[問題] 楚國是跟誰學會戰車的

chordate07/04 20:52楚國早早就打到南陽盆地了

chordate07/04 20:53相比吳越那種水鄉澤國還是不同

Houei07/04 20:53左傳:"子反殺巫臣之族子閻..巫臣請使於吳,晉侯許之,吳子壽

Houei07/04 20:53夢說之,乃通吳於晉..與其射御,教吳乘車,教之戰陳,教之叛楚,

Houei07/04 20:53寘其子狐庸焉,使為行人於吳,始伐楚" 史記也說教吳乘車用兵

Houei07/04 21:09想請問留下戰車的出處是?我查到的只有到那邊去教怎麼車戰..

Houei07/04 21:39俘虜會車戰 就有機會學?"楚使申侯將兵伐(車五千乘)齊,取穀"

gary7607/04 22:33楚自己說自己是蠻子，你就真信他是蠻子？？？

hedgehogs07/04 23:08原來反殺一詞這麼早就有了

sam0907/04 23:23「子反」是人名

Houei07/04 23:36兩之一卒 沒有一定乘車去;與其射御 非與其車輿之類的 這樣?

milk705407/05 05:55還在商朝餘孽時或者併吞漢陽諸姬學會的技能吧

milk705407/05 06:00吳國是距離中原太遠，晉國使者不好意思說比楚國更落後國

milk705407/05 06:00家，只好說是因為地形關係只會水軍技能

milk705407/05 06:02晉國地形能平原施展戰車的地形也不多，沒道理丘陵地形的

milk705407/05 06:02吳國玩不起戰車

tony12101007/05 08:03不只地形吧，南方馬匹也少

Houei07/05 09:56古狗蔡波濤等"考古壽春城之二 西圈墓冢" 1.出土"蔡叔(哀侯)

Houei07/05 09:56獻圻與車馬器 2.提到"說明當時蔡國與吳國的緊密關係"

Houei07/05 09:56對照晉教吳車戰前 已有"吳入(安徽)州來"(左傳)..初步接觸?

hedgehogs07/05 13:02謝謝指正，斷句錯誤

kingstongyu07/05 14:27楚國是如何學會馴馬的?!

milk705407/05 18:48楚國萬乘之國，南方怎麼不產馬？

milk705407/05 18:50缺的是跟遊牧民族抗衡的馬種，不是產馬量問題

milk705407/05 18:52項羽掌握騎兵戰術，倘若秦朝控制馬匹貿易不就捏死南方人

milk705407/05 18:52起義的可能性

zeumax07/05 22:49楚國大致上在今天湖北一帶，而甚至更南的雲南也有馬匹運用

zeumax07/05 22:49也許馬少，但不見得沒有

yenhawk07/05 23:27但以前地形也不一樣吧，那時雲夢大澤還在，楚國境內地形

yenhawk07/05 23:27搞不好被水道弄得支離破碎

gary7607/06 02:20項羽的根基是在淮西那片，後來朱元璋起兵的騎兵戰力也是淮

gary7607/06 02:20西一帶的馬場產生的，在兩千年前那片的地形適合養馬也不奇

gary7607/06 02:20怪

milk705407/06 06:20靠淮西的馬就能屌打元軍，那宋朝怎麼不能？

Houei07/06 07:10戰國策:"楚王游於雲夢,結駟千乘,旌旗蔽日,野火之起也若雲蜺

Houei07/06 07:10,兕虎嗥之聲若雷霆" 周禮:"凡軍事,建旌旗 " 仍有餘地車戰?

Houei07/06 07:13出土楚墓車馬坑可見有車配4匹馬 合乎天子6駕 諸侯4駕的禮制

gary7607/06 12:33淮西的馬場是蒙古人開的

gary7607/06 12:35南宋馬政都被北宋末年毀掉，連馬種都退化了，拿頭打

hgt07/06 12:41淮西哪裡有馬場??? 笑死!!

gary7607/06 19:06你什麼時候產生了淮西沒有馬場的錯覺

gary7607/06 19:06那可是元末

gary7607/06 19:11哪怕是春秋時期，陳蔡等淮泗地區國家是當時楚國的戰車生產

gary7607/06 19:11地，就算是你，都不會在非養馬地生產戰車把吧？

joinbee07/06 20:42元末的元兵過慣太平日子已經腐敗不堪一戰了，當然不能跟

joinbee07/06 20:43成吉思汗初出草原天下無敵的騎兵相比，清朝的八旗不也是

joinbee07/06 20:44入關沒多久就腐敗不堪一戰了

milk705407/06 21:13入關八旗戰力，可能是記憶美化，菜雞互啄勇者得天下，冷

milk705407/06 21:13兵器極限不過八里橋之戰

carsen07/06 23:52八里橋的清軍裝備了舊式大炮和火繩槍

zeumax07/07 00:04反元勢力後來也有蒙古人，甚至不少騎兵戰術也是傳承自蒙古

zeumax07/07 00:05也許淮西馬不多，但不代表不能從元朝廷手上掠奪

gary7607/07 11:39淮西有元廷設立的盧州馬場，元朝大量在江南一帶養馬是常識

gary7607/07 11:39吧

gary7607/07 11:45鐵木真的騎兵一開始也是被金國吊著打吧，後來吸收金國的資

gary7607/07 11:45源才有足夠強的重騎兵

leptoneta07/07 12:22我也想說元代不是設有廬州馬場?

ja2307200807/07 12:50元代廣設馬場到金門都有馬場

ja2307200807/07 12:56不過以人類文明演進過程而言，早期馴化馬種較弱小，

ja2307200807/07 12:56難以承載人類長期馳騁。所以早期馬匹利用形式，為多

ja2307200807/07 12:56馬挽役車輛，甚至是輕車而難以進行正面衝擊。

hgt07/07 12:56竟然有廬州馬場呀!!! 看來我太久沒碰元史，生疏囉!!!

zeumax07/07 14:30你根本沒讀熟，才會沒有印象

Houei07/07 15:56太久沒碰不打緊 打緊的是還可以大言不慚的取笑對方..

hgt07/07 16:09沒有取笑呀!! 口頭禪而已!!

gary7607/07 16:16習慣性取笑就不是取笑是吧（

iamoldtwo07/08 03:05