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[聊天] 選咖啡練雙子盃阿船是不是錯誤的決定?

看板UmaMusume標題[聊天] 選咖啡練雙子盃阿船是不是錯誤的決定?作者
A1pha
([αλφα])
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雙子盃第一天跑完之後,
突然覺得自己選曼哈頓咖啡練阿船好像是一個錯誤的決定?

當初選滿凸曼哈頓咖啡,不選麥昆耐卡主要原因有幾點:
1. 麥昆3凸,雖然有資源滿凸,但是想說客家一點,就沒有把麥昆凸上去用。
2. 滿凸曼哈頓咖啡 VS 3凸麥昆,在提升耐力方面差不多,但是咖啡得意率較高
3. 看中咖啡有「持久力吞噬者」,自己回耐還可以坑別人,在長距離賽應該有用。
4. 除了「持久力吞噬者」,還有「長距離直線」「熟練超越」可以骰。

由於沒什麼時間練第二第三隻,
所以我就把跑競技場的內恰抓來陪跑,
(該內恰一樣有持久力吞噬者,還有緊盯八方,一起耗耗別的耐)
但是雙子盃第一天下來,
感覺好像不如我想像的美好。

我有兩隻阿船,一隻三金回、根智稍微高一點;
另一隻兩金回,但是力量比較高,還有良場、持久力吞噬者。
(都長距離S,但沒有直線一氣)
如下:
http://i.imgur.com/cedjhJ6.jpg

http://i.imgur.com/XV88BHQ.jpg
我第一天的盃賽20場,
兩隻各跑10場,
卻發現三金回的阿船比較穩定。(勝率如上圖)
兩金回的阿船在第一個5場比賽中,全敗……但是第二個5場比賽中表現就滿不錯的。
當然這跟參賽的對手也有關係,第一個五場遇到一堆長距離S+直線一口氣的阿船。
但是卻不禁讓我懷疑,
是不是當初用曼哈頓咖啡來練的想法其實是錯的?
還是穩穩拿滿凸麥昆比較好?有金回可以骰,意志力屬性也可以練比較高。

心中有疑問,想說問問板友的意見。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.47.144 (臺灣)
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※ 編輯: A1pha (1.169.47.144 臺灣), 10/18/2022 16:01:41 ※ 編輯: A1pha (1.169.47.144 臺灣), 10/18/2022 16:02:05

twosheep060310/18 16:04發動率不可能100%的情況下3金回的穩定性當然比較高

NEKOWORKi10/18 16:05訓練性能差不多 一個有好演金回 一個有長彎+耐吞

jeans102010/18 16:06少一個金回就多練200耐啊 吞噬者就等同白回

c87111111610/18 16:07一個白技一個金技當然有差啊==

NEKOWORKi10/18 16:07卡很強能養出速耐1200可以嘗試帶咖啡,如果是耐足都有

NEKOWORKi10/18 16:07困難的人這個好演金回也需要拿

QQ 好吧QQ 當初也是覺得好演金回太會演,想說多拿幾個有效的白回QQ 我還有另外一隻阿船是雙金回+持久力吞噬者+熟練超越。兩個有效白回。 但是那之沒有骰到長距離S,就沒有拿出來跑了QQ

jeans102010/18 16:07只練一樣耐的話那當然會不如預期

key00013010/18 16:14因為你運氣不好

key00013010/18 16:14有能的訓練家都是380賢不鴿技能的

super094910/18 16:20你沒帶麥坤 麥坤沒給我冷卻 我們真沒什麼差別

QQ 為你默哀。

BJshow10/18 16:22這兩隻都跑不贏有一口氣的==

QQ 嗯嗯 接下來還有一點時間,要再拼距離S+一口氣, 只是要帶賣昆還是咖啡,還在考慮,所以才會發這篇。

※ 編輯: A1pha (1.169.47.144 臺灣), 10/18/2022 16:26:49

BJshow10/18 16:23跟咖啡麥坤選沒啥差

Nuey10/18 16:25你晚點統計一下對上有一氣的勝率就知道其實差不多==

yulo10/18 16:32反正阿公阿給媽先都一樣

pussbootss10/18 16:38麥昆那個絆太難受

pussbootss10/18 16:39應該是看因子怎麼帶 因為船多是4速2耐

pussbootss10/18 16:40我是12耐 咖啡借滿小溪 大多能耐1000

對喔,麥昆還有絆的問題@@ 我因子是3速+9耐+3力,1000+耐通常也沒有太多問題@@ 只是一直骰不出長距離S+直線一口氣,唯一有骰出來的,體質超差……囧

xkiller190010/18 16:42要變強就靠一氣,不過三金回比雙金回穩定是必然的

xkiller190010/18 16:42尤其你又是耐缺仔

jclz88810/18 16:47賢400時代多一個金回就比較穩啊 有看過程就知道其實金技

jclz88810/18 16:47不發比率比想像中高

jclz88810/18 16:49只是關鍵還是在直線一口氣 看要不要再找種馬

clou10/18 16:49咖啡就是穩定,麥昆沒給金回就是爛,會凹得很痛苦

Quartett10/18 16:51400智80%發動率.兩金回都發的機率是64%很賭

honey461791210/18 16:54配2體卡的話就是小溪麥坤卡死 金回差太多

Xincha10/18 16:55你太看得起蝕耐了 白蝕耐才-0.005 一個白回都0.015了 會被

Xincha10/18 16:55這一點坑下去的沒多少 幾乎就是你自己2金1白回跟3金回的差

Xincha10/18 16:55

eveway10/18 16:57主要就3金回>2金半白 但咖啡凹拔蘿蔔也是能有3金回的XD

joe19927710/18 16:58https://i.imgur.com/bpjjmf5.jpg 肥駒一直肚子餓深呼

joe19927710/18 16:58

eveway10/18 17:01至於臭人...這次要疊紅技才行 你能三馬都有紅技再考慮

其實是有這樣的想法0.0 但是沒有時間練XDDD 練一隻阿船就已經太痛苦了 囧

※ 編輯: A1pha (1.169.47.144 臺灣), 10/18/2022 17:06:13

對了,再補充一下當初想多拿白回的想法…… 當初是這樣想的, 1. 砂井教授說,冷卻、好轉一息=0.5個金回。 2. 砂井教授說,持久力吞噬者、熟練超越=1白回。 3. 好演金回回復數值0.055,0.055*0.5=0.0275。 4. 有效白回回復數值0.015,0.015*1=0.015。 5. 2*0.015 = 0.03 > 0.0275 也就是兩個有效白回在平均上應該會比一個好演金回好。 兩個白回的PT跟一個金回的PT也是一樣的。 所以當初才會想說拿兩個有效白回應該比較好。 雖然也有考慮過All or nothing的問題… 可能平均上兩個白回比較好,但是勝利是有就有、沒有就沒有的事情 跑10場每次都第二名,跟其中4場拿第一,6場拿第九,比起來,當然後者比較好。 但是這不知道怎麼評估…就沒有細究了,就乾脆選平均比較高的那個方案。 當然,拿兩個白回也比較賭就是了… 骰一個技能,跟骰兩個技能還是有差 囧 總之,這是之前的一些想法,由於比較細,所以就沒有放在本文裡面了QQ

※ 編輯: A1pha (1.169.47.144 臺灣), 10/18/2022 17:08:45

eveway10/18 17:08是說內洽吞噬者應該很難咒到後追吧? 瞪人也是很難瞪

eveway10/18 17:11上面的期望值 還要算上技能發動率 這樣會比較準確XD

※ 編輯: A1pha (1.169.47.144 臺灣), 10/18/2022 17:12:05

eveway10/18 17:13金回骰一次 兩白回要骰兩次 差別還是有的~

tom906255510/18 17:13拿冷卻的機率感覺比骰技能高

kobed10/18 17:13還好吧 我麥坤也沒給冷卻最後阿船2金2白回勝率也快6成 耐

kobed10/18 17:13切場次比想像中少

rickya10/18 17:15拉的高屬性曼哈頓絕對比麥坤好

jeremylouee10/18 17:27你帶滿凸咖啡 練出來的耐跟帶3 凸麥坤一樣 那比較爛

jeremylouee10/18 17:27是肯定的

xkiller190010/18 17:29你有沒有算過發動率阿,兩個白回大於一個好演的前提

xkiller190010/18 17:29是發動兩次哀,300賢的發動率才70%

xkiller190010/18 17:31兩個白回剩下49%,有效率差了2成,會一樣嗎= =

xkiller190010/18 17:32你把發動率乘上去還會大於一個金回嗎?不見得吧

xkiller190010/18 17:33食耐說是有效白回也要看位置才會發動,熟練超越也有

Nuey10/18 17:33拉到1200耐 兩金回不就沒問題了(

xkiller190010/18 17:33發動要件要符合,骰到發動位置的當下不符合名次食耐

xkiller190010/18 17:33是不會開的

有道理也~ 不過有效性的部分,我是把他當作已經包含在那個0.5跟1裡面了 QQ 因為真實情況是, 一個金回發動一定就是0.055, 一定是大於兩個白回0.015*2=0.03。 所以就算一場中兩個白回都發動了,也不會大於一個金回發動。 兩個白回大於一個金回,只是一個平均上的問題。 回頭討論發動機率的問題, 一場中,兩個白回都開的機率比一個金回開的機率低, 但反過來說,兩個白回都鴿的機率也比一個金回鴿的機率低。 所以這問題可能又得回歸到All or nothing的議題裡面了QQ 到底, 賭一個金回有效發動比較好,還是保底兩個有效白回比較好? 平均上可能白回比較好,但是保底白回是否真的「有效」? All or nothing的門檻到底在哪裡……? 干……這遊戲真是他媽的複雜。

※ 編輯: A1pha (1.169.47.144 臺灣), 10/18/2022 17:56:28

super094910/18 17:58你要先看一金兩白能不能滿衝 不行就不用想後續

應該是兩金+兩白 VS 兩金+好演金回吧…… 我來模擬看看好了QQ 上面用算的,其實也只是理論……模擬器跑跑看可能比較準QQ

※ 編輯: A1pha (1.169.47.144 臺灣), 10/18/2022 18:11:29

xkiller190010/18 18:14你不用考慮只鴿一個白回的問題,耐切是一個閾值

xkiller190010/18 18:15你一定要一金兩白的情況下才會足耐的時候,鴿一個跟

xkiller190010/18 18:15鴿兩個是一樣的,也就是兩個一定要發

xkiller190010/18 18:15而且這是假設有效率是100%的情況下

xkiller190010/18 18:15事實上是你選的那兩個白回有效率也要斟酌

xkiller190010/18 18:16然後羅母說的好演或是冷卻會只等於0.5個金回的原因在

xkiller190010/18 18:16他的發動區間,有一半不在有效區間

xkiller190010/18 18:16也就是在骰發動率之前他骰發動位置的時候就先打5折了

xkiller190010/18 18:17所以才會說是半個金回,因為大樣本下他會有一半發在

xkiller190010/18 18:17無效位置或是效益很低的位置

xkiller190010/18 18:18比如說過終盤線後發動(效益0),起步就發動(低於30%)

xkiller190010/18 18:18羅母(砂井教授說的冷卻好轉等於0.5是約略計算發動位

xkiller190010/18 18:19置的效益去算等於0.5個金回

xkiller190010/18 18:19並不是他骰到了只有0.5的效益哀

andrew81121210/18 18:22麥昆還有一個好處就是hint拿京都賽場

andrew81121210/18 18:221200+京都&主要雙圈 放學跟圓弧二開一就足耐了

xkiller190010/18 18:23然後那兩個白回的條件限制你也要去看哀

xkiller190010/18 18:23distance_type==4&is_overtake==1&accumulatetime>=5

xkiller190010/18 18:25distance_type==4&phase_random==1&order>=5

xkiller190010/18 18:26沒有白給位置沒錯,但是有名次或是發動條件要達成阿

xkiller190010/18 18:27開在不對的位置一個金回發動不會是0.55,可能出閘發

xkiller190010/18 18:27可能衝線發,都是0

感謝回復QQ 我剛剛跑了一下模擬器,結果如下: (參數設定我也放在圖片裡面了,忘記包含進去…距離適性是「長距離S」)

https://i.imgur.com/OKfeAFK.jpg

以滿衝率來說的話,確實好演金回比兩個白回好一點。@@ 一個56.7%,一個64.7%。 謝謝大家的討論~~我得先去忙了,晚上如果有時間的話再回來@@

※ 編輯: A1pha (1.169.47.144 臺灣), 10/18/2022 18:39:09

ericsonzhen10/18 18:38多冷卻可以防鴿蠻重要的吧

※ 編輯: A1pha (1.169.47.144 臺灣), 10/18/2022 18:41:42 ※ 編輯: A1pha (1.169.47.144 臺灣), 10/18/2022 18:42:44

super094910/18 18:49一金二白不能滿充 要雙金回才滿的情況下 那一定找冷卻

super094910/18 18:49 反之才有必要比較兩白跟冷卻的發動時機 當然全填入跑

super094910/18 18:49模擬是最快的

yaazzi10/18 20:38都曼哈頓了不點登山.點凝視?

c87111111610/18 20:53登山這次不是用途不大嗎

xkiller190010/18 20:54固定第一個上坡開阿,自己找(

jeremylouee10/18 23:16兩金回 把耐練到接近1100 就差不多了吧,要凹冷卻 不

jeremylouee10/18 23:16如花時間凹 一氣 長S, 有茶座滿 借海灣 配一點耐因子

jeremylouee10/18 23:16 稍微凹一下 應該就能1100 耐,而且決賽一定絕好調,

jeremylouee10/18 23:16真的很衰啥都不開 也沒辦法

NoobMaster6910/19 00:57多一個冷卻就算只有一半的機率發在對的位置上 最大

NoobMaster6910/19 00:57衝刺率還是會多個十幾趴 大概會變原本的1.2倍 這個

NoobMaster6910/19 00:57比其他都重要吧

er99955710/19 00:57麥昆還有京都跟內側強者

bluefire10/19 01:55https://i.imgur.com/MimHKGj.jpg 我大概兩個禮拜前開始

bluefire10/19 01:55每天借五隻練 只有用咖啡練的有賽到好數值但什麼都沒跳

bluefire10/19 01:55 麥昆練的一口氣長s都跳 數值就沒那麼好看 最後還是決定

bluefire10/19 01:55用咖啡練的上場

zizc0671910/19 02:10咖啡不錯啊,兩個後追帶持久力吞噬+凝視(?,領頭紅馬

zizc0671910/19 02:11再發個紅技,拖別人下水

Nuey10/19 02:30持久力吞噬其實扣很少就是了==

Feeng10/19 07:35扣0.01而已 比一個白回(0.015)還少

zizc0671910/19 08:16積少成多,不會只有那個有扣阿XD

summerinsect10/19 08:17我只能說 直線一口氣比你想的有料很多

jeremylouee10/19 09:54長距離 面板是基本,所以很難練XD

Natsuki040910/19 12:09看你的力量問題在一氣吧 反而缺長S也沒缺一氣嚴重

centaurjr10/19 12:10麥坤給金回的機率我覺得很高ㄟ....看看隔壁那隻貪吃鬼

GAIKING10/19 18:33死肥駒不給技能也不給數值純扣體,特肥友善很多

GAIKING10/19 18:34至少阿給媽san的時候,還有靈感3的補充營養

c87111111610/19 23:16我跳貪吃鬼機率也很高啊 當我練阿船的時候 讚

nice14785210/21 08:45速耐1200 力800勝率只有30%給你參考

nice14785210/21 08:45慘起來連速A耐A都會輸