[討論] 清國中期人民接管地方軍事是特例?!
其實在清國晚期湘淮軍之前
就有人民自行接管某些地點軍事權的案例：
【統治府城的三郊商人】
「一府二鹿三艋舺」與其說是城市規模排名，不如說是商業化和財勢排名
府城其實指清國在台行政駐地，不是鹿港或艋舺那種商業市鎮，理論上不該在排名裡
俚語中的「一府」，實際上指府城外由商人控制的海口市鎮。台灣商人群體又稱為郊商，府城的三大郊商又稱為府城三郊/台南三郊
府城三郊是台灣最早出現的規模化商業群體，18世紀已經有自組織功能，除了發展商業，也會捐獻修築廟宇和交通建設
三郊成為府城社會核心的契機，是19世紀初蔡牽戰爭
▋鎮海王襲來
1800年蔡牽第一次侵攻鹿耳門，威脅三郊的貿易路線。這時開始三郊商人開始籌款募兵、加強城防和租借船隻予水軍，主導了三郊市鎮乃至於府城的軍務
蔡牽除了從海上襲來，也佔領了府城周邊幾個區域
城北的洲仔尾是一個與東寧鄭氏有些淵源的地方，傳說中鄭森與鄭經父子在洲仔尾曾居住並建築宅邸
蔡牽「可能」受到鄭氏傳說的影響，也將洲仔尾當作一個代表性據點而出兵進佔
▋三郊主動出擊
1806年三郊軍北上，與蔡牽軍激戰後攻佔洲仔尾。由於洲仔尾是蔡牽在台灣陸上最重要據點，被三郊攻陷後，也導致其他地區的蔡牽軍勢崩潰四散
三郊市鎮除了商人雲集，也是漁民與碼頭工人聚集地，這些人也是三郊募兵的重點組成。三郊軍之所以能取代府城清軍，可能也是借重了海口居民的剽悍武力
▋「統治」府城
整場陸戰，府城地區營兵有如雞肋，反而成為三郊軍攻城與協防守城的輔助部隊。戰後三郊勢力大增，除了鞏固自己的貿易財勢地位，為自己贏得守護者的名望
道台和知府等帝國官員仍是府城首腦，但在實際社會層面，城外的商業菁英逐漸掌握府城地區社會秩序的主導權
2.節錄自 #1ceoNRCQ (historia)
府城是當時台灣首要之都
連地方的防務都被人民接管
有點好奇台灣是特例
還是許多地方都是如此
若是後者
清國對地方控制力衰退的原因又為何
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如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
駁斥──────◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █優質論文)
在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社)
應該出現 矛盾────◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
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就不服王化的所謂化外之民嘛... 說白了就是管起來不划算
可是日本人來了之後情形完全改善，管起來相當划算
康熙爺承諾永不加賦以後 大清的財政要到洋人來以後才有
海關之類的額外收入.
日本人經營台灣也有蠻長一段時間是虧本的
因為前手留下來的爛攤子要收拾啊，本質還是能回本
後面會賺錢是糖業和樟腦這類熱帶經濟作物
大清就根本沒去想要發展這些 佔領台灣就是要弄掉鄭氏而已
是的，所以清國本身的問題比較大
鄭氏這種海商加海賊集團 是把台灣當作跨國貿易據點
大清佔領台灣是要把那些反清復明的傢伙弄死 就這樣啊
大清甚至都沒有畫出台灣島的全圖 蘭嶼還是日本人發現的
嘉慶登基川楚白蓮教起義打了10年，把滿清在這裡的行政控制
能力直接打沒了
滿清時地方防務和中央對地方行政的控制力雖然不是完全分離
，但也不能一概而論
地方防務的衰退很複雜，駐防八旗變廢柴是很早就發生，綠營
早就是放三槍就跑已經是對得住薪水和皇上的打卡公務員，這
情況下為了維持安全，各地城鎮自然就會集資，自己組織防務
中央對地方行政的控制力衰退，根本原因在於，維持這麼高的
控制力能否收到對應增長的稅收？而我們知道滿清的農業稅收
入從乾隆開始到1911，增長幅度並不高，皇帝只要收入大頭的
關稅牢牢控制住，地方不阻止皇帝拿到錢，那麼交易就達成了
現代國家的控制力跟秦朝一樣依賴龐大的基層公務員，而維
持龐大公務員的財政基礎是橫徵暴斂的強大課稅能力。明清
兩代沒有大量基層公務員徵稅，自然也沒錢錢雇用大量的基層
公務員，自然中央沒有控制基層的能力
奇怪 未點連結就猜戰國福模薩 點了果然是 XD
漢朝不就這樣嗎
拿古代王朝思維跟現代國家來比是不是搞錯什麼
日本幕府時代一樣不會像後來那樣大投資開發
爆
[問卦] 黃仁勳上飛機前又去了一趟王記府城肉粽黃仁勳上飛機前 又去了一趟王記府城肉粽 買東西吃 王記府城肉粽是賣南部粽 所以黃仁勳是南部粽派的嗎？![[問卦] 黃仁勳上飛機前又去了一趟王記府城肉粽](https://i.imgur.com/83D5iQXb.jpg "[問卦] 黃仁勳上飛機前又去了一趟王記府城肉粽")
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[問卦] 斯卡羅有bug以上面的地圖，府城在現今台南的位置 然後目前劇情李仙得已經到洋船失事的地方了 從台南到最失事的地方，我開車走國3也要差不多2個小時，調差團才一集就走到了，怎麼 可能，蝶妹救出弟弟從瑯嶠跑到府城的時間也很不合理。![[問卦] 斯卡羅有bug](https://i.imgur.com/bHiWeW8b.jpg "[問卦] 斯卡羅有bug")
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