熬"造成無法認真念書 無法把她夢想
占她心裡的一百趴 甚至你們說的意思和我是一樣的= =
我是在說她被捅一刀心魔影響 上面S大認為她變胖
才變爛 不是心魔影響 所以我才說若她變胖不就變相
有理由說 心魔影響讓她被干擾 然後你們一直糾結用詞
還是你們覺得那刀對她沒任何影響? 所以這樣說不尊重
不然你們想個說法被痛苦影響要怎麼說才對好了...
真的被鞭的莫名其妙...
幫她說話還要被鞭 糾結用詞 明明再說被捅一刀很慘
不看前後文 硬要扣別人說她自己不認真帽子
我就是覺得她變胖是那一刀害的 才說痛苦的人無法和
既使付出更多努力 也很難有一樣的成果
PTT一堆人都喜歡斷章取義有夠煩
說她自己不認真的不罵 幫她說話說是那刀影響被罵
還有說勝負是說 "她被那刀影響"心魔造成她無法專心
也就是遇到痛苦付出一樣多努力 也無法達到之前效果
打那麼多就是怕你們又糾結名詞..
再用更好理解的說法吧...原本腦袋100%是網球
被刺之後多了50%陰影 就沒原本那麼多心力
樓上J大我再打一句 我明明是說她被折磨造成(樓上
S大認為她只是變胖變爛但我不覺得)
變胖也不是她的問題 因為這樣下滑是因為力不從心
心力被耗掉50% 造成她只剩50%心力能付出
所以那50趴對熱情比不上沒被陰影耗掉50%的自己
你又要只截後面來罵人 然後用字問題明明是只用幾個
字很難形容 不懂糾結幾個字說尊不尊重是哪招
就是覺得她渡過可怕兩三年才幫她說話被鞭...
換成女學生把整個對話重打一次
因為強姦犯毀掉一個未來的醫生...
S大:她被退學是因為復學後作息混亂
作息混亂不就變相證明她無法(像以前一樣)認真念書
J大:說女學生不認真有夠不尊重
我的意思是說她因為痛苦才作息混亂 變相證明她無法
和以前一樣重視完成學業
A大:你說女學生不認真 你知道被強姦的痛苦嗎?
不然你去被強姦看看
J大:說她不重視學業 有夠自以為
J大曲解別人意思說別人羞辱 真的讓我很火
在說她痛苦害怕 讓她難以維持也可以說在羞辱她
換成女學生一樣意思你們大概就不覺得在罵她
GOAT一定是看冠軍數量,怎麼會是看週數呢?
目前就豆和小威啊
葛拉芙安排球迷刺傷莎莉絲
樓上這種涉及名譽的指控還是不要吧
不知道是真的假的
豆跟小威+1
豆跟小威+1,葛拉芙在1993年澳網後很明顯是在seles
缺席的情況搶拿大滿貫,在seles美網回歸前的1995年
也是拿了2座大滿貫,所以我覺得她的純度沒有小威純
討論這沒意義 GOAT是最強的 難道這兩女強過喬豆?
爆
[問題] 差兩個 可以是GOAT了吧?恭喜納22達成 前無古今 後不知道有沒有來者 大滿貫現在跟第二名差2個了 而且這次天堂路籤表 跟囧也有H2H 但也是一樣輾過去 毫不僥倖爆
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