Re: [閒聊] 這版本製造業
我個人從10版工作室入侵之後，就一直在提倡一個觀點：我認為工作室剝奪了普通玩家玩遊戲的權利。
舉例來說，工作室時代的普通玩家，想要靠拔草養活自己幾乎不可能，雖然一瓶精煉才300，可是一朵花也才3-5g，甚至幾銀。
你找工作室代工免費沒錯，但換句話說普通玩家也不可能靠代工賺回自己投資專業的成本。
精明真的是一個幽默的笑話，10版的時候要不是有龍晶撐著，代工精明一次只能賺幾百G而已，龍晶可以撐著也是因為工作室沒辦法量產龍晶。
哪怕是11版，你精明高的話25%，還有可能抽到npc材料，粗估一下大概做5-6次有機會精明到貴材料，一個材料4000-12000，等於做每次代工獲利在800-2000之間，甚至可能更低。
工作室有時候幫你代工根本不圖你錢，他要的是玩家進入他的社群，進一步跟他購買其他服務，我甚至看過「社群團」在團裡帶貨賣鍵盤滑鼠保健食品，貼淘寶連結發貨
這種情況下他當然願意免代工費，開一隻角色全天候守在台子前面去精明那些廉價的三星材料。
結論而言，一般人根本卷不贏，最後所有玩家都被迫跟工作室購買物資與服務。你以為你沒有，事實上AH物資全是工作室打出來的，你以為你沒有，但其實預組免費代工有9成是工作室。
而現在就是回到了原本的MMORPG生態，玩家跟玩家之間進行時間、能力、金錢的交易
現在雙採農夫們一小時平均收入15萬起跳，某些專業農夫收入上看30萬/小時
你說現在原物料貴，那你想想如果他掉價，你還想拔草嗎
如果你一個小時收入15萬，那紅水60g爆發300g精煉4000g貴嗎
再努力一點的人，難道喝不起8000的精煉12000的防腐劑大桌嗎
我昨天才算了一筆帳，如果把全身的附魔跟六洞六寶石都插滿，大概要40幾萬
一個農夫3小時就可以農到，真的貴嗎
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最後抽空抱怨一下代工費低廉，我已經在大概100個地方抱怨過這件事，今天就當最後一次吧
試想你是一個工匠，傻呼呼的練裝備製作，買了2790提前體驗，花了100萬練銘文100萬練鍊金100萬練附魔100萬鍛造200萬珠寶200萬工程，然後每週每個專業花10-15萬做NPC奧客單拿知識點數
最後火花開的那周，組頻客人問你，阿有沒有公益免費代工？
請問您做何感想？
反正就我所知，大部分的工匠就止損認賠不再練後面的，或是跟我一樣鬼轉材料線，狂炒AH，只有少部分還在頭鐵往下練
運氣好的應該有機會回本，但現在代工行情繼續往下掉，我知道的很多人（包含我）已經對代工興致缺缺
我聽到的代工工匠，虧損大約都在200萬-900萬之間，能打平就很幸運了，但你又能怎麼樣，就只能摸摸鼻子說服自己：「啊～玩遊戲而已」
一樣都是100萬練的銘文跟鍊金，我材料線角色已經回本，又再多賺了200萬，但裝備線的角色還在虧損，經營最好的也才堪堪回本，中間還要忍受奧客在私信辱罵我黑心商人，到底圖什麼？
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最後，我的結論，我覺得這版東西不算很貴，只是大部分玩家還沒有習慣用時間勞力去換取別人的成果，這些人我很尊重的，只是真誠的建議您掏出魔法小卡。
或者我換個說法問，不想課金的人有什麼資格不拔草？
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Sent from JPTT on my iPhone
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要賺錢不要走裝備代工 因為東方人不習慣代工要給錢吧
那叫工具人不是代工
我給你白嫖精明材料還要我給你錢的心態你是要怎收錢
我會自己練一隻裁縫銘文幫自己做法杖布甲單純方便而已
一小時真的能雙踩15萬嗎
畢竟聲望書+知識點撿滿走完一條專精不難 銘文概論回收
裁縫也能附魔拆塵回收都不算麻煩
雙採15萬很基本吧，你要點對路線就是了
所以我11就不想搞代工了 加工材料現在其實競爭也大
直接跳船 偶而用2星材料+專注做3星材料
目前就2做3賣專注而已
我也想知道雙採一小時15萬有沒有攻略還是依據，有15萬真的
算滿多
朋友說他2瓶藥瓶的時間挖了11顆空無石，再加上其他的，
我自己喝真識順順採週末好價有沒有一小時15 同問
點數有點的話15萬沒問題吧
剝皮是不是沒得爽了
10版初代工還有點成就感跟有錢賺 現在收零錢就覺得你坑人
礦把空無石點出來，點坐騎挖礦，然後開飛天魔像號，這樣
礦草都不用下坐騎，喝10版感知+馬戲團暗月火水堆純熟，
織絲者聲望練到+30%採集，工具要附魔。純熟盡量堆到100
，多的隨便拿感知技法都可以。點完之後你採集像在開火箭
一樣，一小時15萬沒問題。當然我是以現在的物價，如果礦
草跌了就不好說
備註，要喝真識，喝真識的收益是翻倍的
認同, 工作室就是百惡無一利, 利的只有他自己, 社群爛了
再寄生下一款遊戲, 我是真深惡痛絕
現在太多人再踩了 動不動遇到礦草消失
剝皮職業不對沒辦法solo蜜蜂區比較麻煩
推一樓，很早就乾脆代工換人情了 (默
點裝備線現在基本都是幫公會好友做了 就當維持情誼
主要是專注一天回的量固定 能代工的量也被鎖死了
也是昨天做了一些藥水賣了三萬G
專注真的要再改 分身就能搞自用 認真練製造的反而不特別
普通玩家不是靠任務金幣就可以過活了嗎 只是戰隊銀行無
法全開
反正我是不會開公益代工的，我寧可洗掉，我就是小心眼商
人，憑什麼要讓殺價仔如願以償
去去去 你不接後面人排隊等精明抽獎 (x)
腹膜超貴 你光解任務 根本買不了高級腹膜
應該有降了? 因為引火盒都降到四千多了
這時要讚嘆DK有免費武器附魔
引火盒降價沒用阿 因為引火盒不是只有附魔在用
需求端不只附魔 假設鍛造大部分人走5星武器
引火盒端的合金還是不容易大幅滑落
真的，我靠著雙採集，做了不少五星武器
我都沒練轉材料的專精，都是採集然後丟AH，買成品來做
只好不管有沒有發光每天刷聖所給你滿滿引火盒
11就奴工就吃飽夠 發財靠奇術後期賣專注
引火盒其實現在這樣還是不錯 因為沒雙採集也可以嘗試
刷這個賺錢沒問題
反正我的錢是課金換來的
雖然比不上第一天直接工程拆舊零件領悟採集工具賺爛
推，版本初練代工到現在虧了100多萬
然後別人問製作裝報價都已讀不回，有夠心酸
早知道我也去蜜蜂剝皮，氣死
這版就是專注系統直接毀了代工業，並且鼓勵練分身的
玩家而貶低只玩一隻的玩家
問題是，一個小時，嗯，有人不會想要花的
10版我練代工業都還可以在工作室肆虐下賺到一點錢，這
版穩虧錢，根本賺不回來
不過這比工作室在的狀況健康很多是真的
什麼都推給大陸人就好
明明有工作室的時候 一個代幣一個wq的價值比現在高多了
自己練鍛造做武器是因為社恐，不想跟人講話
一堆氣噗噗的都是走裝備製造 怎麼別人默默作材料就沒出來
抱怨 自己選錯 也不想想beta 跟搶先體驗是給你做啥的
真假 三小時40萬 我只有採礦感覺辦不到阿
最好笑的是作概論的 根本台灣高麗菜農
剝皮蜜蜂4+4 台版物價應該可以吧 大概
完全同意這篇10版一般玩家專業根本賺不了
另外不覺得專注毀了代工 只是被中國荼毒太久而同化罷了
讓你做裝是施捨給你抽精明的還想收錢?看nga上季紋章只
放藍白就知道代工地位多賤了
但作為純消費者很爽啊，代幣一枚80~100萬G 物價又低廉
我專業都弄來自用的 專注董用之後挺爽的
對我來說物價大概是蝗蟲來襲少數幾個優點了
那不過是台版人少引進‘外勞’收集物資吧
好險前夕買了一枚一百萬的，現在還剩下五十萬可以撐
有採集達人指導 改天放假來試試
外掛工作室跟喊代工的是兩回事吧…不過我覺得專注比之前
好，起碼分身專注能賣錢，之前可以賽3星，根本拼不過初
期就點好路線的
會被同化表示原本也是同一種人 專注本來就讓代工價值降低
以為自己是2330代工 其實只是7-11
10版三星是砸量就有 價格比現在更難看
官方其實讓619製作普及一點 （目前送一顆而已） 代
工才會有市場 因為用陳舊做的最高590左右 刷探究8大
約能到605 之後沒有辦法再提升
量產三星過程的副產物是跟垃圾一樣的二星
不過10版也是有類似專注概念的洞見就是了
火花裝備沒有配符文才600左右 就是缺符文
推沒有工作室的環境
從第一天雙採集 到現在也沒有很勤 也賺了4-5個代幣的
製作5星我都很少砍價 寄過去退回來就在加錢 XD
我自己雙採集，一小時現在大約5~6萬而已..還要看運氣
10版感知藥劑叫什麼名字啊？
反正不想採集又想爽打副本
就是賣代幣當消耗型玩家
不想花台幣就是去練採集
分身本尊都可以
那群活水10版唯一好處就是
肯耐心喊代工就可以賺錢
因為還是有不少肯付錢的東方人
加上靈感爆擊的爽感
每週送工匠精神
10版代工市場肯定比現在活躍
但是如果能再選一次
我還是不要工作室垃圾密頻
是妳不懂專業怎麼賺 不要怪在別人頭上
619紋章不只給一個，是你們名望沒到24而已，我有兩個
25了共拿了三個619紋章，分身福音
現在問題比較大的是強迫進英雄本啊
你不進英雄團本=裝備無法提升。最高就610要升到613還
被限制住
然後打大秘還因為裝備不夠沒人要組9-10
不過我看美服噴子噴了1周了BZ也沒啥感覺
應該這版就這樣了吧
艾澤拉斯需要更多的農夫!
關鍵就是轉材料線啦，一開始衝製造武器裝備的都錯了。
我也是這樣，法杖衝到穩五星了才發現穩三星密文才賺錢
既然錯了就只能認賠了，至少武器裝備自給自足
另外不管哪裡的玩家噴BZ，BZ就是無感啊，他就是要以610
做分水嶺。意思就是叫本週卡610的玩家去玩D4 DLC。因為
卡610的玩家就是上線時間不夠穩，要用別種商品維持黏著
度
老美對岸狂噴，大BZ毫無感覺
剝皮不能只吊死在蜜蜂一棵樹上,要看任務
畢竟刷蜜蜂小隊大多有剝皮隊友
鳴響深淵的主城東邊出偷蜜酒的鼴鼠任時,皮不少
蜜蜂區其實也是銘文材料集中區
阿拉索之矛跟誘滴草很集中,會拔草的潛行職業很吃香
暗月符印晉升也還ok
也不用認賠 再練一隻就好了 潘達分身大軍= =
你完全沒搞懂現在市場有多扯 還以自以是農夫為榮
代幣貴回去70以上我就快賣幣 現實搬磚還是比遊戲快很多
給噓我的人，我這版靠製作跟AH賺了七百多萬，我知道市場
的狀況，但我這篇的核心是，不農材料也不課金又抱怨貴的
人，是期望材料從哪裡掉下來呢？
代工業虧損是事實，一堆人在殺價等公益也是事實，代工費
卷到剩五千三千免費也是事實，不知道你們氣的點，但是我
就單純表達我的經歷跟想法，供參考
另外從美服的代幣跟物價比例來看，台服大部分的關鍵商品
價格沒有問題，整體比美服貴的部分，就真的沒辦法了，就
工作室造成的通膨，需要時間消化
比代幣的相對值就好了 絕對值一直都是兩三倍 修不了
不過這又跟美服代幣運作模式 消費水準等跟台不同有關
美服的G是直接可以買戰網餘額
我放空雙採一小時平均都能12萬 自給自足夠了
普通玩家在有工作時更爽吧 賣個幣一百多萬G上版夠
讓一隻角色玩到畢業了 不爽的只有想用肝賺G的超閒玩
家而已.... 魔獸平均年齡應該沒啥學生黨了花個500買
代幣應該沒啥吧
最終剝削的只有拚不過工作室的職業玩家而已
改版前花一千買兩個代幣換了三百G，夠活一陣子了
三百萬
這是什麼理論那你去玩有工作室的遊戲都用台幣玩就好==
最爽的是工作室啦 什麼時候官方自己賣好了
其實第一周練專業也沒那麼貴
我覺得這點誇飾太多了
每次看到說練專業很辛苦花200萬我就很想問真的有算過?
沒工作室之前可沒那麼貴 代幣也是50幾萬阿 幹話而已
確實賣材料和附魔好賺多了
《台服需要活水學說》
代幣應該跟群組無關吧，這板甚麼時候有到七十了，都四
五時死豬價，等都等不下來
十板剛開專精重做，一堆人刷貢丸做裝，還低到二三十
但是季末就很慘了，基礎草1G，樹皮70，只能說想賺錢就
是要靠版本初，沒把握看清是場走向的，當雙採怪就基本
盤，我沒上面那麼猛，但半小時亂拔也是三到五萬
200萬大概只有工程跟珠寶，銘文跟鍊金100差不多，特別前
兩週煉金實驗還沒改機率，我光炸圖紙就炸了80萬，我個人
鍊金學到滿+圖紙滿花了120萬左右，後面拿顧客單也是每張
在8000-30000之間，練到單系點滿花了150萬以上。顧客單
還吃掉了大部分的專注，是後來暴雪改了顧客單之後成本才
有下來。銘文學我練到法杖滿，也花了120萬以上
你如果現在才練，當然是不用1-200萬，首先材料沒第一週
貴了，暴雪也修正了很多專業製作的機率等等。而且製造業
講的「練滿」不是練到100等，是指拿知識點，練到至少把
單系點滿
台版100萬嗎？ 那我銘文法杖大概不到10萬收工 材料直接
買ah的便宜密文墨水一路幫分身搓概論練上去+地圖知識點
夠把法杖線點滿
美版物價當時應該18萬 換算應該50%代幣練滿法杖線
npc訂單挑便宜做 畢竟只要能上4就能幫自己保5不求全拿
有些材料直接拉ah成本很低 畢竟人家靠複數製造賺的
有些人是在期待外掛或支那人多一點讓物價降下來是嗎？
我會建議你們去工作啦，當個小七店員都比你在這裡哭夭
台服物價貴還有用，連工作都不想的話滾去支服跟支那人
玩最快
有專注可以穩五自己做就好了 給人薛幾萬代工費真的超盤
你想省時間跟心力付錢給代工費本來就合理吧
也不是一堆人都潘達分身開滿 剛好11版一個一個塞專業
不過以價格來看 自己弄當然最省錢還能用整個版本不虧
老實說根本原因還是暴雪想讓你這樣玩吧
去比比看 以前版本跟這版本所需的附魔材料就知道了
以前六版開心農場 不就一堆玩家喊專業沒價值
寧願多付一點錢也不想看到路上機器人火車
開新角色登入那畫面整個低俗又噁心
廢話 當然貴
這版至少做對一件事情 讓高級原料展現應有的價值
採集能維持應有的競爭力 一部分是高級材料高價值帶來的
而且這是一環扣一環 高級原料 才有高級加工品 高級加
工品 才變得出頂級裝備
然後生產業有精煉機制 讓三星跟二星有有一個牽制功能
三星不會無節制的上漲 同時二星不會無節制的跌價
一星對於精修的專業可以取代二星作為次及加工品的替代
一二星雖然做不了頂級裝備 但用量還是很高
每一個星等的原料在這一版都發揮了價值
雖然也不是所有的原料都有同等待遇 這裡是指核心物料
拍賣多數二星料比一星料便宜 也蠻有趣的
因為過了一段時間的緣故 二星相對已經能穩定生產
在這版 草就是誘滴 礦就是鉍礦 布皮附魔基本材料都是
如果玩過10版 差不多現在這個時間段 你就會發現
三星已經跌到只比二星貴一咪咪而已 因為三星不是頂級
材料的必備條件 至少賭博流完全不需要
多數三星製品都是靠靈感用次級材料堆出來的
三星草除了阿拉索跟誘滴，三星沒價值了，礦
礦也是除了鉍礦外，都很慘
因為綠礦不是支撐頂級加工品的主力 講難聽點只是點綴
認同工匠收高額代工費合理，但你講的臉專業砸大筆
錢太過於誇張了，根本沒花到這麼多，如果真能花到
這麼多完全沒賺回只能說明自己不懂市場走向，我也
是全專業技能大師，目前扣掉成本還是有小賺一兩百
萬G
他後來說是拿滿知識點…但拿滿知識點我覺得圖紙價格佔一
半吧…我自己改版第一週盡量練，練到100，一個專業大概20
-30萬吧
拿滿知識點也沒花那麼多錢，除非他當盤子連那種武器np
c單都接，不然花百萬都是誇飾，更不用說他講的是兩百
萬，代工不好賺是事實，但用這種誇飾形容自己成本的作
法不敢苟同
而且工程花兩百萬，只能說那是你自己想花吧？誰會期望
工程大賺錢還要投資200萬進去，建議你想一下，你是想
用專業賺錢，還是要把專業搞滿。
煉金部分會花30000做單就知道沒在控管成本，圖的部分
也是，進階實驗一天可以學一張，一定沒去看總共有幾張
才會花幾十萬在一半實驗上，撇開奇術，煉金的成品都要
等團本大秘開需求才大，算一下就知道有多少時間可以研
發全圖紙，我現在覺得不是第一週練專業很花錢，是你練
專業很花錢。
反正要賺不是附魔專注大軍就是材料專注大軍啊 其他感覺
要硬滿都是有愛的盤子而已
花費是各人有各自的帳本，我確實是花了這麼多，要說我白
痴也可以，反正是沒有說謊，大家自己有更高效節儉的作法
，這是各憑本事，我沒有特別想反駁的
畢竟代工就算給代工費 效率也不比每天按一下專注就獲利
但我覺得有一個先後順序我想說清楚，有些人的前提是「因
為裝備代工不好賺。所以妳花這麼多錢練裝備代工很傻」，
我確實是傻，但我就很不爽為什麼裝備代工一定要不好賺
其中一個現實問題是媒合效率 你材料附魔弄完丟ah就收利
但是裝備代工要喊要確認價錢要下單，光平台就輸了何況
真的習性上根本不會多給代工費
那個公開單不能限制品質本身就一個笑話，自備滿星材料
送人練等嗎
最後還是只能喊代工 沒有一整排的價目競爭誰要多放錢
想到pvp開賽那週公開單滿滿要做pvp裝的 幾萬的單讓你選
高的做不給錢你就慢慢等吧
只能說工作室對手動玩家是競爭關係，但對於只想體驗其
他內容的玩家是有利的，不然他們早就自然死亡，哪有可
能活這麼久
沒商業頭腦資本又不夠深就不要入坑 入了又在哭 還是
回臉書去吧
當初選分支就是覺得製造要掛喊偏麻煩
跟買股票賠錢說要別人負責一樣 怪東怪西就是不怪自
己眼光不好囉 花幾百萬G說穿了台幣幾千塊怎麼可能能
有甚麼門檻就讓你爽爽賺
要說代工不好賺大家都認同，這版本裝備製造是分身大軍
版本，你提的一兩百萬成本在第一週有練的人來看是問題
一大堆，拿這點來強化代工不好賺論點我覺得只是扣分，
比較像是花大錢然後抱怨
你期待一個整天在AH壓0.5金的人有什麼想法==
上版阿六仔一堆公益代工 只要在nga推文 人家就無償幫了
斤斤計較 可悲啊 阿六仔還比較熱心
還會在各大主城和出生點關心你的角色發育有沒有正常
不知道美版代工風氣怎麼樣
我都收1萬g
這版最靠北就工程 練滿也沒毛用 根本沒人要手腕頭盔
只剩下獵人 偏偏獵人這板又不強
工程要練滿不用兩百萬啦 你每天搞實驗+2遲早會滿
我還是有作工程手腕 狂喝猛喝
![Re: [閒聊] 這版本製造業](https://i.imgur.com/EhpUdLib.png "Re: [閒聊] 這版本製造業")
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[心得] 製造業代工要點在遊戲中還是論壇上看到有些人還是搞不懂訂單代工系統，做一下簡要說明。 1.M11-15跟h本給的洪荒聚焦，收集十個之後和洪荒混沌可以合成一個洪荒注能，可以把 火花裝的裝等提升到最高405（看裝備星級，5星可以到405） M16以上和M團本給的是濃縮版，可以把火花裝提升到最高418。 2.能不能上五星405/418，看製造者的能力，製造過程中添加的任何額外東西，包含：書18
Re: [問題] 對於現在製造業做最頂的裝備疑問舉我做的武器鍛造為例好了，每個專業細節情形不同 基礎技能 70點 (假設你哭爹喊娘練的到額外+5) 裝備 6+6 (目前精神不夠不然應該要有6+6+10) 武器系的全部點滿技能相關 可以拿到110點 (現在時間點做得到 但很硬) 這樣下來 鍛造假設沒全拿或者點歪了 應該還有90點15
Re: [問題] 專業技能提問這篇主要是採礦/鍛造/工程的分享 老實說現在想自己練專業然後作裝備的可能要考慮一下 如果你是玩一兩個角色沒辦法像大戶一堆分身練同一個專業不同專精的 除非你是想體驗這專業大改動的 不然建議就是 雙採 或是 採礦+鍛造特殊鍛造專精 / 採礦+工程零件專精15
[問題] 目前中國的動畫水準如何？大概鬼滅還沒動畫化之前 那時期中國代工了很多動畫 甚至有些動畫你一看就知道是中國代工的 但是鬼滅出來後一切又打回原型 現在的趨勢就是第一集直接火力展示![[問題] 目前中國的動畫水準如何？](https://i.imgur.com/onDpQ6Kb.jpg "[問題] 目前中國的動畫水準如何？")
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Re: [問題] 工匠精神對採集專業技能的用途看到下面有人留言武器附魔 覺得還是很多人不知道 也沒什麼人討論 這邊個人提供一些個人心得 給各位參考 不知道會不會擋人財路8
[閒聊] 有在幫日本動畫代工的台灣工作室嗎?如題 會這麼問 就是看了那麼多部TV動畫/劇場版 ED的工作人員名單 原畫可能還是日本人在擔當![[閒聊] 有在幫日本動畫代工的台灣工作室嗎?](https://img.youtube.com/vi/LKuUDHz13Jg/mqdefault.jpg "[閒聊] 有在幫日本動畫代工的台灣工作室嗎?")
7
Re: [心得] 製造業代工要點這版專業實在是太複雜又難以理解， 與其講這些一般玩家根本聽不懂也不 想懂的東西，不如來分享買家購買的 價錢或賣家願意出售的金額。 我先來，我目前做過武器跟戒指，7
[閒聊] 公益：製皮代工 皮甲及專業技能裝備 一組暗語眾1. 材料請自備，詳情請見下表。 2. 不用代工費。 3. 請發個人訂單給我，ID 是 Paw-語風。 穩5的可以指定5星，穩4賭5的請指定4星。 4. 靈感點滿了，沒點精明。靈感爆率請見下表。![[閒聊] 公益：製皮代工 皮甲及專業技能裝備 一組暗語眾](https://truth.bahamut.com.tw/s01/202302/c68cd32a8db5035dd7cd1fff4d762b86.JPG "[閒聊] 公益：製皮代工 皮甲及專業技能裝備 一組暗語眾")
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Re: [閒聊] 魔獸世界經典版:探索賽季、極限硬核模式先說我不是反對禁交易的機制 但我認為禁交易對於防工作室的效益 遠大於遊戲性提升樂趣的效益 如果是為了防工作室的大義名義 那可算是必要之惡6
[心得] 11.0製造專業專注機制簡介11大致上維持了10版的架構，玩過10版專業的話10版幹什麼11版也就要幹什麼 (頂多就是各專業分支重新設計之類的小改動) (1)除了傳統的技能熟練以外，還要積攢專精點數(透過每週掉落/任務/NPC訂單) (2)精通專業內的各系分支，你的專精投資影響到成品的品質 (3)精進裝備以及投資專精提升你的專業三圍(精妙、技能、精明/複數)![[心得] 11.0製造專業專注機制簡介](https://i.imgur.com/rPpHyxJb.png "[心得] 11.0製造專業專注機制簡介")