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Re: [閒聊] 老生常談的男角偏少的炎上推特話題

看板TypeMoon標題Re: [閒聊] 老生常談的男角偏少的炎上推特話題作者
lyliatw
(莉莉醬)
時間推噓93 推:94 噓:1 →:266

雖然是台版玩家,但一直有關注日服的動向,想要分享一下這幾天觀察後的心得。
(文長)


首先,先自我介紹一下,本人是異性戀女御主,同時也是重度男女CP熱愛者。
這次我的推是龍馬和阿龍小姐,但對高杉和武市也很感興趣。
因此在看到NPC宣言的時候感到非常失望和憤怒,看看今年,白情沒新男角,合作活動全是女角靈衣,帥帥騎士團長被性轉,我也跟著相信營運不重視男角這件事情。


但在昨天新龍馬出了以後,不得不說我還是挺感動的,不管是模組、卡面,還是特地挑好夫妻日實裝,都感覺到營運滿重視這個角色。
而今年出的另外兩個五星男角,在強度、劇情刻畫等都用了非常大的心力,至少跟一些女角色比起來還要用心很多(這邊大家心知肚明,就不列舉了),這跟我原本「營運不重視男角」的認知有些出入。
因此我有個大膽的猜測,今年的這個陰盛陽衰的狀況,是營運正在改變出角策略。


讓我們從營運方來看,經過兩年的疫情,以及櫻花戰爭手遊的虧損打擊,還有大批人才的出走,其實對DW公司非常的傷。
再加上如果有去看FGO的營收的話,就知道他這兩年營收其實並不美麗,2019年營收快1000億日圓,到2020年剩下500多億,今年到現在也才400億。
在這樣有巨大虧損、最賺錢的遊戲開始走下坡、人手極度不足的情況下,一個以賺錢為導向的正常公司會怎麼做?


答案就是:檢討過去的作法,重新擬定最符合成本效益的策略。
不能再像過去那樣出角,得要把僅剩的資源及人力投注在確定會賣的角色上。
而這就反映在角色的質與量上面,因此你會發現,近期的男角越出越少,但也越做越精緻。
例如奧伯龍,用一整個主線來刻畫角色,到現在推特上還是充滿他的二創,可見這個角色真的塑造得很成功,其他2-6的角色也不遑多讓。


在我看來,這樣的改變也並沒有什麼不好,問題在於,主線以外的女角色並沒有這樣的待遇,問一個日服玩家今年除了2-6,泳裝迦摩和黑肉女王,你還記得哪個女角色?
所以,假設我的猜測正確,那問題就在於女角在「質」上面提升得太慢,導致這兩年的女角雖然多但沒什麼人氣。
不知道是營運方不明白怎麼塑造女角,還是他們認為只要出女的就會有人買單。


再回到三位NPC,我更傾向於營運在拔草測風向,
可能沒料到這些角色人氣會這麼高,怕做模組之後回不了本,之後實裝的可能性還是有的,畢竟正常的商業公司不會跟錢過不去。
就我自己的想法,我寧願晚一點出,也不希望他們是在趕工之下做出來的瑕疵品。
哎DW我願意再相信你,最好要把霸總武市做好啊。


最後,是我覺得營運最令人無法理解的地方,就是那個NPC宣言...
在對方興致最高的時候潑冷水,還是無法挽回的三連擊。
龍馬池放出後再公布不是很好嗎?至少還有龍馬可以抽,心裡也不會那麼不平衡,甚至你不公佈也沒差,留個懸念讓大家猜想也不會變成現在這樣。
只能說這個公關的炎上能力真是令人髮指ww


當然,畢竟我不是知情人士,以上是我的推想,
歡迎大家討論,理性勿戰。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.164.96 (臺灣)
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※ 編輯: lyliatw (1.162.164.96 臺灣), 11/23/2021 16:11:42

prudence11/23 16:11這種狀況其實日服御主們已經很習慣了啦 苦笑

uiue11/23 16:14受不了營運的人應該早跑光了,剩下的可以盡情壓榨...

嗚嗚嗚我就M

qn12345611/23 16:16在大家期待不斷高漲的時候強調NPC真的是很謎的公關操作

真的,完全看不懂在幹嘛

hideys11/23 16:17我其實也覺得他們在改變出角策略,從去年聖誕伽爾納就有這

hideys11/23 16:17種感覺。但實際要改成怎樣,這是我們玩家很難知道的

hideys11/23 16:18除非DW可以像其他遊戲提早公布半年或一季的預告,才比較有

hideys11/23 16:18辦法略虧一二。事實上我覺得去年給出的剪影就有這個意思在

我也是這麽想,不過感覺他們滿喜歡「神秘感」這件事情ww

qn12345611/23 16:18不然這次活動的劇情、角色塑造和機制都很好,玩家社群的

qn12345611/23 16:18氣氛卻變成這樣實在蠻令人惋惜的

是的,這次角色上好多次趨勢,但負面居多QQ

hideys11/23 16:19只是大家真的沒想到這張剪影裡面(目前)只有一個男角 = =

hideys11/23 16:19(村正、奧博隆、槍龍馬都不在剪影圖裡面)

hideys11/23 16:19 *略窺一二

mark8282411/23 16:23我覺得就算實裝可能也還要等好長一陣子 看看之前信勝

mark8282411/23 16:23喊了兩年才實裝 所以才希望這次社群反應可以讓官方意

mark8282411/23 16:23識到大家很期待gd活動這些npc角色的實裝 不要動不動就

mark8282411/23 16:23被插隊....

還有那個山南…我是希望DW可以盡快改善產能問題,只是做模這類的技術人員培訓也是需 要時間的吧..

a79072611/23 16:28高「杉」

抱歉,已更改

a79072611/23 16:28剪影裡面有帕西瓦爾

因為對這個角色不太了解,不多做評論

mark8282411/23 16:30不過活動女角我個人印象深刻的還是不少 像泳裝活動的

mark8282411/23 16:30皇女和夏綠蒂就寫的很好 鶴小姐也蠻有特色的 卡蓮雖然

mark8282411/23 16:30情人節劇情沒什麼突出的 但也是期待已久的HA角色 平

mark8282411/23 16:30景清的模組也很好看

是的,的確還是有各自的魅力,不過營收上跟2019年的女角比起來是真的不太漂亮,然後 相較2-6角色在推特討論上沒有那麼熱門

omegazero11/23 16:31這次高杉武市描寫的劇情夠好,連身為男性玩家的我都會

omegazero11/23 16:31想抽,去年的山南,我覺得劇情還好而已無感,我妹是說

omegazero11/23 16:31山南立繪是那種女性向BG或BL遊戲會畫的美型人設,很多

omegazero11/23 16:31女性會想抽

是的,我對山南其實也還好 性僻是黑暗的男人跟禁慾霸總ww

Fino556611/23 16:32我記得爛雕像跟性轉雅各 因為夠爛

zeromxg011/23 16:33反正就看NPC究竟要過多久才會出角

omegazero11/23 16:34萬聖的性轉團長描寫不怎樣,不如不要性轉,四星當我方

omegazero11/23 16:34引路人,以常識人身份負責吐槽龍娘,一起對抗意圖以聖

omegazero11/23 16:34杯重建帕米拉的五星芝諾比亞

我是有想過不性轉,靈一是正經的騎士團長,到後面被黑山羊雌墮,越來越騷的版本ww

Fino556611/23 16:36湊數都不願意用男角湊 有甚麼好說的

arabia11/23 16:37個人不太能接受平景清…不出男角算了,真想要一個颯爽的女

arabia11/23 16:37角啊,我的成年義經…255的cg圖多美啊…QAQ

是的,本來以為終於有「英氣」版本的意經

※ 編輯: lyliatw (1.162.164.96 臺灣), 11/23/2021 16:37:54 ※ 編輯: lyliatw (1.162.164.96 臺灣), 11/23/2021 16:55:08

Fino556611/23 16:41這次活動 寧願弄個亂七八糟的蘭丸 女聲女裝性別不明

omegazero11/23 16:42鎌倉劇情不怎樣,我沒多少印象了,但是景清的穿衣風格

omegazero11/23 16:42絕對是扣分項目

我一個不注重角色外表的朋友都看不下去了QQ

bestteam11/23 16:42龍馬就強度普通了耶 不然其他方面真的完美

技能組算是頂了,只是槍職太多怪物

hideys11/23 16:42景清在2-5.5的表現不錯,但實裝後衣服還是沒穿好...

Fino556611/23 16:43這種遊戲有400億還是太多了

mark8282411/23 16:44平景清靈一靈二很好看 就不知道為什麼靈三要脫成那樣

l632189911/23 16:44塑造腳色都得搭配活動才拉得起來,FGO活動本來就不積極

唉你說的沒錯,主線第二部完結後,這個遊戲可能就需要活動劇情撐..

Sessyoin11/23 16:45

l632189911/23 16:45過節才可能來一個,故事寫不好人氣又容易炸掉

Sessyoin11/23 16:45但是我覺得,連呼聲不低(?)的圓桌泳裝牛郎團都一直沒出

這個真的是,沒辦法為營運辯解了ww

swbthj11/23 16:46龍馬強度上還真的不怎麼樣 畢竟槍職同行太強 但劇情加成很

swbthj11/23 16:46強大

Sessyoin11/23 16:46了,連靈衣都不肯給了,我實在不抱希望= =

bestteam11/23 16:47平平在同一個活動 阿國就感受不到半點誠意

是,到最後劇情才有點特色

mark8282411/23 16:47阿格凡也從1-6一直蹲到現在XD 我本來以為劇場版上了有

mark8282411/23 16:47機會會實裝的說

harunoneko11/23 16:47賺的少不等於虧損 這一年來不會寫女角可能跟蘑菇離開

harunoneko11/23 16:47活動文本監修有關

原來是這樣,難怪覺得活動的劇情最近都…嗯…

omegazero11/23 16:48蘭丸性別不意外,畢竟信長都從性轉女變成信長集合體了

omegazero11/23 16:48,fgo不太有把生前有肉體關係的兩個人分別都出,例外

omegazero11/23 16:48是布姐西哥、輩前項羽、梅芙小剛吧,

其實還有滿多cp啦,這幾個比較有名

arabia11/23 16:48阿國最後跳舞有挽回一點啦 雖然我認識的玩家還是對高杉印

arabia11/23 16:48象更深刻(

l632189911/23 16:49FGO連從者生前的事都不太想提了,是想都讓玩家腦補對吧

l632189911/23 16:50幕間也不太想提、全塞設定,然後什麼都沒了,真的討厭

l632189911/23 16:51以營運方這種模式推廣下,想讓人抽角還真的只能先看卡面

s94145311/23 16:54只能說有夢最美

嗚嗚夢裡什麼都有

dokutenshi11/23 16:54古有傳說系列土下座聲優盾,今有DW三連NPC繪師盾

這公關超奇葩的

dokutenshi11/23 16:54反正也不是頭一次被炎上了,DW根本死豬不怕滾水燙啊

dokutenshi11/23 16:56每年泳裝都有開男角穿泳衣卡面的禮裝二池喔,可是

dokutenshi11/23 16:56泳裝活動開了5.6年,卻從來沒有一個男角有泳裝亞種

dokutenshi11/23 16:58永遠都是一套靈衣就打發掉,這遊戲裏的真正女性御主

dokutenshi11/23 16:59就是比不上其他衝著女角泳裝而肯花大錢的男性御主啊

覺得今年最奇妙的是這次不是限定男角而是常駐男角的靈衣,倒是最後復刻道滿

s94145311/23 17:00我去年跟今年泳裝合計噴超過10台幣以上

s94145311/23 17:00我去年跟今年泳裝合計噴超過10萬台幣...

swbthj11/23 17:01DW:誰說沒有泳裝男角 今年那個迦摩和凱尼斯裡面都是男的啊

迦摩的性別還是標女性吧

swbthj11/23 17:01

s94145311/23 17:02不過不管是TM還是DW確實應該要多注意各個玩家族群的感受

s94145311/23 17:03太過一面倒不是好事 畢竟TM不管男女角都有不錯的魅力說

推你說的,不管男女,有魅力的角色都是很吸引人的,我在FSN也很喜歡女角色

zeromxg011/23 17:07重點是你根本不可能顧及到所有人,所以不管怎麼做就是會

zeromxg011/23 17:07有人不滿

所以要取最大公約數,這次就是太不平衡才會這樣

Fino556611/23 17:10但我們不斷努力讓最多人不滿

TOXICAPPLE11/23 17:12認真說凱妮絲平常的靈基跟泳裝的樣子根本差不多...

TOXICAPPLE11/23 17:12一堆女角色平常根本就是跟穿泳裝沒有什麼區別

TOXICAPPLE11/23 17:12反而是皇女一脫(?)就很驚豔

皇女香,但抽不到

DreamsInWind11/23 17:18信勝也不是一開始就給抽 柴田也蹲那麼久了..

cat05joy11/23 17:20其實好像前幾次也有繪師說NPC的樣子

※ 編輯: lyliatw (1.162.164.96 臺灣), 11/23/2021 17:32:03

chopper59411/23 17:23現在就已經出很慢了還寧願晚一點出

chopper59411/23 17:24光是明智光秀都沒實裝就知道大部份GudaGuda角只是串場

這次推特燒成這樣,個人認為還是會有成果的

Flyroach11/23 17:28其實我覺得主因是這次給抽的角色魅力與討論度不夠(阿國)

Flyroach11/23 17:29明智光秀討論度<<<<<<<<<<<<沖田Alter,所以才沒啥人在

Flyroach11/23 17:29意他有沒有實裝...

以藏的討論度可能比他還高ww

alex092911/23 17:31阿國這次相對不顯眼 性能也沒特別爛或特別強 就沒討論了

alex092911/23 17:33我覺得更晚公佈只會炸更大

在龍馬池公布,的確還是會有玩家失望,但同時熱度也會因為龍馬實裝而分散

Fino556611/23 17:34余談看完了我還是不知道蘭丸阿國在幹嘛 只知道DW不願意

Fino556611/23 17:34把這兩份資源給男人NPC

※ 編輯: lyliatw (223.137.226.225 臺灣), 11/23/2021 17:51:16

Fino556611/23 17:47外界訊息沒傳進去 活在不同世界的可能

嗯這也是有可能,不過都出週邊了..

disciple211/23 17:51我是覺得DW那份莫名和理念不符現況的自信還是很強

Fino556611/23 17:51而且我營收400億的話 值得我效仿的可能只有三個 馬娘

Fino556611/23 17:51彈珠 棒球魂

當然400億以手遊來說還是前幾名,但營收掉一半也是事實,今年還有原神馬娘這些黑馬

disciple211/23 17:51能不能改變我還是蠻悲觀的

s94145311/23 17:56就我來看, 這次活動卡池出角的策略挺清楚的

s94145311/23 17:56如果這個活動最多就是預計做兩隻卡池角

s94145311/23 17:56選擇一隻主打主要男性客群的阿國, 跟男女都通吃的龍馬

s94145311/23 17:56確實應該會是這次卡池營收最有機會達到的最大公約數

s94145311/23 17:57以上是我猜想這次卡池出角的營運邏輯, 參考用, 請勿當真

你說的這個滿有道理的,營運現在就是在試水溫,出這兩個角色都是比較保險的作法。 所以問題真的出在公關ww

s94145311/23 17:57畢竟要選擇其他角色出, 也要得想辦法說服上層才行

s94145311/23 17:57上面這句感想則是來自以前的工作經驗

非知情人士也不知道內部狀況怎麼樣

a79072611/23 18:03只能說會覺得營運因為推特炎上而改變真的太樂觀了XD 我

a79072611/23 18:03自己每年每年期待直到現在略麻痺 身邊朋友也都退坑要不

a79072611/23 18:03就淡坑了 我在遊戲花太多錢才走不掉

嗚嗚我也知道我很M,可是因為蘑菇還在,還是對這遊戲有期待QQ

Mimith11/23 18:07彈珠是款比fgo更驗血統的運game,你看過隨機天井嗎?

Mimith11/23 18:09米西,我的超人

cat05joy11/23 18:10我覺得阿國4星 合成一池 比較符合原本只有一池的傳統(X

mercurywind11/23 18:12這樣的森蘭丸,我還不如回去玩戰國無雙2的森蘭丸…

給我美少年!

s94145311/23 18:13考慮到最近營運想多賺點錢 分成兩池會比較好賺

s94145311/23 18:13至少想要兩隻的人 最少兩池都要用石頭抽一次

嗯嗯而且也防一些男角pass 或女角pass 的人

s94145311/23 18:14像以往只有一池的話 就只能騙一次石頭

s94145311/23 18:14FGO的營收也明顯逐年降低了 跟以往一樣只有一池數字可能

s94145311/23 18:14沒辦法像以前那樣隨便賺

是的,我也是這麼想,他們已經不能再像以前那樣躺著賺了

haseyo2511/23 18:22營運擠牙膏長草更新沒用的東西也不是一兩天的事了

dokutenshi11/23 18:24都營運六年了 就算初期再怎麼跌跌撞撞的做不順手

dokutenshi11/23 18:24六年過去好歹也都有心得知道怎麼做才有效率

dokutenshi11/23 18:25結果DW還是那副死樣子 每年的問卷調查都像在問好玩的

dokutenshi11/23 18:26然後盡是更新一些無關痛癢的遊戲介面 好像覺得這樣做

dokutenshi11/23 18:26就可以掩飾掉他們堅決走自我風格的心態一樣

這不是效率遊戲ww 不過這有些也不是DW的鍋,像寶具不跳過應該是蘑菇的堅持

s94145311/23 18:27DW的問卷真的沒半點鳥用 每次都寫每次都跟沒寫一樣

infi2311/23 18:29實際上問券就是問爽的 我後面都隨便填

ck61u311/23 19:47不期不待就不會受傷害了(._.) 但坂本夫婦有實裝還是很開

ck61u311/23 19:47心就是(所以我說那個晴明(ry

晴明快來吧 千萬不要性轉啊

※ 編輯: lyliatw (223.137.226.225 臺灣), 11/23/2021 20:06:58

psp123456e11/23 20:09感覺晴明會是東方GY人XDDD

迦裡的GY人又要變多了

dokutenshi11/23 20:09寶具不給SKIP就算了 那個好歹還有蘑菇背書動不了

dokutenshi11/23 20:09可是我不相信什麼抽卡天井機制還是一鍵開箱這種東西

抽卡天井那個我是覺得不可能,但一鍵開箱就真的很扯了

dokutenshi11/23 20:10在六年來的問卷調查一次都沒有被提過 更別提FGO還是

dokutenshi11/23 20:112015年開始營運的老遊戲了 就連前兩年因為打發時間

dokutenshi11/23 20:11跑去玩的艦B都可以在活動裡做出一鍵開箱的機能了

akane200511/23 20:11反正狂周那ㄧ開營收就噴上去了

快點復刻吧

dokutenshi11/23 20:11為什麼就你們DW拿不出這種機能 反而只會做些垃圾到家

dokutenshi11/23 20:12的UI變更當作是什麼破天荒的亮點?

psp123456e11/23 20:13難怪隔壁會做到島 可憐啊

dokutenshi11/23 20:13而且艦B還是晚了2-3年才出現的遊戲喔 兩相比較之下

dokutenshi11/23 20:13不是更讓人覺得你們DW根本不思長進只想躺著賺了?

psp123456e11/23 20:144

ctrt10011/23 20:15抗議完就真香,笑死了。以後省點力氣不要靠妖、妹子香噴

ctrt10011/23 20:15噴最好了

cat05joy11/23 20:20/~~~~

TOXICAPPLE11/23 20:33我現在也最怕晴明性轉...雖然有玉藻背書但是難保不會

TOXICAPPLE11/23 20:33像團長那樣orz

應該是不會啦,晴明性轉絕對是大炎上的

Evelynlee11/23 20:37龍馬確實很香啊,覺得龍馬很香跟抱怨營運、希望營運檢

Evelynlee11/23 20:37討經營方針又不影響

mahimahi11/23 20:42黑山羊好歹寶具那個演出超屌 阿國真的普 人氣也是輸蘭丸

mahimahi11/23 20:42然後狂周是要復刻沒

阿國真的可惜了

Fino556611/23 20:44今年有努力啊 萬聖禮裝直接貼上來

Fino556611/23 20:44躺著就好幾百 沒有興趣努力吧

shiochris11/23 21:09我看到最後期待有反轉,想不到你居然是真心覺得營運會

shiochris11/23 21:09反省啊...勇者給個讚。

其實我貼寫這篇的用意是想要給另外一種思路,畢竟今年其實也有滿多和以往不同的變化 (六個敵人、泳裝男角二池、活動二池、刷箱改半年各一次、支援欄增加、萬聖總集等) 至於NPC會不會實裝,我是覺得既然已經決定要繼續玩,就保持平常心吧,真的覺得不舒 服再退,玩遊戲不用那麼痛苦啦

※ 編輯: lyliatw (223.137.226.225 臺灣), 11/23/2021 21:34:59

lisafrog11/23 21:32只是我更好奇,男性玩家對營運馬虎設計或人設微妙的角色

lisafrog11/23 21:32,有什麼看法

lisafrog11/23 21:35是希望更用心的塑造角色但數量會變少,還是數量越多越好

lisafrog11/23 21:35,草率點設計也沒關係

這點我也很好奇,不管角色塑造只要是女的就抽的男玩家真的多嗎?

lisafrog11/23 21:38這篇只是試圖分析營運方針,如果方針改變是這一兩年的事

lisafrog11/23 21:38,那還需要再過一陣子才會有比較明顯的感覺

m3jp6cl411/23 21:43隨便弄當然罵阿 但FGO就是臭一整年香一次就會課爆的大便

bestteam11/23 21:49當然是用心塑造啊 有些卡圖和模組超混根本不想抽

bestteam11/23 21:50拿那種爛東西出來除非是強輔非他不可 不然賺錢很辛苦耶

有些女角真的可惜了(望向平景清

s94145311/23 22:13用心塑造當然最好, 但可惜只要不是太過隨便, 好看的女角

s94145311/23 22:13在男性為主的客群結構中就是業績保證

s94145311/23 22:13跟出社會後一樣,比起做到90分,快速簡單合格的60分才是

s94145311/23 22:13更多上司或客戶要求的

s94145311/23 22:14就營運面來看,手上資源有限(時間跟人力),要求做90分以上

s94145311/23 22:14的角色還不如做60~80分的角色,產能更高,總收益會更好看

s94145311/23 22:15只能說營運的角度來看,一定會跟玩家的想法有所出入

滿有道理的,在成本和人力的考量下,不可能每個都要求,偶爾出個90分的,玩家也比較 有新鮮感。 至於總收益可能就要比較2019以前和這兩年的成本差異了,至少以營業額來說是減少的

s94145311/23 22:15單然迎合玩家的需求是營運的課題之一

s94145311/23 22:16不過要迎合到什麼程度 又要堅持自己到什麼程度

s94145311/23 22:16就看營運(TM&DW)自己要怎麼拿捏了

我該慶幸今年的五星男角都是90分的嗎ww

lbowlbow11/23 23:11還好吧,光五星白質和自充50%和自帶50%藍魔放就算強了

lbowlbow11/23 23:11只是沒有強到可以無視職階亂打

yoko071411/23 23:29異性戀女master+1!這一兩年應該是營運的影響,以前會

yoko071411/23 23:29畫bg向的同人畫家們幾乎都跳槽到迪士尼去了Q Q

我自己的觀察是奧伯龍出了以後,女性玩家和繪師有回流,希望營運可以把握這個機會( 嘆

ctrt10011/23 23:30晴明性轉才燒不起來,男性玩家這麼多

晴明在fate 的設定就是暗黑系美男子,而且名氣比團長要大,真的性轉太太們一定跳腳 的

※ 編輯: lyliatw (1.162.164.96 臺灣), 11/23/2021 23:47:51

Evelynlee11/23 23:40我猜真的性轉晴明一定一大堆男玩家說真香XD

hideys11/24 00:08我還好 XD 比較想看類似梅林的那種晴明

hideys11/24 00:09身為男玩家,今年上半年也skip了很多女角色,立繪沒興趣是

hideys11/24 00:09一回事,但在活動裡的角色塑造也不怎麼樣。 完全提不起勁

hideys11/24 00:10來玩FGO某種程度上已經是有準備要課金了,但今年上半年是

hideys11/24 00:10都認命要課了,FGO卻端不出好菜的狀況

上半年真的很可惜,應該也是受櫻革的影響 女角塑造好的話也是很有魅力的

hideys11/24 00:12我覺得是六週年後,營運真的是有做了不少有感的改變。

hideys11/24 00:12可能是被櫻革最速關服影響、也可能是被太多強力競爭者影響

今年真的很誇張,跑出馬娘、原神這些黑馬

hideys11/24 00:13雖然還有很多地方不到位,但至少我覺得有在進步是ok的

hideys11/24 00:15更何況對我來說,找不到其他這麼輕量又對味的遊戲,不如就

hideys11/24 00:15繼續待著,大不了課少一點而已。

唉我也是,不知道為什麼就是這遊戲對得到我的胃口,在這之前我還沒有認真玩一個遊戲 超過一年的

MSKeith11/24 00:31其實我覺得歐柏龍跟公司的出角策略無關,完全是蘑菇廚力

MSKeith11/24 00:31放出過頭的結果(

蘑菇,給你電,再發多一點功…

DarkFantasia11/24 00:36營運在遊戲性上有努力在改進我認同,一面六隻更好

DarkFantasia11/24 00:36農,從聖杯戰線開始大富翁、種田、寶箱、偵探任務

DarkFantasia11/24 00:36的新玩法都值得肯定。至於客群選擇我倒是覺得他們

DarkFantasia11/24 00:36如同鹽川尊師所開示的,有意見的玩家,捨棄!女角

DarkFantasia11/24 00:36好賺所以都出女角,男角一年兩三個「精品」表示有

從營運的角度來說,如果這是有利的策略的話,篩選玩家沒什麼問題,畢竟遊戲是做來賺 錢的,也是有成本的考量。 問題是這樣子的策略到底有沒有效,從營收面來說是不行的,看今年上半年多慘就知道, 就算加上這幾個香香的男角,還是較以往差了許多

DarkFantasia11/24 00:36兼顧客群,至於還在抱怨的女玩家跟不上自己就會被

DarkFantasia11/24 00:36捨棄了。ツイステ角色真的香多了,繪師回流營運也

DarkFantasia11/24 00:36留不住啊,三個半月沒新糧,太太們拿什麼發電

DarkFantasia11/24 00:43認同樓上基斯大,奧伯龍根本只是蘑菇粉絲技能全開

DarkFantasia11/24 00:43後的廚放產物XD

奧伯龍人氣真的超旺,到現在推特上還是一堆二創,當然也可能是沒有糧的關係ww

s94145311/24 01:01雖然我相信男性玩家裡也有不少注重劇情表現跟角色塑造的

s94145311/24 01:02

s94145311/24 01:02但也有看到平常不玩FGO只登入,除了主線外不看活動劇情的

s94145311/24 01:02實況主, 只為了抽一隻黑星紅白畫的性轉團長就抽了7單

s94145311/24 01:02只能說什麼類型的玩家都有,誰多誰少,想要騙誰荷包裡的錢

s94145311/24 01:02全都看營運如何解讀至今為止他們後台所累積的大數據

s941453來規劃FGO後面的排程跟計畫了 11/24 01:03

嗯嗯,pixiv 上也有看過單推雕像的ww 特殊的玩家一定有,不過還是少數 我想有些數據還是營運那邊會比較清楚,社群媒體的風向也不一定代表實際的營收,像是 村正我以為會大爆課,結果看營收好像還好

a8531611/24 01:05劇情用心刻劃 立繪都是大手 做好功課卻不交作業是哪招?

a8531611/24 01:10說到底都是產值太低

※ 編輯: lyliatw (1.162.164.96 臺灣), 11/24/2021 01:36:31

s94145311/24 01:13@a85316 在你看來是這樣,在營運看來可能不一定是這樣

s94145311/24 01:13資源有限的情況下,是否有必要繳出更好的成績單讓玩家滿意

s94145311/24 01:13多投下的資源是否可以得到等比例或是以上的回報才是營運

s94145311/24 01:14比較在意的點

s94145311/24 01:14這沒有誰對誰錯的問題 單純是營運跟玩家的出發點不同

s94145311/24 01:14每次的活動跟角色就是跟玩家的互動 過程跟結果好還是不好

s94145311/24 01:15營運跟玩家都會給個分數出來 然後再看如何走一下步

s94145311/24 01:15 "下一步"

s94145311/24 01:19玩家會挑遊戲 營運也會挑玩家(確定主要客群)

同意你的看法,做遊戲不是慈善事業,在資源有限的情況下,本來就會先做市場區隔和產 品定位,以獲取最大的利益。至於在這些數據之下,營運的策略究竟能帶來什麼收益,就 是看他們的本事了 但在這之前,那個公關可以先換一個嗎ww

s94145311/24 01:19糟糕 這樣我好像是站在營運這邊...囧>

s94145311/24 01:20我也覺得營運真的對男角投注的資源少太多啦

s941453只是想分析說營運目前的營運方針可能是怎樣而已,不好意思 11/24 01:21

我打這篇也感覺自己有點逆風ww 好像在幫營運護航QQ

s94145311/24 01:32最後這次很多人有反應出來我覺得很好 相信營運一定也有

s94145311/24 01:32接收到大家在網路上的反應 就看營運會不會對這些意見做出

s94145311/24 01:32反應了 我個人希望是會有的 以上

除了社群上的反應,也要看這次的營收如何,希望不會是雷聲大雨點小

※ 編輯: lyliatw (1.162.164.96 臺灣), 11/24/2021 01:53:08

Dauhue204611/24 01:54先燒就對了

lisafrog11/24 02:23為什麼說的女性玩家只剩一個遊戲可以玩一樣...

s94145311/24 02:26? 哪段讓你有說女性玩家只剩一個遊戲可以玩的感覺?

lisafrog11/24 02:26上面好像也說到重點了,FGO的營收是「整體下滑」的,這

lisafrog11/24 02:26個問題即使把女玩家全部捨棄也沒用,反而少了三分之一的

lisafrog11/24 02:26玩家

我並沒有說到捨棄喔 我個人的看法滿簡單的,營運有自己的策略,能接受的玩家就會留下,不能接受的就離開 ,離開的多了營運自然得改變策略,不改變就是等著被淘汰。

ACerol11/24 02:26DW創造話題最快的方式,來來去去,只有一招:社群炎上

我開始覺得這是一波炎上商法,不課龍馬=男角營收不高,逼人課金耶

s94145311/24 02:27市面上手遊一大堆, 不管男女老幼都能挑自己想玩的玩不是

s94145311/24 02:27嗎?

lisafrog11/24 02:28不是回s大,我話可能說太重了,抱歉

s94145311/24 02:29喔喔 沒關係 只是好奇 如果是某些偏激言論可以無視就好

lisafrog11/24 02:31只是拿一個男性玩家不到十趴的遊戲來比較還蠻少見的

s94145311/24 02:33你的假設會有個問題,FGO更加顧及女性玩家是否能夠維持

s94145311/24 02:33或是可以創造更高的收益? 投入的資源要多少,投入後能夠

s94145311/24 02:33達成的機會夠不夠高, 這就是營運的選擇跟責任了

s94145311/24 02:33如果營運還是這樣子, 感覺玩得痛苦的話, 如果無法調適

s94145311/24 02:34自己的心態的話, 可能放掉FGO會更好, 單純建議僅供參考

嗯嗯我自己是這樣的心態,對這遊戲還是喜歡和期待大於失望,等有一天顛倒過來就會棄 了吧,玩遊戲不需要這麼痛苦啦

lisafrog11/24 02:34可以拿現有的現象和資料討論,但擅自臆測營運的想法就是

lisafrog11/24 02:34通靈了,我們可以從出角數推特「營運比較不重視女性玩家

lisafrog11/24 02:34」,但接到「營運捨棄女玩家」就太跳躍了

s94145311/24 02:36但是我感覺資源真的分配不太好, 太過傾向某一邊了@@"

lisafrog11/24 02:39同意s大的說法,說到底FGO的遊戲企劃也不太能跟一般手遊

lisafrog11/24 02:39比,即使是主線,2-6已經是我看過最豪華的手遊主線了

s94145311/24 02:41這次部分玩家感到憤怒跟失望無可厚非,趁這次說出來也好XD

lisafrog11/24 02:41就...看這次有沒有燒醒營運

lisafrog11/24 02:44非常個人的看法,如果之後真的出高衫的話,我反而會覺得

lisafrog11/24 02:44諷刺

lisafrog11/24 02:45如果營運會改變方針,希望他們能從更基礎的地方改,不要

lisafrog11/24 02:45敷衍了事

的確,不過可能需要一點時間

a8531611/24 02:57可以理解你們的說法 但產值夠高的話

a8531611/24 02:57不就無論賺多賺少都能一起賺了嗎?

a8531611/24 02:57例如維力炸醬麵葷的一定比素的好賣

a8531611/24 02:57但維力產值撐得住 隨手也能生產素的

a8531611/24 02:57曾是課金榜前幾名的搞到要砍產品線未免太扯

a8531611/24 02:57不過這大概也是企業通病吧

a8531611/24 02:57營業額一漲起來就以為自己很行

a8531611/24 02:57分公司分店開下去馬上賠到傷筋動骨

會這樣有部分原因是日本的疫情和櫻戰倒閉造成虧損,還有人才的出走。 要回到原本的產值也是需要時間的,我不太懂建模,不過這類型技術人員還是需要培訓的 吧

hideys11/24 03:00不過這也要看公司體質吧,以之前的一些傳言來看,DW公司體

hideys11/24 03:00質就不好,而且去年一年還走了將近100個員工

hideys11/24 03:012020初是400多個員工,今年只剩不到300個。雖然不知道有多

hideys11/24 03:02少是負責FGO的人力,但這樣元氣大傷要顧到全面本來就困難

hideys11/24 03:02同意lisa的說法,如果之後出高杉的時機不對,會變得吃相很

s94145311/24 03:02你太看的起DW了XD 不過TM也是很有自己風骨的公司,DW可能

hideys11/24 03:03難看 XD

s94145311/24 03:03是少數能積極配合TM要求的公司也說不定XD 有利有弊?

s94145311/24 03:03插到隊抱歉

hideys11/24 03:04沒關係 XD

hideys11/24 03:04我記得一開始就是因為蘑菇覺得DW規模小,比較好自己掌握一

hideys11/24 03:05些事情,所以才決定讓DW負責出品遊戲的

我也是這樣聽說,型月會挑DW 是要掌握話語權,畢竟型月可以沒有DW,DW不能沒有型月

s94145311/24 03:06我也是聽說這樣, 或許跟TM之間的合作也不是件簡單的事

s94145311/24 03:06看2-6製作的訪談,感覺DW好像都差點快被TM逼瘋了

是被蘑菇逼瘋了ww

lisafrog11/24 03:06絕對不是簡單的事wwwwwwww

lisafrog11/24 03:08另外內線消息是維X的確有爛到快收起來的產線就是,但應

lisafrog11/24 03:08該不會有人在意

hideys11/24 03:09而且我覺得FGO很特別的一點是大部分繪師都是外包,所以角

hideys11/24 03:09色跟禮裝風格一直都非常多元(僅管有時品質參差不齊)

hideys11/24 03:10這點可能是其他遊戲比較不需要負擔的地方?有錯請指正

shirokase11/24 07:28我是覺得想太複雜,單純只是咕達咕達的劇情推進而已

shirokase11/24 07:28戰國→新選組→維新,只是這樣利用下去而已,而且也差

shirokase11/24 07:28不多要停了。否則繼續下去扯到一、二戰,只會更難掰故

shirokase11/24 07:28

shirokase11/24 07:28男角方面,頂多只能說試水溫,絕對不會有傾向男角這種

並沒有期待會傾向男角,現在會炎上也是因為太偏向另一邊

shirokase11/24 07:28定案,看看年末的聖誕活動跟跨年角,應該就會知道答案

mitsurino11/24 08:58但是蒼月這種內部人員畫成那樣也很難淘汰他

Flyroach11/24 09:03村正算大爆課了吧,比他營收高的角色應該兩隻手數的完

Flyroach11/24 09:03另外更重要的一點是村正跟很多大爆課角不同,很早就說要

Flyroach11/24 09:04出只是還沒出,有非常多人在1-5-3之後就屯石等他實裝

Flyroach11/24 09:04那時一實裝一堆屯了幾千石的玩家在推特放他們屯了多久的

Flyroach11/24 09:05血淚圖,啊你太晚實裝導致這些人都不用課金屯到能抽寶五

Flyroach11/24 09:05,看看你DW

也是,以社群討論度一定是頂的,只是大家都用送的石頭抽ww 而且新年還送滿多石頭 真正榨荷包的時候是奧伯龍和泳裝池 感覺晴明也會有這種狀況

lbowlbow11/24 09:28男角就是少到不用課金光存石都能抽啊

Fino556611/24 11:16你們知道上一個三星角色什麼時候嗎

常駐的話是2-5-1的吾友,怎麼了嗎?

ElsaKing11/24 11:30非常贊成s9414大的推論 雖然不是幫營運說話 但營運會思

ElsaKing11/24 11:30考的真的和玩家不見得一樣

ElsaKing11/24 11:33只是多燒點好歹會讓營運注意到玩家想法作為下次改進參

ElsaKing11/24 11:33考 單純參考 能不能改就看高層能不能被說服了

嗯是的,身為一個喜歡這遊戲的玩家,還是希望遊戲能更好及存在更久ww

※ 編輯: lyliatw (1.162.164.96 臺灣), 11/24/2021 12:34:00

clawsrage11/24 13:35沒實裝的NPC也積了不少,也許營運可以考慮辦個投票了

syoutsuki7711/24 14:25營運方的思維是真的很多地方會和玩家不一樣XD

syoutsuki7711/24 14:25特別是DW這種上面有ANIPLEX、再上面還有SONY的

syoutsuki7711/24 14:26這種架構很容易利潤不是回饋到遊戲本身,而是被上層

syoutsuki7711/24 14:27用在開發其他專案或是彌補其他項目的虧損...

其實我對FGO的技術人員是感到respect 的,要應付型月應付上層,還要應付外包繪師, 光是型月那群寫手感覺就超難搞,但又不能怎樣ww

saiberstar11/24 15:46畢竟實際錢還要分TM A+ 還未必是均分的

※ 編輯: lyliatw (223.137.255.67 臺灣), 11/24/2021 16:10:24

ElsaKing11/24 21:51單純以工作流程來看 很大可能不是等腳本寫好才發注角色

ElsaKing11/24 21:51製作 比較大可能是同時進行 雖然先有大綱也先確定要做

ElsaKing11/24 21:51幾隻角色 但腳本家越寫越開心或依自己喜好不小心把沒預

ElsaKing11/24 21:51計要實裝的角色寫多時 這時營運是來不及追加角色製作的

ElsaKing11/24 21:51 頂多多幾張立繪

這倒是真的滿可能的 不小心把一個角色越寫越有魅力(?),又不可能每個都像奧伯龍一樣廚力放出

syoutsuki7711/24 21:55上述的實例:艾蕾、信勝、亞格拉賓等等XD"

ElsaKing11/24 21:56所以回到最初 營運應該本來只預計2池一池低星限定男加

ElsaKing11/24 21:56新女一池復刻女加新男 沒想到腳本出來其他角風采勝過主

ElsaKing11/24 21:56角 然後公關又操作錯誤 才導致炎上吧

dokutenshi11/24 21:58反正DW的火抗屬性點挺高的 也不缺這次炎上啦www

dokutenshi11/24 21:59公關操作失常那個真的很妙 你沒有要出新角的話可以讓

dokutenshi11/24 22:00繪師們在推特發言講說"感謝大家對某某某的喜愛"這樣

dokutenshi11/24 22:00的客套話帶過去不就好了嗎? 至少還是風平浪靜的結束

是,我也覺得很奇妙,這公關不懂人心ww

syoutsuki7711/24 22:00以業界來說,DW的操作其實...比上不足但比下有點餘

syoutsuki7711/24 22:01隔壁山本大介那套讓我眼神死到轉無課

dokutenshi11/24 22:02結果搞了個繪師三連NPC發言盾 間接讓繪師們背黑鍋

syoutsuki7711/24 22:02不過也只是相對好,DW能改善的地方還有很多

dokutenshi11/24 22:02背到推特炎上有比較爽嗎? 啊DW好像就很愛這套喔

Evelynlee11/24 22:41明明不需要特別讓繪師做出NPC發言的,反正等衛星落地

Evelynlee11/24 22:41也不是一天兩天的事了XD

沒有這波操作,女玩家也只是失望地默默離開,這根本就是往玩家的痛點踩一腳

DarkFantasia11/24 23:58莉莎蛙的拿別遊來比和捨棄發言是說我嗎?我沒拿ツ

DarkFantasia11/24 23:58イステ來比,只是回上面「繪師太太們都跑去迪士尼

DarkFantasia11/24 23:58」的推文,迪的糧的確比FGO多一百倍,我只是在表達

DarkFantasia11/24 23:58「繪師流去ツイステ正常,就算短期流回FGO也留不住

DarkFantasia11/24 23:58」這樣?至於捨棄不算臆測吧?帶我進坑的大課長今

DarkFantasia11/24 23:58年撐不住跑了,幾個女性朋友也撐不住沒糧快退光,

DarkFantasia11/24 23:58以營運目前女角強化的方針來說,他們不就真的是撐

DarkFantasia11/24 23:58不住被「捨棄」的客群嗎XD 男性玩家和可以接受男角

DarkFantasia11/24 23:58少的女玩家才是營運目前的客群,我是這麼接收的?

DarkFantasia11/24 23:58除非要解釋成營運沒有捨棄他們,是他們自己跑的,

DarkFantasia11/24 23:58那就...也是沒錯啦,解釋不同

嘛「捨棄」可能有點…太強烈了

※ 編輯: lyliatw (114.136.140.232 臺灣), 11/25/2021 00:22:29

LuMya11/25 05:01同意 絕大多數男角主線刻畫真的蠻用心的

haseyo2511/25 17:00我覺得營運沒有「不重視女性玩家」而是「不重視玩家」

ww 要這麼說好像也不是不行

negisan3911/25 17:57之前打壓更重我都安慰自己沒事村正出完我就退坑

negisan3911/25 17:57現在想想真是明智的決定☺

iwf974012711/25 18:39個人是覺得今年一直出女池跟抽到有廚角,除了劇情需要

iwf9740127: 也有求生意志強烈的感覺在,問題是大環境下大家都一樣 11/25 18:39

iwf974012711/25 18:40沒錢,就算再想課也沒有多餘預算,其實就感覺很......

有去看了其他遊戲的營收,除了那個怪物馬娘以外,其他都是比往年少,可能是疫情影響 大家消費,也可能是手遊變多,能玩能課金的選項增加了

iwf974012711/25 18:40殺雞取卵,現在玩家等同消耗愛在課金,但營運操作又

iwf974012711/25 18:41沒有尊重玩家的觀感時,玩家其實會跑得更快

iwf974012711/25 18:42本來開始課之後,其實一直都有飽底的福袋石,今年已經

iwf974012711/25 18:42被搞到手上有償石扔完可能會去找別的地方花錢了(棒)

iwf974012711/25 18:42保底*

ice789011/26 06:45FGO營運是沒在理玩家,而不理女玩家,或者說反應很慢

ice789011/26 06:45另外,我覺得TM只是在寫自己想寫的故事(boy meet girl、

ice789011/26 06:45人類讚歌)中創造出香香的男角,我覺得沒有特意針對女性

ice789011/26 06:45玩家創造角色的意思,營運推廣跟出週邊的方針要另論

以TM來說,他們行事風格一直都是這樣ww 至於營運或許有其他方針,但以話語權輕重來 說DW還是得讓步(原因上面有說)

priiti11/26 10:06我是覺得要男孩遇上女孩首先可以讓玩家選擇GD子入坑就是錯

priiti11/26 10:06誤,不過錯也錯這麼多年了現在也出不了坑(笑哭

priiti11/26 10:08然後雖然是異性戀女玩家這幾年課最兇的一池是摩根…也沒辦

priiti11/26 10:08法怪營運了QQ

有劇情加成的角色都很香 個人猜測玩FGO的女玩家客群跟玩乙女遊戲的客群可能有所不同,比起戀愛劇情更重視冒 險、戰鬥的部分(有嗎?)

ElsaKing11/26 12:23覺得TM只是想寫自己喜歡的+1 做自己想看的再分享給有共

ElsaKing11/26 12:23同興趣的應該是他們初衷吧 看他們沒在控管腳本立繪品質

ElsaKing11/26 12:23可知

ElsaKing11/26 12:29所以沒那麼上綱到故意不理女玩家之類的 頂多就是 那是

ElsaKing11/26 12:29那一群創作者喜歡的 他們想分享給跟他們有相同喜好的群

ElsaKing11/26 12:29眾 如果你的喜好不同 另找目標就好了 只是營運方跟創作

ElsaKing11/26 12:29方該想的就不一樣 然後這遊戲是創作方主導而已

※ 編輯: lyliatw (223.137.97.118 臺灣), 11/26/2021 15:18:28 ※ 編輯: lyliatw (223.137.97.118 臺灣), 11/26/2021 15:20:01