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[問題] 請求歷史釐清管道

看板Warfare標題[問題] 請求歷史釐清管道作者
s22472800
(萬華柯震西)
時間推噓19 推:19 噓:0 →:55

各位大大好,最近協助家中辦理長輩遷葬回台事宜,發現有諸多劇情超展開的狀況。

想請問各位大大聽完我的故事能給我一些繼續釐清歷史的管道

我的曾祖父是黃埔四期的少將軍官,

家人的口述歷史是在1949年的海南島戰役失敗後即撤退香港,

在國民黨與美國的支助下在第三勢力內工作(類似香港社民黨),

然而在時空背景的轉換下最後無疾而終,最後離開香港至南越共和國直到過世。

(我的外公於195X年撤退至越南,也在南越生下我的母親,故曾祖父退休後前往南越)

目前也有翻到曾祖父的香港身分證,以及於 60 年代申辦的中華民國護照。

( 確定是以中華民國護照進入南越:https://imgur.com/gk4whME )

後來南越赤化,我母親也隨之撤退來台,只可惜赤化後一個月我曾祖父即過世。

到了近期,家人年事漸高已無力每年回越南掃墓,故想藉此機會遷葬回台。

也想趁此機會讓他可以入祀忠靈塔之類的,算是圓了老人家生前的心願。

結果我到國史網的網站,我曾祖父的資料大多止於抗戰時,對國共抗戰的資料幾乎全無。

之後我聯絡國防部,有找到曾祖父的兵籍資料,但最後結束軍旅生涯的方式居然是

因為殺人罪撤銷現職,取消軍籍,也就是所謂的不光榮退役。(如下圖)

https://imgur.com/7eHGXp0

但我們也有在曾祖父過去的資料找到一張他生前自己寫的生平事略(如圖)

https://imgur.com/NBRSvvb

他自己寫的自傳也較跟我們印象中長輩口述的較吻合...

(1946年前資料與國防部紀錄完全吻合)

我們也實在對這種說法非常存疑,曾祖父到越南是以中華民國護照入境,

到南越時胡璉將軍甚至到府上拜訪,據說當時在華人區是萬人空巷的大場面。

家人在南越時也認識曾祖父在戰時的部屬,部屬特別提到曾祖父於戰時不曾處決人。

是非常少見的將官,甚至也已占中將缺,但當然最後沒升中將的原因也無從考究。

國防部的說法是有一部分的人可能從事特務工作,就只能以這種方式掩蓋身分。

但我們若無法找到相關文件去證明他是從事特務工作,就無法恢復他的名譽...

目前我也有去國防部類似司法組去調他當年的判決書,也是查無此案。

於是狀況就陷入了一個超級僵局的狀況...

家中的長輩聞此消息其實備感不捨,不是擔心無法入祀忠烈祠,而是對長輩無法恢復

名譽感到很難過。

身為晚輩也想為家中長輩幫個小忙,想請問版上的大大有什麼辦法可以讓這個案子翻案...

雖然很感謝國軍幫我們找到這位長輩的兵籍資料...

但也在過程中從國防部推到陸軍司令部,再推到退輔會,再推到後備

司令部,最後又回到國防部...更不用說聯絡過程中被迫承受的情緒。

辛苦國防部處理類似非戰務本務的事情了,但也盼能更重視歷史。

讓先人的貢獻能夠留下紀錄。

再請各位大大提供我一些管道或方式再努力看看了!!謝謝!!

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.115.68.109 (臺灣)
PTT 網址

CrystalCastl10/04 17:28感覺有點難,如果真的是擔任特務的話應該不會留下什

CrystalCastl10/04 17:28麼證明他是特務的資料

CrystalCastl10/04 17:28畢竟身分比較敏感

design060610/04 17:34如果判決是遷台後的判決 可能還找的到 但如果是1949

design060610/04 17:34那兵荒馬亂的年代 真的會很難找

design060610/04 17:35還能找到部分兵資已經很困難了

design060610/04 17:37嘗試用護照上"丁龍起"的名字估狗

謝謝大大熱心幫忙,大部分丁龍起的資料都在百度,幾年前還找得到一些,現在不知道為 什麼幾乎都刪光了,資料也都是一些黃埔軍校的名單而已。

design060610/04 17:37https://reurl.cc/bYAzrM

design060610/04 17:38發現這網站 但需要帳密

這個網站超奇耙的,我之前就不得其門而入,只能登入卻不能註冊帳號到底是什麼啦…

※ 編輯: s22472800 (140.115.68.109 臺灣), 10/04/2024 17:45:18

design060610/04 18:10另外對岸的黃埔同學會也可以嘗試 據說資料比台灣完備

design060610/04 18:12https://imgur.com/a/dczYuca

design060610/04 18:13你如果不介意會被統戰 可以請大陸的黃埔同學會幫忙

design060610/04 18:16因為黃埔四期蠻尷尬的 共產黨 國民黨幾乎各半

ja2307200810/04 18:40聯絡國史館、軍史館中研院近史所研究員?

starfury10/04 19:03中研院近史所蘇聖雄研究員,專長是近代軍事史、冷戰史

starfury10/04 19:05或是試試看國家軍事博物館籌備處,也有相關史政研究人員

carsen10/04 19:21生平事略提到,貴曾祖父於1947年在合浦區保安司令部任職

carsen10/04 19:22在一篇1962年的回憶文章有相似的敘述~

carsen10/04 19:23https://i.imgur.com/IqHSLfR.png

carsen10/04 19:23出處《文史資料存稿選編 第11冊 全面內戰(下)》第365頁

carsen10/04 19:25另一篇1980年代的回憶文章也說,貴曾祖父為合浦專員公署

carsen10/04 19:26保安團的副司令,有一位妹妹丁坤元在北海中學任職~

iamoldtwo10/04 20:18酷耶

money501st10/04 20:24搞情報的基本上都不會留下太多資料

money501st10/04 20:24所以這方面很麻煩...

design060610/04 20:42原PO現在想要的是找到殺人這段的判決

design060610/04 20:43但整個看起來應該是最兵荒馬亂的那段時期發生的

design060610/04 20:44如果是情報相關 軍事情報局還保留一部分保密局資料

design060610/04 20:44但應該不能調閱

moslaa10/04 22:35原PO,與各位,其實這件事已經破案了,在carsen調道資料後

moslaa10/04 22:36現在可以確定殺人案是假的,

moslaa10/04 22:36為什麼呢?

moslaa10/04 22:36國防部的公式資料只到1947年,說是因為殺人案而強制退役

moslaa10/04 22:37但這樣就跟原PO曾祖父的自述不合,自述清楚說明

moslaa10/04 22:371949年他服務於50軍。

moslaa10/04 22:38只是這是曾祖父的自述,孤證不立的原則大家都清楚吧

moslaa10/04 22:39所以要找旁證,而在板主找到上面的資料後,

moslaa10/04 22:39可以證明別人也認知原PO曾祖父在1949年時仍是國軍一員

moslaa10/04 22:40因此邏輯推論上,自然就破了國防部的記錄

moslaa10/04 22:41至於為什麼後來沒有記錄,我猜是1947年以降內戰越來越熾烈

moslaa10/04 22:41記錄自然越來越差

moslaa10/04 22:43給原PO,如果國防部想拿公式記錄來擋,那就把板主的

moslaa10/04 22:43資料拿出談談看

moslaa10/04 22:43*擋入祀忠烈祠之類

ja2307200810/04 22:58沒這麼簡單,涉及情治機關會有假身份與化名的問題。

ja2307200810/04 23:00兵資判刑的紀錄可能要找找有沒有法律事務司可對照的

ja2307200810/04 23:00資料。

Mezerized10/04 23:20酷欸 我找超久都找不到47年後的資料 還是要高手

design060610/05 00:11綜觀資料 民國36年是關鍵

design060610/05 00:12國防部資料為36年7月判刑 但從版主資料和原PO祖父自述

carsen10/05 00:12回憶文章還是不大充足,若是能進一步查到當時的檔案或

carsen10/05 00:12新聞記錄來論證,才會比較清楚一些

design060610/05 00:1336-37是空白期 版主資料是38年任五十軍高參

design060610/05 00:14照理說國防部能說出判決時間 就應該有對應資料

design060610/05 00:14這方面應該是可以調閱的 再從國防部的資料找蛛絲馬跡

design060610/05 00:23另從香港那段時間判斷應該跟以下組織有關

design060610/05 00:24"中華海員總工會香港分會"

donkilu10/05 00:45carsen大也太厲害 能夠找到旁人自傳佐證

CrystalCastl10/05 00:49https://i.imgur.com/99CNeHN.jpeg

CrystalCastl10/05 00:49民國近代史料網應該是沒有相關資料

vandervaal10/05 00:58我有點好奇那時候殺人案的刑度是不是比較輕?

vandervaal10/05 00:58還是說原Po的曾祖父與該案關係沒那麼直接?

carsen10/05 01:15依據民國36年2月的《現役軍官資績簿》第二冊,現職階為

carsen10/05 01:16「中訓團少將團員」,符合s22472800板友提供的兵籍資料

carsen10/05 01:16https://i.imgur.com/0cPuWIO.png

carsen10/05 01:16如design0606板友所說,民國36年7月的資料應為關鍵之一

PsMonkey10/05 01:37雖然有點無厘頭,但想問原 po 有護照其他頁的照片嗎?

PsMonkey10/05 01:38當年要出國應該沒那麼容易,我在台史博有找到民國 51 年

PsMonkey10/05 01:39的護照,裡頭還有「領照事由」跟「發照依據」

PsMonkey10/05 01:42說不定也可以作為線索?

design060610/05 02:02如果以護照查 要去後備指揮部查 因為當年護照由警總

design060610/05 02:02發的

design060610/05 02:10不過對於軍官而言 還是高階軍官 都還算好查

design060610/05 02:10士官真的很難查 我到現在都還沒查齊家父跟養父的資料