[問題] 中國古代如何防止將領吃空餉與剋扣兵餉

csi950712101/21 18:16錢繞過將官直接發給兵，就能避免吃空餉了

overno01/21 19:12要先花錢建立銀行，主計，政風體系，想想錢花的比被貪污

overno01/21 19:12的錢還多

overno01/21 19:13還有政戰體系

ccyaztfe01/21 19:25出納會計要分離是最簡單最有效的方法，然後再建立內控、

ccyaztfe01/21 19:25外控雙機制

ccyaztfe01/21 19:26現在的大企業也幾乎都是採用上述兩種方法

vwpassat01/21 20:08軍令、軍政 徹底分離

Uber01/21 20:43沒辦法，一直到民國都有這問題 來台灣才徹底解決

gary7601/21 21:04把軍官轉成封建制關係，軍官自己負責手下的一切支出

gary7601/21 21:05只要從一開始就不給錢，就沒有吃空餉的問題

gary7601/21 21:07美國的海外部隊經過最近20年就有不少吃空餉的案件查出，現

gary7601/21 21:07代制度就行？想太多

gary7601/21 21:10如果把治軍用公司管理的方法來做，基本吃屎的比例居多

zeumax01/21 21:13把預算發錢單位掌控在中央手上，但這在古代很難施行

rommel101/21 21:57搞成封建 中央又怕地方造反

ccyaztfe01/21 22:05你用封建的方法更搞笑好嗎？ 只會製造更大的問題

ccyaztfe01/21 22:07而且你拿美軍吃空餉當論述也是不ok ，要是按照你這邏輯

ccyaztfe01/21 22:07，全世界自古至今所有制度都可以找到漏洞跟缺陷，故得證

ccyaztfe01/21 22:07永遠沒有解決方法是嗎？

saltlake01/21 22:15歷史上多的是例子顯示: 有法就有破

saltlake01/21 22:15差別在於該法的成本和效益相比如何

saltlake01/21 22:16比方說造假幣。古今皆有。今日美金發行機構也只敢

saltlake01/21 22:17客觀說，美金難偽造，偽造成本高。不敢說無法偽造

skytank01/21 22:31在引進現代化的稽核制度前，中國從來沒辦法控制這個問題

skytank01/21 22:32就算是現代的制度，還是有很多巧立名目的漏洞可以鑽

gary7601/21 23:50用封建的方法就是直接放棄控制啊，只要我不需要發軍餉，

gary7601/21 23:50那麼就沒有人能夠貪污軍餉（

zeumax01/22 00:04衛所兵制又比封建更安全，但想也知道爛更快

wellwest01/22 01:15封建那個讓我想起手術成功病患死亡的笑話

FMANT01/22 02:42沒有辦法

katana8901/22 08:41沒辦法防治 但一般別搞到要打仗千人編制拉不出200人

katana8901/22 08:42這種會搞到亡國的極端情形一般統治者都是默許的

vwpassat01/22 13:26博格人（Borg）那種方式，才能永久杜絕吃空餉。

kuma66022401/22 15:04古代版高裝檢閱兵啊 你至少能叫出這麼多人

kuma66022401/22 15:05扣除合理維持人力 能站出來足夠比例人手

kuma66022401/22 15:06就當做配給薪餉拿的合理

kuma66022401/22 15:07有人就有漏洞 各種制度只是避免漏洞太大

kuma66022401/22 15:18理論上有發餉的就能叫來校閱

kuma66022401/22 15:18袁世凱在操場點名發餉 也是種現場校閱

kuma66022401/22 15:18就減少吃空餉和層層剋扣老毛病

kuma66022401/22 15:19不管甚麼會計制度 都有可能層層貪腐

kuma66022401/22 15:20因為帳目也是假的 主官拿空餉去洗頭做指甲

kuma66022401/22 15:20最近政壇也發生過

iamoldtwo01/22 18:40朝廷發不出軍餉，將領籌餉更多☺ 。湘軍用厘金，到二

iamoldtwo01/22 18:40戰後還有胡璉得走公。我像去致敬胡將軍☺

overno01/22 18:53後期清政府收了厘金沒給湘軍，湘軍就在南京城劫掠

saltlake01/22 20:37清廷:傳言毛逆積累甚多，為何清加上報朝廷繳獲有限?

saltlake01/22 20:38湘軍:秉佛爺，都給燒沒了

jason22233301/23 07:27財務會計加政風，還有中央嚴厲盯哨

overno01/23 09:55當年清廷可是雨中收傘，在湘軍圍南京城正緊繃時斷厘金，

overno01/23 09:55曾家兄弟只好就地徵收糧草，然後軍紀就再也控制不住了

overno01/23 09:59古代當將領一定要想辦法自籌糧餉，不然很容易被中央欠餉；

overno01/23 09:59欠餉久了，慣老闆心態爆發，發現原來人事成本可以降這麼低

overno01/23 09:59....

overno01/23 09:59既然發香蕉就好，幹嘛真給銀兩

rommel101/23 10:06中央怕你坐大 用這個來約束你

saltlake01/23 12:52現代會計制度很威? 沒聽說兩本帳?y

pcepan01/23 13:01章回小說薛仁貴征東,尉遲恭一個一個點名發薪水找伙頭軍

FMANT01/23 16:04看開一點 沒有油水空間 誰拿命來當你會出人命的公務員

kuma66022401/23 16:58那時厘金是地方稅 資金流跟清廷無關

kuma66022401/23 16:59清廷應該是斷不了 湘軍是自己過度擴編收降

kuma66022401/23 16:59導致餉源越來越緊迫

kuma66022401/23 17:00但收編也是最有效的打仗方式

kuma66022401/23 17:00所以明知道錢不夠分 還是不斷膨脹

rommel101/23 18:13主計.審計系統互相監督

saltlake01/23 19:22厘金也是要奏請朝廷准許才能收的

saltlake01/23 19:24制度上是如此。比方最初就是奏準朝廷才開始，且長毛亂後

saltlake01/23 19:25曾國藩等就多次奏請盡快廢止。但是一方面地方嚐到甜頭

saltlake01/23 19:25再方面當時朝廷力弱，地方群起反對廢止，致朝廷只能宣示

saltlake01/23 19:26宜嚴禁重科，萬不可驟議裁撤。

saltlake01/23 19:26直至民20年1月國民政府才在強大壓力下廢除

aaa01300801/23 20:17進城搶三天這是規矩

kuma66022401/23 22:56奏請厘金 其實是取得名份

kuma66022401/23 22:57內亂戡亂時其實地方早就私收商稅來練兵

kuma66022401/23 22:58內亂導致中央也管不到 就同意放權籌措軍費

kuma66022401/23 22:59中央也是沒有選擇 先平亂再說

kuma66022401/23 23:00平亂後戰後 為了穩定 也只能繼續容忍

kuma66022401/23 23:01至少各路地方豪強還必須尊我為中央

kuma66022401/23 23:02這其實埋下軍閥化的陰影 但也沒辦法

kuma66022401/23 23:03這些資源起碼仍是王朝維穩的一環

iwinlottery01/24 10:51花點錢比軍閥脫離控制好的多

PTTHappy01/24 16:26明朝邊軍被將領吃餉嚴重 加深朝廷財務負擔 一直無法解決

kuma66022401/24 17:23邊境問題其實需政治外交解決 不能只拼拳頭

kuma66022401/24 17:23嘉靖處處圍堵燒錢 隆慶開放反而省錢

kuma66022401/24 17:23你打不完外患 越打是對方練功練到越強

gary7601/24 19:52你要有錢才能練功，而不是練功就可以生錢

gary7601/24 19:52政治目標不明確，軍事行動再怎麼做都是浪費資源

helldog01/25 09:26誰說練功不能生錢？當年克倫威爾發動戰爭，比如打愛爾蘭

helldog01/25 09:26，就是想賺錢，但虧本；然後再打蘇格蘭，又想賺一筆，還

helldog01/25 09:26虧，最後還跟荷蘭摃上，結果還是沒撈到多少；他一輩子都

helldog01/25 09:26是想生錢，只是戰爭中賺來的錢不如花的多，最後連政權都

helldog01/25 09:26倒了；他死後，大家歡天喜地的贏回查2。