Re: [閒聊] 老生常談的男角偏少的炎上推特話題
雖然是台版玩家，但一直有關注日服的動向，想要分享一下這幾天觀察後的心得。
（文長）
首先，先自我介紹一下，本人是異性戀女御主，同時也是重度男女CP熱愛者。
這次我的推是龍馬和阿龍小姐，但對高杉和武市也很感興趣。
因此在看到NPC宣言的時候感到非常失望和憤怒，看看今年，白情沒新男角，合作活動全是女角靈衣，帥帥騎士團長被性轉，我也跟著相信營運不重視男角這件事情。
但在昨天新龍馬出了以後，不得不說我還是挺感動的，不管是模組、卡面，還是特地挑好夫妻日實裝，都感覺到營運滿重視這個角色。
而今年出的另外兩個五星男角，在強度、劇情刻畫等都用了非常大的心力，至少跟一些女角色比起來還要用心很多（這邊大家心知肚明，就不列舉了），這跟我原本「營運不重視男角」的認知有些出入。
因此我有個大膽的猜測，今年的這個陰盛陽衰的狀況，是營運正在改變出角策略。
讓我們從營運方來看，經過兩年的疫情，以及櫻花戰爭手遊的虧損打擊，還有大批人才的出走，其實對DW公司非常的傷。
再加上如果有去看FGO的營收的話，就知道他這兩年營收其實並不美麗，2019年營收快1000億日圓，到2020年剩下500多億，今年到現在也才400億。
在這樣有巨大虧損、最賺錢的遊戲開始走下坡、人手極度不足的情況下，一個以賺錢為導向的正常公司會怎麼做？
答案就是：檢討過去的作法，重新擬定最符合成本效益的策略。
不能再像過去那樣出角，得要把僅剩的資源及人力投注在確定會賣的角色上。
而這就反映在角色的質與量上面，因此你會發現，近期的男角越出越少，但也越做越精緻。
例如奧伯龍，用一整個主線來刻畫角色，到現在推特上還是充滿他的二創，可見這個角色真的塑造得很成功，其他2-6的角色也不遑多讓。
在我看來，這樣的改變也並沒有什麼不好，問題在於，主線以外的女角色並沒有這樣的待遇，問一個日服玩家今年除了2-6，泳裝迦摩和黑肉女王，你還記得哪個女角色？
所以，假設我的猜測正確，那問題就在於女角在「質」上面提升得太慢，導致這兩年的女角雖然多但沒什麼人氣。
不知道是營運方不明白怎麼塑造女角，還是他們認為只要出女的就會有人買單。
再回到三位NPC，我更傾向於營運在拔草測風向，
可能沒料到這些角色人氣會這麼高，怕做模組之後回不了本，之後實裝的可能性還是有的，畢竟正常的商業公司不會跟錢過不去。
就我自己的想法，我寧願晚一點出，也不希望他們是在趕工之下做出來的瑕疵品。
哎DW我願意再相信你，最好要把霸總武市做好啊。
最後，是我覺得營運最令人無法理解的地方，就是那個NPC宣言...
在對方興致最高的時候潑冷水，還是無法挽回的三連擊。
龍馬池放出後再公布不是很好嗎？至少還有龍馬可以抽，心裡也不會那麼不平衡，甚至你不公佈也沒差，留個懸念讓大家猜想也不會變成現在這樣。
只能說這個公關的炎上能力真是令人髮指ww
當然，畢竟我不是知情人士，以上是我的推想，
歡迎大家討論，理性勿戰。
--
這種狀況其實日服御主們已經很習慣了啦 苦笑
受不了營運的人應該早跑光了，剩下的可以盡情壓榨...
嗚嗚嗚我就M
在大家期待不斷高漲的時候強調NPC真的是很謎的公關操作
真的，完全看不懂在幹嘛
我其實也覺得他們在改變出角策略，從去年聖誕伽爾納就有這
種感覺。但實際要改成怎樣，這是我們玩家很難知道的
除非DW可以像其他遊戲提早公布半年或一季的預告，才比較有
辦法略虧一二。事實上我覺得去年給出的剪影就有這個意思在
我也是這麽想，不過感覺他們滿喜歡「神秘感」這件事情ww
不然這次活動的劇情、角色塑造和機制都很好，玩家社群的
氣氛卻變成這樣實在蠻令人惋惜的
是的，這次角色上好多次趨勢，但負面居多QQ
只是大家真的沒想到這張剪影裡面（目前）只有一個男角 = =
(村正、奧博隆、槍龍馬都不在剪影圖裡面）
*略窺一二
我覺得就算實裝可能也還要等好長一陣子 看看之前信勝
喊了兩年才實裝 所以才希望這次社群反應可以讓官方意
識到大家很期待gd活動這些npc角色的實裝 不要動不動就
被插隊....
還有那個山南…我是希望DW可以盡快改善產能問題，只是做模這類的技術人員培訓也是需 要時間的吧..
高「杉」
抱歉，已更改
剪影裡面有帕西瓦爾
因為對這個角色不太了解，不多做評論
不過活動女角我個人印象深刻的還是不少 像泳裝活動的
皇女和夏綠蒂就寫的很好 鶴小姐也蠻有特色的 卡蓮雖然
情人節劇情沒什麼突出的 但也是期待已久的HA角色 平
景清的模組也很好看
是的，的確還是有各自的魅力，不過營收上跟2019年的女角比起來是真的不太漂亮，然後 相較2-6角色在推特討論上沒有那麼熱門
這次高杉武市描寫的劇情夠好，連身為男性玩家的我都會
想抽，去年的山南，我覺得劇情還好而已無感，我妹是說
山南立繪是那種女性向BG或BL遊戲會畫的美型人設，很多
女性會想抽
是的，我對山南其實也還好 性僻是黑暗的男人跟禁慾霸總ww
我記得爛雕像跟性轉雅各 因為夠爛
反正就看NPC究竟要過多久才會出角
萬聖的性轉團長描寫不怎樣，不如不要性轉，四星當我方
引路人，以常識人身份負責吐槽龍娘，一起對抗意圖以聖
杯重建帕米拉的五星芝諾比亞
我是有想過不性轉，靈一是正經的騎士團長，到後面被黑山羊雌墮，越來越騷的版本ww
湊數都不願意用男角湊 有甚麼好說的
個人不太能接受平景清…不出男角算了，真想要一個颯爽的女
角啊，我的成年義經…255的cg圖多美啊…QAQ
是的，本來以為終於有「英氣」版本的意經
※ 編輯: lyliatw (1.162.164.96 臺灣), 11/23/2021 16:37:54 ※ 編輯: lyliatw (1.162.164.96 臺灣), 11/23/2021 16:55:08這次活動 寧願弄個亂七八糟的蘭丸 女聲女裝性別不明
鎌倉劇情不怎樣，我沒多少印象了，但是景清的穿衣風格
絕對是扣分項目
我一個不注重角色外表的朋友都看不下去了QQ
龍馬就強度普通了耶 不然其他方面真的完美
技能組算是頂了，只是槍職太多怪物
景清在2-5.5的表現不錯，但實裝後衣服還是沒穿好...
這種遊戲有400億還是太多了
平景清靈一靈二很好看 就不知道為什麼靈三要脫成那樣
塑造腳色都得搭配活動才拉得起來，FGO活動本來就不積極
唉你說的沒錯，主線第二部完結後，這個遊戲可能就需要活動劇情撐..
推
過節才可能來一個，故事寫不好人氣又容易炸掉
但是我覺得，連呼聲不低(?)的圓桌泳裝牛郎團都一直沒出
這個真的是，沒辦法為營運辯解了ww
龍馬強度上還真的不怎麼樣 畢竟槍職同行太強 但劇情加成很
強大
了，連靈衣都不肯給了，我實在不抱希望= =
平平在同一個活動 阿國就感受不到半點誠意
是，到最後劇情才有點特色
阿格凡也從1-6一直蹲到現在XD 我本來以為劇場版上了有
機會會實裝的說
賺的少不等於虧損 這一年來不會寫女角可能跟蘑菇離開
活動文本監修有關
原來是這樣，難怪覺得活動的劇情最近都…嗯…
蘭丸性別不意外，畢竟信長都從性轉女變成信長集合體了
，fgo不太有把生前有肉體關係的兩個人分別都出，例外
是布姐西哥、輩前項羽、梅芙小剛吧，
其實還有滿多cp啦，這幾個比較有名
阿國最後跳舞有挽回一點啦 雖然我認識的玩家還是對高杉印
象更深刻(
FGO連從者生前的事都不太想提了，是想都讓玩家腦補對吧
幕間也不太想提、全塞設定，然後什麼都沒了，真的討厭
以營運方這種模式推廣下，想讓人抽角還真的只能先看卡面
只能說有夢最美
嗚嗚夢裡什麼都有
古有傳說系列土下座聲優盾，今有DW三連NPC繪師盾
這公關超奇葩的
反正也不是頭一次被炎上了，DW根本死豬不怕滾水燙啊
每年泳裝都有開男角穿泳衣卡面的禮裝二池喔，可是
泳裝活動開了5.6年，卻從來沒有一個男角有泳裝亞種
永遠都是一套靈衣就打發掉，這遊戲裏的真正女性御主
就是比不上其他衝著女角泳裝而肯花大錢的男性御主啊
覺得今年最奇妙的是這次不是限定男角而是常駐男角的靈衣，倒是最後復刻道滿
我去年跟今年泳裝合計噴超過10台幣以上
我去年跟今年泳裝合計噴超過10萬台幣...
DW:誰說沒有泳裝男角 今年那個迦摩和凱尼斯裡面都是男的啊
迦摩的性別還是標女性吧
不過不管是TM還是DW確實應該要多注意各個玩家族群的感受
太過一面倒不是好事 畢竟TM不管男女角都有不錯的魅力說
推你說的，不管男女，有魅力的角色都是很吸引人的，我在FSN也很喜歡女角色
重點是你根本不可能顧及到所有人，所以不管怎麼做就是會
有人不滿
所以要取最大公約數，這次就是太不平衡才會這樣
但我們不斷努力讓最多人不滿
認真說凱妮絲平常的靈基跟泳裝的樣子根本差不多...
一堆女角色平常根本就是跟穿泳裝沒有什麼區別
反而是皇女一脫(?)就很驚豔
皇女香，但抽不到
信勝也不是一開始就給抽 柴田也蹲那麼久了..
其實好像前幾次也有繪師說NPC的樣子
現在就已經出很慢了還寧願晚一點出
光是明智光秀都沒實裝就知道大部份GudaGuda角只是串場
這次推特燒成這樣，個人認為還是會有成果的
其實我覺得主因是這次給抽的角色魅力與討論度不夠(阿國)
明智光秀討論度<<<<<<<<<<<<沖田Alter，所以才沒啥人在
意他有沒有實裝...
以藏的討論度可能比他還高ww
阿國這次相對不顯眼 性能也沒特別爛或特別強 就沒討論了
我覺得更晚公佈只會炸更大
在龍馬池公布，的確還是會有玩家失望，但同時熱度也會因為龍馬實裝而分散
余談看完了我還是不知道蘭丸阿國在幹嘛 只知道DW不願意
把這兩份資源給男人NPC
外界訊息沒傳進去 活在不同世界的可能
嗯這也是有可能，不過都出週邊了..
我是覺得DW那份莫名和理念不符現況的自信還是很強
而且我營收400億的話 值得我效仿的可能只有三個 馬娘
彈珠 棒球魂
當然400億以手遊來說還是前幾名，但營收掉一半也是事實，今年還有原神馬娘這些黑馬
能不能改變我還是蠻悲觀的
就我來看, 這次活動卡池出角的策略挺清楚的
如果這個活動最多就是預計做兩隻卡池角
選擇一隻主打主要男性客群的阿國, 跟男女都通吃的龍馬
確實應該會是這次卡池營收最有機會達到的最大公約數
以上是我猜想這次卡池出角的營運邏輯, 參考用, 請勿當真
你說的這個滿有道理的，營運現在就是在試水溫，出這兩個角色都是比較保險的作法。 所以問題真的出在公關ww
畢竟要選擇其他角色出, 也要得想辦法說服上層才行
上面這句感想則是來自以前的工作經驗
非知情人士也不知道內部狀況怎麼樣
只能說會覺得營運因為推特炎上而改變真的太樂觀了XD 我
自己每年每年期待直到現在略麻痺 身邊朋友也都退坑要不
就淡坑了 我在遊戲花太多錢才走不掉
嗚嗚我也知道我很M，可是因為蘑菇還在，還是對這遊戲有期待QQ
彈珠是款比fgo更驗血統的運game，你看過隨機天井嗎？
米西，我的超人
我覺得阿國4星 合成一池 比較符合原本只有一池的傳統(X
這樣的森蘭丸，我還不如回去玩戰國無雙2的森蘭丸…
給我美少年！
考慮到最近營運想多賺點錢 分成兩池會比較好賺
至少想要兩隻的人 最少兩池都要用石頭抽一次
嗯嗯而且也防一些男角pass 或女角pass 的人
像以往只有一池的話 就只能騙一次石頭
FGO的營收也明顯逐年降低了 跟以往一樣只有一池數字可能
沒辦法像以前那樣隨便賺
是的，我也是這麼想，他們已經不能再像以前那樣躺著賺了
營運擠牙膏長草更新沒用的東西也不是一兩天的事了
都營運六年了 就算初期再怎麼跌跌撞撞的做不順手
六年過去好歹也都有心得知道怎麼做才有效率
結果DW還是那副死樣子 每年的問卷調查都像在問好玩的
然後盡是更新一些無關痛癢的遊戲介面 好像覺得這樣做
就可以掩飾掉他們堅決走自我風格的心態一樣
這不是效率遊戲ww 不過這有些也不是DW的鍋，像寶具不跳過應該是蘑菇的堅持
DW的問卷真的沒半點鳥用 每次都寫每次都跟沒寫一樣
實際上問券就是問爽的 我後面都隨便填
不期不待就不會受傷害了(._.) 但坂本夫婦有實裝還是很開
心就是(所以我說那個晴明(ry
晴明快來吧 千萬不要性轉啊
※ 編輯: lyliatw (223.137.226.225 臺灣), 11/23/2021 20:06:58感覺晴明會是東方GY人XDDD
迦裡的GY人又要變多了
寶具不給SKIP就算了 那個好歹還有蘑菇背書動不了
可是我不相信什麼抽卡天井機制還是一鍵開箱這種東西
抽卡天井那個我是覺得不可能，但一鍵開箱就真的很扯了
在六年來的問卷調查一次都沒有被提過 更別提FGO還是
2015年開始營運的老遊戲了 就連前兩年因為打發時間
跑去玩的艦B都可以在活動裡做出一鍵開箱的機能了
反正狂周那ㄧ開營收就噴上去了
快點復刻吧
為什麼就你們DW拿不出這種機能 反而只會做些垃圾到家
的UI變更當作是什麼破天荒的亮點？
難怪隔壁會做到島 可憐啊
而且艦B還是晚了2-3年才出現的遊戲喔 兩相比較之下
不是更讓人覺得你們DW根本不思長進只想躺著賺了?
4
抗議完就真香，笑死了。以後省點力氣不要靠妖、妹子香噴
噴最好了
/~~~~
我現在也最怕晴明性轉...雖然有玉藻背書但是難保不會
像團長那樣orz
應該是不會啦，晴明性轉絕對是大炎上的
龍馬確實很香啊，覺得龍馬很香跟抱怨營運、希望營運檢
討經營方針又不影響
黑山羊好歹寶具那個演出超屌 阿國真的普 人氣也是輸蘭丸
然後狂周是要復刻沒
阿國真的可惜了
今年有努力啊 萬聖禮裝直接貼上來
躺著就好幾百 沒有興趣努力吧
我看到最後期待有反轉，想不到你居然是真心覺得營運會
反省啊...勇者給個讚。
其實我貼寫這篇的用意是想要給另外一種思路，畢竟今年其實也有滿多和以往不同的變化 （六個敵人、泳裝男角二池、活動二池、刷箱改半年各一次、支援欄增加、萬聖總集等） 至於NPC會不會實裝，我是覺得既然已經決定要繼續玩，就保持平常心吧，真的覺得不舒 服再退，玩遊戲不用那麼痛苦啦
※ 編輯: lyliatw (223.137.226.225 臺灣), 11/23/2021 21:34:59只是我更好奇，男性玩家對營運馬虎設計或人設微妙的角色
，有什麼看法
是希望更用心的塑造角色但數量會變少，還是數量越多越好
，草率點設計也沒關係
這點我也很好奇，不管角色塑造只要是女的就抽的男玩家真的多嗎？
這篇只是試圖分析營運方針，如果方針改變是這一兩年的事
，那還需要再過一陣子才會有比較明顯的感覺
隨便弄當然罵阿 但FGO就是臭一整年香一次就會課爆的大便
當然是用心塑造啊 有些卡圖和模組超混根本不想抽
拿那種爛東西出來除非是強輔非他不可 不然賺錢很辛苦耶
有些女角真的可惜了（望向平景清
用心塑造當然最好, 但可惜只要不是太過隨便, 好看的女角
在男性為主的客群結構中就是業績保證
跟出社會後一樣,比起做到90分,快速簡單合格的60分才是
更多上司或客戶要求的
就營運面來看,手上資源有限(時間跟人力),要求做90分以上
的角色還不如做60~80分的角色,產能更高,總收益會更好看
只能說營運的角度來看,一定會跟玩家的想法有所出入
滿有道理的，在成本和人力的考量下，不可能每個都要求，偶爾出個90分的，玩家也比較 有新鮮感。 至於總收益可能就要比較2019以前和這兩年的成本差異了，至少以營業額來說是減少的
單然迎合玩家的需求是營運的課題之一
不過要迎合到什麼程度 又要堅持自己到什麼程度
就看營運(TM&DW)自己要怎麼拿捏了
我該慶幸今年的五星男角都是90分的嗎ww
還好吧，光五星白質和自充50%和自帶50%藍魔放就算強了
只是沒有強到可以無視職階亂打
異性戀女master+1！這一兩年應該是營運的影響，以前會
畫bg向的同人畫家們幾乎都跳槽到迪士尼去了Q Q
我自己的觀察是奧伯龍出了以後，女性玩家和繪師有回流，希望營運可以把握這個機會（ 嘆
晴明性轉才燒不起來，男性玩家這麼多
晴明在fate 的設定就是暗黑系美男子，而且名氣比團長要大，真的性轉太太們一定跳腳 的
※ 編輯: lyliatw (1.162.164.96 臺灣), 11/23/2021 23:47:51我猜真的性轉晴明一定一大堆男玩家說真香XD
我還好 XD 比較想看類似梅林的那種晴明
身為男玩家，今年上半年也skip了很多女角色，立繪沒興趣是
一回事，但在活動裡的角色塑造也不怎麼樣。 完全提不起勁
來玩FGO某種程度上已經是有準備要課金了，但今年上半年是
都認命要課了，FGO卻端不出好菜的狀況
上半年真的很可惜，應該也是受櫻革的影響 女角塑造好的話也是很有魅力的
我覺得是六週年後，營運真的是有做了不少有感的改變。
可能是被櫻革最速關服影響、也可能是被太多強力競爭者影響
今年真的很誇張，跑出馬娘、原神這些黑馬
雖然還有很多地方不到位，但至少我覺得有在進步是ok的
更何況對我來說，找不到其他這麼輕量又對味的遊戲，不如就
繼續待著，大不了課少一點而已。
唉我也是，不知道為什麼就是這遊戲對得到我的胃口，在這之前我還沒有認真玩一個遊戲 超過一年的
其實我覺得歐柏龍跟公司的出角策略無關，完全是蘑菇廚力
放出過頭的結果（
蘑菇，給你電，再發多一點功…
營運在遊戲性上有努力在改進我認同，一面六隻更好
農，從聖杯戰線開始大富翁、種田、寶箱、偵探任務
的新玩法都值得肯定。至於客群選擇我倒是覺得他們
如同鹽川尊師所開示的，有意見的玩家，捨棄！女角
好賺所以都出女角，男角一年兩三個「精品」表示有
從營運的角度來說，如果這是有利的策略的話，篩選玩家沒什麼問題，畢竟遊戲是做來賺 錢的，也是有成本的考量。 問題是這樣子的策略到底有沒有效，從營收面來說是不行的，看今年上半年多慘就知道， 就算加上這幾個香香的男角，還是較以往差了許多
兼顧客群，至於還在抱怨的女玩家跟不上自己就會被
捨棄了。ツイステ角色真的香多了，繪師回流營運也
留不住啊，三個半月沒新糧，太太們拿什麼發電
認同樓上基斯大，奧伯龍根本只是蘑菇粉絲技能全開
後的廚放產物XD
奧伯龍人氣真的超旺，到現在推特上還是一堆二創，當然也可能是沒有糧的關係ww
雖然我相信男性玩家裡也有不少注重劇情表現跟角色塑造的
人
但也有看到平常不玩FGO只登入,除了主線外不看活動劇情的
實況主, 只為了抽一隻黑星紅白畫的性轉團長就抽了7單
只能說什麼類型的玩家都有,誰多誰少,想要騙誰荷包裡的錢
全都看營運如何解讀至今為止他們後台所累積的大數據
來規劃FGO後面的排程跟計畫了 11/24 01:03
嗯嗯，pixiv 上也有看過單推雕像的ww 特殊的玩家一定有，不過還是少數 我想有些數據還是營運那邊會比較清楚，社群媒體的風向也不一定代表實際的營收，像是 村正我以為會大爆課，結果看營收好像還好
劇情用心刻劃 立繪都是大手 做好功課卻不交作業是哪招？
說到底都是產值太低
@a85316 在你看來是這樣,在營運看來可能不一定是這樣
資源有限的情況下,是否有必要繳出更好的成績單讓玩家滿意
多投下的資源是否可以得到等比例或是以上的回報才是營運
比較在意的點
這沒有誰對誰錯的問題 單純是營運跟玩家的出發點不同
每次的活動跟角色就是跟玩家的互動 過程跟結果好還是不好
營運跟玩家都會給個分數出來 然後再看如何走一下步
"下一步"
玩家會挑遊戲 營運也會挑玩家(確定主要客群)
同意你的看法，做遊戲不是慈善事業，在資源有限的情況下，本來就會先做市場區隔和產 品定位，以獲取最大的利益。至於在這些數據之下，營運的策略究竟能帶來什麼收益，就 是看他們的本事了 但在這之前，那個公關可以先換一個嗎ww
糟糕 這樣我好像是站在營運這邊...囧>
我也覺得營運真的對男角投注的資源少太多啦
只是想分析說營運目前的營運方針可能是怎樣而已,不好意思 11/24 01:21
我打這篇也感覺自己有點逆風ww 好像在幫營運護航QQ
最後這次很多人有反應出來我覺得很好 相信營運一定也有
接收到大家在網路上的反應 就看營運會不會對這些意見做出
反應了 我個人希望是會有的 以上
除了社群上的反應，也要看這次的營收如何，希望不會是雷聲大雨點小
※ 編輯: lyliatw (1.162.164.96 臺灣), 11/24/2021 01:53:08先燒就對了
為什麼說的女性玩家只剩一個遊戲可以玩一樣...
? 哪段讓你有說女性玩家只剩一個遊戲可以玩的感覺?
上面好像也說到重點了，FGO的營收是「整體下滑」的，這
個問題即使把女玩家全部捨棄也沒用，反而少了三分之一的
玩家
我並沒有說到捨棄喔 我個人的看法滿簡單的，營運有自己的策略，能接受的玩家就會留下，不能接受的就離開 ，離開的多了營運自然得改變策略，不改變就是等著被淘汰。
DW創造話題最快的方式，來來去去，只有一招：社群炎上
我開始覺得這是一波炎上商法，不課龍馬=男角營收不高，逼人課金耶
市面上手遊一大堆, 不管男女老幼都能挑自己想玩的玩不是
嗎?
不是回s大，我話可能說太重了，抱歉
喔喔 沒關係 只是好奇 如果是某些偏激言論可以無視就好
只是拿一個男性玩家不到十趴的遊戲來比較還蠻少見的
你的假設會有個問題,FGO更加顧及女性玩家是否能夠維持
或是可以創造更高的收益? 投入的資源要多少,投入後能夠
達成的機會夠不夠高, 這就是營運的選擇跟責任了
如果營運還是這樣子, 感覺玩得痛苦的話, 如果無法調適
自己的心態的話, 可能放掉FGO會更好, 單純建議僅供參考
嗯嗯我自己是這樣的心態，對這遊戲還是喜歡和期待大於失望，等有一天顛倒過來就會棄 了吧，玩遊戲不需要這麼痛苦啦
可以拿現有的現象和資料討論，但擅自臆測營運的想法就是
通靈了，我們可以從出角數推特「營運比較不重視女性玩家
」，但接到「營運捨棄女玩家」就太跳躍了
但是我感覺資源真的分配不太好, 太過傾向某一邊了@@"
同意s大的說法，說到底FGO的遊戲企劃也不太能跟一般手遊
比，即使是主線，2-6已經是我看過最豪華的手遊主線了
這次部分玩家感到憤怒跟失望無可厚非,趁這次說出來也好XD
就...看這次有沒有燒醒營運
非常個人的看法，如果之後真的出高衫的話，我反而會覺得
諷刺
如果營運會改變方針，希望他們能從更基礎的地方改，不要
敷衍了事
的確，不過可能需要一點時間
可以理解你們的說法 但產值夠高的話
不就無論賺多賺少都能一起賺了嗎？
例如維力炸醬麵葷的一定比素的好賣
但維力產值撐得住 隨手也能生產素的
曾是課金榜前幾名的搞到要砍產品線未免太扯
不過這大概也是企業通病吧
營業額一漲起來就以為自己很行
分公司分店開下去馬上賠到傷筋動骨
會這樣有部分原因是日本的疫情和櫻戰倒閉造成虧損，還有人才的出走。 要回到原本的產值也是需要時間的，我不太懂建模，不過這類型技術人員還是需要培訓的 吧
不過這也要看公司體質吧，以之前的一些傳言來看，DW公司體
質就不好，而且去年一年還走了將近100個員工
2020初是400多個員工，今年只剩不到300個。雖然不知道有多
少是負責FGO的人力，但這樣元氣大傷要顧到全面本來就困難
同意lisa的說法，如果之後出高杉的時機不對，會變得吃相很
你太看的起DW了XD 不過TM也是很有自己風骨的公司,DW可能
難看 XD
是少數能積極配合TM要求的公司也說不定XD 有利有弊?
插到隊抱歉
沒關係 XD
我記得一開始就是因為蘑菇覺得DW規模小，比較好自己掌握一
些事情，所以才決定讓DW負責出品遊戲的
我也是這樣聽說，型月會挑DW 是要掌握話語權，畢竟型月可以沒有DW，DW不能沒有型月
我也是聽說這樣, 或許跟TM之間的合作也不是件簡單的事
看2-6製作的訪談,感覺DW好像都差點快被TM逼瘋了
是被蘑菇逼瘋了ww
絕對不是簡單的事wwwwwwww
另外內線消息是維X的確有爛到快收起來的產線就是，但應
該不會有人在意
而且我覺得FGO很特別的一點是大部分繪師都是外包，所以角
色跟禮裝風格一直都非常多元（僅管有時品質參差不齊）
這點可能是其他遊戲比較不需要負擔的地方？有錯請指正
我是覺得想太複雜，單純只是咕達咕達的劇情推進而已
戰國→新選組→維新，只是這樣利用下去而已，而且也差
不多要停了。否則繼續下去扯到一、二戰，只會更難掰故
事
男角方面，頂多只能說試水溫，絕對不會有傾向男角這種
並沒有期待會傾向男角，現在會炎上也是因為太偏向另一邊
定案，看看年末的聖誕活動跟跨年角，應該就會知道答案
但是蒼月這種內部人員畫成那樣也很難淘汰他
村正算大爆課了吧，比他營收高的角色應該兩隻手數的完
另外更重要的一點是村正跟很多大爆課角不同，很早就說要
出只是還沒出，有非常多人在1-5-3之後就屯石等他實裝
那時一實裝一堆屯了幾千石的玩家在推特放他們屯了多久的
血淚圖，啊你太晚實裝導致這些人都不用課金屯到能抽寶五
，看看你DW
也是，以社群討論度一定是頂的，只是大家都用送的石頭抽ww 而且新年還送滿多石頭 真正榨荷包的時候是奧伯龍和泳裝池 感覺晴明也會有這種狀況
男角就是少到不用課金光存石都能抽啊
你們知道上一個三星角色什麼時候嗎
常駐的話是2-5-1的吾友，怎麼了嗎？
非常贊成s9414大的推論 雖然不是幫營運說話 但營運會思
考的真的和玩家不見得一樣
只是多燒點好歹會讓營運注意到玩家想法作為下次改進參
考 單純參考 能不能改就看高層能不能被說服了
嗯是的，身為一個喜歡這遊戲的玩家，還是希望遊戲能更好及存在更久ww
※ 編輯: lyliatw (1.162.164.96 臺灣), 11/24/2021 12:34:00沒實裝的NPC也積了不少，也許營運可以考慮辦個投票了
營運方的思維是真的很多地方會和玩家不一樣XD
特別是DW這種上面有ANIPLEX、再上面還有SONY的
這種架構很容易利潤不是回饋到遊戲本身，而是被上層
用在開發其他專案或是彌補其他項目的虧損...
其實我對FGO的技術人員是感到respect 的，要應付型月應付上層，還要應付外包繪師， 光是型月那群寫手感覺就超難搞，但又不能怎樣ww
畢竟實際錢還要分TM A+ 還未必是均分的
單純以工作流程來看 很大可能不是等腳本寫好才發注角色
製作 比較大可能是同時進行 雖然先有大綱也先確定要做
幾隻角色 但腳本家越寫越開心或依自己喜好不小心把沒預
計要實裝的角色寫多時 這時營運是來不及追加角色製作的
頂多多幾張立繪
這倒是真的滿可能的 不小心把一個角色越寫越有魅力（？），又不可能每個都像奧伯龍一樣廚力放出
上述的實例:艾蕾、信勝、亞格拉賓等等XD"
所以回到最初 營運應該本來只預計2池一池低星限定男加
新女一池復刻女加新男 沒想到腳本出來其他角風采勝過主
角 然後公關又操作錯誤 才導致炎上吧
反正DW的火抗屬性點挺高的 也不缺這次炎上啦www
公關操作失常那個真的很妙 你沒有要出新角的話可以讓
繪師們在推特發言講說"感謝大家對某某某的喜愛"這樣
的客套話帶過去不就好了嗎? 至少還是風平浪靜的結束
是，我也覺得很奇妙，這公關不懂人心ww
以業界來說，DW的操作其實...比上不足但比下有點餘
隔壁山本大介那套讓我眼神死到轉無課
結果搞了個繪師三連NPC發言盾 間接讓繪師們背黑鍋
不過也只是相對好，DW能改善的地方還有很多
背到推特炎上有比較爽嗎? 啊DW好像就很愛這套喔
明明不需要特別讓繪師做出NPC發言的，反正等衛星落地
也不是一天兩天的事了XD
沒有這波操作，女玩家也只是失望地默默離開，這根本就是往玩家的痛點踩一腳
莉莎蛙的拿別遊來比和捨棄發言是說我嗎？我沒拿ツ
イステ來比，只是回上面「繪師太太們都跑去迪士尼
」的推文，迪的糧的確比FGO多一百倍，我只是在表達
「繪師流去ツイステ正常，就算短期流回FGO也留不住
」這樣？至於捨棄不算臆測吧？帶我進坑的大課長今
年撐不住跑了，幾個女性朋友也撐不住沒糧快退光，
以營運目前女角強化的方針來說，他們不就真的是撐
不住被「捨棄」的客群嗎XD 男性玩家和可以接受男角
少的女玩家才是營運目前的客群，我是這麼接收的？
除非要解釋成營運沒有捨棄他們，是他們自己跑的，
那就...也是沒錯啦，解釋不同
嘛「捨棄」可能有點…太強烈了
※ 編輯: lyliatw (114.136.140.232 臺灣), 11/25/2021 00:22:29同意 絕大多數男角主線刻畫真的蠻用心的
我覺得營運沒有「不重視女性玩家」而是「不重視玩家」
ww 要這麼說好像也不是不行
之前打壓更重我都安慰自己沒事村正出完我就退坑
現在想想真是明智的決定☺
個人是覺得今年一直出女池跟抽到有廚角，除了劇情需要
沒錢，就算再想課也沒有多餘預算，其實就感覺很......
有去看了其他遊戲的營收，除了那個怪物馬娘以外，其他都是比往年少，可能是疫情影響 大家消費，也可能是手遊變多，能玩能課金的選項增加了
殺雞取卵，現在玩家等同消耗愛在課金，但營運操作又
沒有尊重玩家的觀感時，玩家其實會跑得更快
本來開始課之後，其實一直都有飽底的福袋石，今年已經
被搞到手上有償石扔完可能會去找別的地方花錢了(棒)
保底*
FGO營運是沒在理玩家，而不理女玩家，或者說反應很慢
另外，我覺得TM只是在寫自己想寫的故事(boy meet girl、
人類讚歌)中創造出香香的男角，我覺得沒有特意針對女性
玩家創造角色的意思，營運推廣跟出週邊的方針要另論
以TM來說，他們行事風格一直都是這樣ww 至於營運或許有其他方針，但以話語權輕重來 說DW還是得讓步（原因上面有說）
我是覺得要男孩遇上女孩首先可以讓玩家選擇GD子入坑就是錯
誤，不過錯也錯這麼多年了現在也出不了坑（笑哭
然後雖然是異性戀女玩家這幾年課最兇的一池是摩根…也沒辦
法怪營運了QQ
有劇情加成的角色都很香 個人猜測玩FGO的女玩家客群跟玩乙女遊戲的客群可能有所不同，比起戀愛劇情更重視冒 險、戰鬥的部分（有嗎？）
覺得TM只是想寫自己喜歡的+1 做自己想看的再分享給有共
同興趣的應該是他們初衷吧 看他們沒在控管腳本立繪品質
可知
所以沒那麼上綱到故意不理女玩家之類的 頂多就是 那是
那一群創作者喜歡的 他們想分享給跟他們有相同喜好的群
眾 如果你的喜好不同 另找目標就好了 只是營運方跟創作
方該想的就不一樣 然後這遊戲是創作方主導而已
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[閒聊] 關於決鬥-御主們對異性英靈實際課金情形第一次的決鬥, 但好像沒有很熱烈XD 說好的血流成河呢(X 純論決鬥的標題的話,我覺得直接預設"玩家"為男性的話, 在一定程度上確實會影響遊戲體驗, 對於FGO會因為選擇性別不同而在對話細節上有調整這點上給予好評 (像是同樣流淚, 男御主會是仰頭但女御主是低頭)15
Re: [閒聊] 原神對女玩家的魅力是甚麼?最後一句話，讓我想到其實部分女玩家是沒得選 你市面上要找一款手遊，只要你不想要單純談戀愛，而是想要稍微追求點遊戲性， 那就只能在非女性向手遊中找手遊...Orz 這導致那些只要不是"全女角"的手遊，其實都會聚集不少女玩家 然後雖然那些遊戲不是全女角，但整體營運、開發基調還是偏向男性萌豚的...8
Re: [閒聊] 馬娘能打趴FGO嗎？其實手遊前期看都不太準 畢竟開服送的多 吸引人玩 大部分手遊只要是資源多的情況下 好玩程度都是翻倍以上的 而且以一個課金玩家來說