[聊天] 三主力與二主力一輔助的抉擇
在這次的大賽中，內洽得到了前所未有的關注。紅技的實用性也得到了相
當多的實戰證明。
我個人從很早之前就是紅技的極端支持者，但今天早上和板友的討論，也
讓我從另一個角度去思考，三主力馬出賽，未必會比二主力一輔助的組合
來的差。
以極簡略的模型來說。
三個玩家各出三位馬娘，若這九位馬娘的素質能力均接近相同，那麼，每
位的勝率都是九分之一，則每位玩家的勝出率都是３３。３％。
而若某玩家將一馬娘轉成專職輔助，則視同她放棄爭勝，此時，不計入輔
助馬娘的影響時，該玩家的勝率，降低為八分之二，２５％。另二位玩家
的勝率，則變成八分之三，３７。５％。
也就是說，輔助馬娘的效益，需要大於８。３％，才能為玩家帶來正面的
期望值。
輔助技能的作用，目前有三個：降低視野，降低速度，降低耐力。
降低視野的作用目前不明，實戰中也很少看到有人使用，估且不論。
降低速度的技能，以中距離來說有兩個：束縛，獨占力。以獨佔力來說，
這招的效果是對手速度在３秒內減少2500，等同一個速度大技。
降低耐力的技能很多，也是最常在賽場上看到的。降耐的實際效果需要在
對手耐切之後才會出現。如果對手的耐力值足夠，那麼，降耐對馬娘等同
沒有影響。但如果耐力值不足導致耐切，則很有機會直接出局。
以一場賽事來說，只要造成對手一位馬娘耐切，則我方的勝率就會從八分
之二提昇為七分之二，也就是２８。５７％。若造成對手二位馬娘耐切，
則勝率就能回到３３。３％。
而就算沒有造成耐切，但也有其戰略效果。對手為了避免耐切，就需要投
入更多的耐力資源，這也等於是間接的削弱了對手。
在這次的賽事裏，我認為紅技效果其實並沒有得到完全的發揮。許多玩家
都還有餘力將耐力堆到無視紅技的程度。若只有少數玩家使用紅技，則影
響會變小。反之若是玩家都帶紅技，則在多重削弱之下，耐切的情況會更
容易出現。
而再回到最初的假設，玩家練出兩位頂級馬娘加一位輔助馬娘，其難度比
練出三位素質接近的頂級馬娘要來的簡單，畢竟輔助娘的需求只有技能和
智力。這讓育成難度下降了許多。
對能練出頂級馬娘的玩家來說，三主力的組合是沒有問題的。當你的馬娘
耐力足以無視對手的紅技，則有影響的就只有終盤降速技。這時和自己相
比，三對二的勝率，會比一個降速技來的高。
另一方面，二主力一輔助的組合也是有其意義的。效果如上所訴，較低的
育成門檻也使這個組合容易成形。
至於一主二輔，或是三主力各帶部份紅技等等的組合，我研究不足，有待
高手指點。
目前就先想到這，還請多多指正。
--
"這時和自己相比" 為什麼是和自己比? 是和另外六隻沒有
被降速的馬娘比啊
說錯，是和另外兩隻沒被降速的比，如果帶降速的只有一人
今天已經吵很久了 我還是PASS這議題好了www
反正第四天拿了全勝 及最後拿了冠軍對我來說就夠了
紅技兩招 3s扣0.25 + 0.15 兩個全身全靈沒了
要探討本來贏一馬身內的場是不是多放一隻還能贏
反正怎麼講都行 沒啥實際討論意義
我要看到血流成河!!(敲碗
場上有兩隻內洽最強就是拉掉你兩個金補
自己想想主力是不是真的有兩個金補可以讓的空間就好
下次大賽如果跑3200我也要出水鬼
內洽就是殺掉一個金補+1.5個全身全靈
當然實際發生的機會不太高 但一旦發生就(ry
別人主力直接少2.5個金技能
我決賽大和金補沒發 理論上白質也能跑完
但就是被扣耐搞到 終彎就直接失速
前面%是勝率 後面是效益怎麼能一起比 假如每隻素質都一
樣我放個內洽降速勝率早就100%了
如果他體力要配到殺掉一個金補也能全速跑完 那他不就
相對浪費300pt在一個技能上
其實講到後面就是猜拳了。但練馬還有白質差異
減速紅技就真的是效益很高，3s很久
有無視紅技影響拿第一的也有靠紅技拿第一的不就看自己是用
什麼方向的在練而已嗎- -
也有賭大家一起死的.......(阿我走錯了
但我覺得紅技蠻好玩的，下次看情況能上我還是會上
不過不會練純咒術馬就是了…
這次R1測到內洽的媚惑鍋貼能齊發應該就不少人補練了..
不過我內洽練了兩次都 550/550/350/200/200死在第二年有馬
就轉跑道賭對方一起死了...
根據自己的卡牌強度調整 養不出超強的就放隻純水鬼
水鬼內洽育成要有一定力量或改先行A會比較安定
一來是還要配，二來實在是不太喜歡純水鬼所以就沒練…
我的內洽只有自己帶的兩招金紅必學,其他隨緣當主力養
這是我家內洽唯一贏的一場 開場出遲 中掛 還逆襲
賭對面體力預先配高，就可以帶學三四招紅技的皇帝
全場大家一起下去 最終2:22.X秒
這種都是要3家都帶紅才有可能發生
獨佔力+ＯＯためらい就夠
我下次要試三輔助
三隻滿滿的紅技大補包
我可能會輸 但你絕對不會贏.jpg
不知道之後會不會有固有紅
當然是皇帝獨佔力，追ためらい抓船，內洽雙金一起上惹(?)
然後自己再擺個船(疑?
只要再出一隻內洽這種雙紅技都扣耐的就精彩了ww
晚點算一下三隻全紅最多可以扣多少耐
想想就興奮
最好還是能跟內洽一起上的 中距先行之類的w
其實我決賽就是這樣…但臨時練的鈴鹿中掛加上剛好該場差皇
固有紅在拚第一的機制下會是超級人權角.. 不要出比較好
中盤居然第四……
只能說運氣不好
皇帝通常改追比較容易獨佔力吧? 九人我就不知惹..
因為我的差小栗中盤後都是跑追位，有夠慘..
還好耶，內洽和皇帝都算容易出，除了第三天我的內洽失靈外Q
在全部都是玩家馬的情況下，我覺得差馬發動率也夠了
預設現在META是耐夠金回 我主要只掛降速的(thinking
https://i.imgur.com/ZmEnfBl.jpg 這決賽對手的內洽
不是發動率的問題 而是很多人的王牌都是追馬的情況下
你的獨佔力有沒有打算打到對面的追馬身上
幹，好聰明的內洽..
我也覺得紅技沒拐到追馬等於白帶
這內洽大概中距離比賽可以用到破關吧(誤
這也還好，因為正常一點的船應該會和先行爭前面了吧
那隻帶什麼輔助 參考一下
但對面主力不夠強 所以下去了
那隻如果再有個差訣竅就完美了
如果能把黃金船拐到耐切我可能會想帶 但是很難啊
這沒帶束縛就是
https://i.imgur.com/kfUZwcG.png 扣100耐有點雞肋
我比較好奇是駆け引き這種要別人中掛的
實際生效條件是什麼? 放技能當下對手必須正在中掛?
是的話真的是滿鳥的技能...
那種我不會想點耶，中掛的本身高機率就GG了，觸發又要中掛
看字面應該是....吧?
是的話問題倒不是中掛本身就會下去 而是太難有效
中掛最短才2秒 要怎麼剛好我也開技去陰他拉www
看解包的條件應該是中掛沒錯，如果追的話可能有奇效吧(這次
還是只要對手中掛才會觸發這技能自動發動?
running_style_temptation_count_nige>=1
&is_temptation==0
前面可以當有該種作戰馬娘中掛
我會猜達成條件就觸發? 像尻尾上がり那樣
但後面那條我不懂 是自己沒中掛嗎www
延長中掛時間的技能應該是條件技吧?不然要骰兩次也太難發
對象掛かり狀態結束後才發動?
就是對方中自己沒中，開技讓對方在重新骰一次終止
的時間
中掛瞬間就會看到有掛延長的馬娘一口氣一起跳出來
然後他掛的時間就會延長這樣
「三對二的勝率，會比一個降速技來的高。」
這我不同意啊，你的佐證在哪裡？
我自己跑有好幾場是 勝敗就差在一招獨佔力
當然是三主力能跑又帶減速紅技啊 不點洗分技點數變超多
首先我懷疑「勝敗就差在一招獨佔力」的正確性
佐證很簡單 我們把事情單純化 每一匹馬有30％的機率
會因為各種因素自爆贏不了 此時三匹馬的人全部自爆機率
是2.7% 兩匹馬的人是9% 50%的話是12.5%和25%
至於獨佔力，我先問你知道一發獨佔力大概可以拉幾馬身嗎?
https://i.imgur.com/5pxrDZ9.png 自爆機率30%?
著:2位全部都是輸給自家大和
我只能說先來理性實際分析一下比賽到底是什麼情況
1. 輕無課人數>>>>課長 這大概不用立證了吧
2. 大部分輕無課能湊最好大概就在A頂附近
3. 這種屬性的馬要湊到速度達標 大概需要犧牲一點耐
或是根智 絕大多數的參賽馬都讓不起一發金補
所以幾發鍋貼的效果並不是20面骰你三顆我兩顆
而是先逼你骰耐力檢定 沒過你連20面骰都摸不到
而從我家船來看絕對也不是20面骰這麼隨機的東西
下五篇就有絕佳吃鍋貼一定烙賽的例子
至於你真的要說課長3cVS課長2c1水 我覺得這就pass吧
因為感覺就不會有個結論w
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Re: [心得] 天蠍盃中級組養B馬心得很高興也有其他人發中級組的心得 我說這話的用意就只是希望打中級組的大家多點交流討論 大家互相討論 對彼此對馬娘的了解都有所成長 是好事一樁 : 長年跑B馬組的我就來寫一下，雖然不知道現在剩多少人跑B馬組 : 懶人包請看最後結論