Re: [閒聊] 過兩百年了，您的樹可以造船了
※ 引述《Aotearoa (長白雲之鄉)》之銘言：
: 標題: [閒聊] 過兩百年了，您的樹可以造船了
: 時間: Mon Sep 5 22:42:13 2022
: 偶然看到這件逸聞，滿有意思的
:
: 來源：推特
: https://twitter.com/aniemyer/status/1455008161090449411
: https://i.imgur.com/X2X6hIi.jpg
: 查了一下，確有此事
: 過程簡單來說如下：
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: 1807年，英國因為擔心丹麥的艦隊會被拿破崙「拿去用」
: 怕會阻斷英國商船前往波羅的海獲取木材與焦油的航線
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: 因此要求中立的丹麥選邊站，加入反法同盟
: 但丹麥擔心觸怒南邊的拿破崙，因此拒絕英國的要求
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: 英國遂決定先發制人，在八月十五日於松德海峽集結兩萬五千人的艦隊
: 經過一些小型戰鬥後，於九月二日至五日瘋狂砲轟哥本哈根
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: 丹麥於五日投降，同意放棄艦隊
: 除了在戰事中損失一部分之外，有近七十艘大小船艦被英軍俘虜
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: https://i.imgur.com/06kCrgU.jpg
: ↑
: 丹麥畫家 Christian Mølsted 於1919年所繪
: 描繪丹麥水手看著他們的船被英軍帶走
:
: 這場戰爭 Battle of Copenhagen（1807）
: 被視為拿破崙戰爭的一部份，丹麥在戰後加入了法國方。
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: 艦隊大傷，當時丹麥的攝政王儲、之後的國王 腓特烈六世（Frederick VI, 1768～1839）
: 下令在西蘭島北部的 Gribskov 及其他地方，共栽種「九萬棵橡樹」
: 並宣布這些橡樹為王室財產，被稱為「flådeege」。
: （fleet oaks）
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: 要重建艦隊，從瘋狂種樹開始
:
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: 經過 73,000 個日子之後
:
: 2007年，丹麥女王瑪格麗特二世（Margrethe II, 1940～）
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: 收到來自丹麥自然保護局（Danish Nature Agency）的通知：
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: 您的橡樹已經足夠成熟，可以用來造船了。
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:
: 而實際上，這些橡樹的一小部份被拿來用做其他用途：
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: 修復戰艦（兼博物館）Fregatten Jylland
: https://i.imgur.com/8YPMZmT.jpg
: 重建維京長船「Skuldelev 3」（這其實可以算實現原本用途了？）
: https://i.imgur.com/3e9FYns.jpg
: 哥本哈根歌劇院的木橋
: https://i.imgur.com/oHBhFfV.jpg
: 或是被丹麥設計大師 Hans Wegner 拿來做椅子：
: https://i.imgur.com/mjExBuJ.png
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: 另外查了一下，瑞典在1831年
: 也曾在第二大湖 韋特恩湖（Vättern）湖中的 Visingsö島上
: 大規模栽種了「三十萬棵橡樹」用以建造軍艦，但最終未能實現其目的
: 至今仍由 瑞典國家財產委員會（Statens fastighetsverk, SFV）管理。
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: 參考來源：
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: https://www.internationaloaksociety.org/content/denmarks-navy-oaks-repurposed:
: https://www.fregatten-jylland.dk/english/
: https://www.berlingske.dk/kultur/bro-til-operahus-bygges-af-gamle-flaade-ege:
: https://reurl.cc/pMa058
: https://reurl.cc/XVAMXE
: https://denstoredanske.lex.dk/fl%C3%A5deeg
: https://da.wikipedia.org/wiki/Den_runde_stol
:
: https://www.sfv.se/fastigheter/sok/sverige/jonkopings-lan/ekskogen-pa-visingso/
: https://jkpg.com/en/visingso/the-oak-forest-on-visingso/
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.58.111.129 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Warfare/M.1662388957.A.345
: → kuma660224: 橡木製的遠洋戰艦能用數十年 跟現代鋼材艦差不多 09/05 22:56: → kuma660224: 堪稱古代的戰略資源 09/05 22:59: 推 wittmann4213: 突然想到另一種木頭的戰爭資源，現在還有人在種長槍 09/05 23:23: → wittmann4213: 用的高級木材白臘木嗎? 09/05 23:23: 推 zeumax: 有啊 不過應該是拿來做傢俱 09/06 00:11: → zeumax: 做高級衣帽架應該夠堅固 09/06 00:12: 推 PsMonkey: 不知道女王會怎麼回應 XDDD 09/06 00:14: → vwpassat: 橡樹 需要兩百年樹齡，才能拿來造船嗎？ 09/06 00:20: 推 castlewind: 印象中做煙斗的木頭也是跟尊貴不凡？ 09/06 00:39: 推 money501st: 有趣XDD 09/06 01:41: 推 gfneo: 唉?! 不是等個5回合就造好了嗎?! (大誤) 09/06 07:43: 推 a33356: 女王「很好，時機已成熟，兩百年的等待實在太久了，讓我 09/06 07:48: → a33356: 們朝巴黎和南義大利前進，準備奪回諾曼人/諾斯人的榮耀！ 09/06 07:48: → a33356: ！」 09/06 07:48: 推 c22748872: 真正的Royal Ork 09/06 07:57: 推 kons: 有趣 09/06 10:18: 推 master32: 所以準備用那些木材造軍艦跟英國大幹一場了嗎XDDDD 09/06 10:24: 推 Jameshunter: 做成木炭侵略英國能源市場 09/06 11:18: 推 overno: 皇家橡木桶 威士忌 09/06 11:22: 推 kpier2: 伐伐伐伐伐木中 09/06 13:38: 推 saberr33: 推 09/06 13:47: 推 defenser: 沒關係，都有戰爭打幾百年沒停的(？) 09/06 17:32: 推 HarukaJ: 原來凱比爾港襲擊不是英國第一次衝康人 09/06 17:53: 推 MarchelKaton: 古代造船用木材真的算是戰略能源 09/06 20:29:
: 這種為提供海軍造艦而保留的森林
: 似乎許多國家都有，除了上述丹麥與瑞典之外
:
: 法國有「Forêt de Bercé」
: 英國有「Forest of Dean」
: 美國有「Naval Live Oaks Reservation」
:
: 不曉得還有沒有其他國家有？
:
: ※ 編輯: Aotearoa (61.58.111.129 臺灣), 09/06/2022 21:02:52
: 推 Su22: 大清帝國有嗎?清軍戰船用哪種木材? 09/06 22:24: 推 zeumax: 清軍木材種類比較多，一般都是在林場設官員管理 09/06 22:57: → zeumax: 一點數額交給中央分配用途，園林皇家傢俱或軍船 09/06 22:58: → zeumax: 台灣產樟腦，種植樟木就不止是煉樟腦，也提供軍船 09/06 23:00: → zeumax: 但皇家園林特別為戰爭培植確實沒看過紀錄 09/06 23:00: → sheep531531: 英國一直都很愛搞中立國，或者說戰爭時的中立沒人理 09/07 03:50: 推 donkilu: 做家具的橡木不需要這麼久 看來造船等級不同 09/07 06:03: 推 overno: 英國有段時間，國內樹木都被砍光了 09/07 07:35: 推 overno: 首先，英國造船要用樹，然後還燒木頭煉鐵造炮，更糟的是養 09/07 07:37: → overno: 羊，羊最愛吃剛發芽的樹苗，所以英國樹林的幼苗沒羊吃光， 09/07 07:37: → overno: 老木又被砍光 09/07 07:37: → overno: 英國樹林的幼苗被羊吃光 09/07 07:38: 推 MarchelKaton: 西班牙以前也是有規定要植樹造船，無敵艦隊被消滅 09/07 09:23: → MarchelKaton: 後沒幾年西班牙又重建一批艦隊就是靠它 09/07 09:23: 推 overno: 缺乏高大老樹，還影響風帆桅杆的品質，從完整一棵原木製 09/07 10:07: → overno: 成，逐漸退化成多木拼接 09/07 10:07: 推 lc85301: 伐伐伐伐伐伐木工 09/07 13:08: 推 hedgehogs: 多木拼接可以促進材料科學或結構力學發展嗎？ 09/07 13:58: 推 KYALUCARD: 推特原文底下有個人在那邊說科技進步快想太遠沒用，但 09/07 15:53: → KYALUCARD: 人類用木頭造船造了幾千年，當時的人最好會知道木船會 09/07 15:54: → KYALUCARD: 在100年內被淘汰.. 09/07 15:54: 推 reich3: 可惜了，科技進步太快，不然丹麥就要組成無敵艦隊挑戰英格 09/07 19:55: → reich3: 蘭了！ 09/07 19:55: 推 Kjartan: Ragnar Lothbrok 會不會覺得這些子孫太廢了，一千年前是 09/07 20:35: → Kjartan: 反過來的 09/07 20:35: 推 articlebear: 推 09/07 20:39: 推 CODDDD: 威廉二世：看好了丹麥，德意志只用十年就追上世界第二海 09/07 21:34: → CODDDD: 軍 09/07 21:34: → borriss: 本來想起金色船隊寫的20世紀大帆船 查了發現是鋼的 09/08 13:57: 推 fragmentwing: 十年種樹，百年樹人，兩百年種艦隊（?） 09/09 12:49: 推 verdandy: 巴黎聖母院燒毀缺優質老橡木，看丹麥要不要賣個交情 09/09 20:29: → skytank: 因為歐洲冷，所以要上百年，如果是台灣應該7、80年就可 09/09 21:48: → skytank: 只是品質可能不會太優 09/09 21:49: 推 katana89: 君子報仇 十年不晚 百年 兩百年如何？ 09/09 23:12: 推 zeumax: 過去哪年底往深山老林砍就有了 09/09 23:42: → kuma660224: 不是因為歐洲冷 是風帆戰艦故意要選生長慢的 09/10 16:02: → kuma660224: 他們也是有生長快的木種 09/10 16:03: → kuma660224: 那時橡木慢慢長才耐打耐撞 用途類似現代特殊鋼材 09/10 16:04: 推 lelu: 現在整個大不列顛島也幾乎都是田了,該不會就是樹拿去造船 09/13 17:52: 推 overno: 造船只佔1/3因素，英國樹林消失還有用木材練鐵，以及綿羊 09/14 17:14: → overno: 會吃掉新生樹苗等原因 09/14 17:14: → overno: 當年造船，一艘船就砍一座小山的樹木 09/14 17:15: 推 hedgehogs: 九萬棵樹可以造幾艘船啊？ 09/14 23:00:
: 根據參考來源的第一個連結：
:
: each ship used up an average 2,000 oaks
:
: 算下來好像也不多喔？
:
: 推 cobrasgo: 長知識了，感謝 09/16 14:00: ※ 編輯: Aotearoa (61.58.111.129 臺灣), 09/16/2022 19:44:21
: → fc01: 西班牙伊比利豬是吃橡子的，西班牙應該也有大量橡樹? 09/17 22:57: → kuma660224: 當時沒樹林不是缺造戰艦木頭原因 10/08 02:26: → kuma660224: 因為造艦用硬木 是官方刻意去種的戰略投資 10/08 02:26: → kuma660224: 就像丹麥這個案例 10/08 02:27: → kuma660224: 英國也長期在北歐加拿大種植戰略儲備林 10/08 02:29: 推 chen740530: 19世紀工業革命 都改成鋼鐵船了 10/13 11:22: 推 joe7226107: 應該欽佩這些西歐國家當時就有這種為未來百年預先規 03/01 08:52: → joe7226107: 劃的精神 03/01 08:52: 推 GTHO: 丹麥是北歐國家吧 09/16 22:34
基本上樹還算不上甚麼
更勁爆的是領土!
基本上荷蘭共和國在被法蘭西共和國消滅之後
荷蘭王室開始擔心後來拿破崙把整個荷蘭海外殖民地藉機併吞
所以就開始跟英國談盟約與條件
基本上荷蘭在印尼控制很大半區域 英國比較少只有一個省份
然後荷蘭在馬來西亞控制馬來半島 不過英國有控制檳榔嶼與新加坡與北婆羅州
但是基本上馬來半島是荷蘭共和國的控制 所以基本上新加坡就歸荷蘭管理
只是那時候荷蘭沒有跟馬來半島的土著國王簽合約 但是英國人先偷簽約讓新加坡
歸英國管理
所以後來法蘭西共和國在拿破崙的領導下到處幹爆歐陸很多國家
所以荷蘭開始認真跟英國討論先把東南亞荷蘭的殖民地 全部叫英國艦隊來佔領
等到拿破崙失敗再討論這些殖民地要如何談判
不過拿破崙再怎麼強終究有衰弱的一天
所以後來英國跟荷蘭簽訂倫敦條約的時候
就規定整個印尼不管英國占領多少 通通歸還給荷蘭
然後整個馬來西亞荷蘭佔領多少 通通歸給英國
簡單來說英國與荷蘭簽訂的英荷條約就是現在的印尼與馬來西亞的國土範疇沒有例外
這個條約直接確定現代印尼與馬來西亞的領土分界線非常清楚不會混淆
唯一衰的是在印尼或馬來西亞那些土著國王再也不能亂宣稱土地
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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.114.238 (臺灣)
※ 編輯: dake (42.77.114.238 臺灣), 10/04/2023 18:32:18
※ PTT 網址
推
婆羅州表示
推
其實現在很多國家的邊界都是當年殖民決定的，也引起直到現
→
在的紛爭
推
殖民帝國難得有做好事
推
非洲問題比較大 亞洲區反而還好
推
亞洲即使被殖民，很多地區都已經有既有自然或民族範
→
疇的分界可以分區，非洲中東就很多在地圖上分割，沒
→
鳥實際狀況的
![[閒聊] 過兩百年了，您的樹可以造船了](https://i.imgur.com/X2X6hIib.jpg "[閒聊] 過兩百年了，您的樹可以造船了")
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[問卦] 荷蘭是否敗在本國領土太小？荷蘭在大航海時代奮勇向前的時間點還早於英國。阿姆斯特丹、鹿特丹的商業中心早就在 繁華的時代，倫敦還在黨爭。紐約最早叫做新阿姆斯特丹，商業信譽可以說是荷蘭商人打 下的。荷蘭還產出國際法之父格勞秀斯，持異見哲學家斯賓諾莎即使被本鄉本土的社區破 門，但他仍然可以自由地在阿姆斯特丹的大街上走。 但後來荷蘭在海上爭霸後失落了，而且近代只能保持印尼這個殖民地，這是不是敗於荷蘭4
[問卦] 台灣日本南韓組成邦聯是不是超強？全世界的半導體製造集中在台灣和韓國 韓語很多發音跟台語很像 日本用漢字 基本上台灣人看漢字大概就知道意思 這三個地方之前都是日本屬地4
[情報] 荷蘭爆打英國，拿下歐洲U23冠軍荷蘭在於奧地利舉辦的歐洲U23錦標賽決賽 23:5爆打英國 奪下歐洲U23冠軍![[情報] 荷蘭爆打英國，拿下歐洲U23冠軍](https://i.imgur.com/jLpwYKwb.jpg "[情報] 荷蘭爆打英國，拿下歐洲U23冠軍")
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Re: [問卦] 當初給荷蘭繼續統治，台灣人會更幸福嗎？基本上到了帝國主義後期 各國為了中國市場 殖民地利益 還是會來搶台灣 尤其是日本 到最後可能變成易手很多次1
[問卦] 如果世界上只能留40個國家的話你會選那或許是今天最後一篇問卦 如果今天世界上只能保留40個國家 其他的都要跟別的國家合併的話 大家會挑那40個國家 我的答案是：1
Re: [閒聊] 若鄭成功沒將荷蘭趕出台灣會怎樣？看一下荷蘭在東南亞殖民地是什麼樣就知道了，荷蘭在東南亞剛好有個離台灣很近的殖民 地就是印尼。如果一直殖民下去台灣就是印尼化，也不用妄想什麼自己會變成荷蘭混血， 你有看到印尼有幾個荷蘭混血？ --2
Re: [閒聊] 若鄭成功沒將荷蘭趕出台灣會怎樣？我昨天也在想這個問題，不過我設想的前提是鄭成功死後，清荷聯軍打下台灣後，重新由 荷蘭統治台灣。 不過這不重要。重點是，如果荷蘭繼續統治台灣，可能會出現以下幾種情況： 1. 荷蘭統治台灣到二戰時期，被日本攻佔： A. 被荷蘭壓制的民族主義風潮受日本影響而興盛。是哪種民族主義？![Re: [閒聊] 若鄭成功沒將荷蘭趕出台灣會怎樣？](https://i.imgur.com/fopQFvMb.jpg "Re: [閒聊] 若鄭成功沒將荷蘭趕出台灣會怎樣？")
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[心得] 終末的峇里[中]網誌圖文版： -- 終末的峇里[中] 於是乎在荷蘭人忽略峇里島的兩百年間，島上也繼續維持著天子垂拱軍閥混戰的局面。19 世紀初，由於拿破崙戰爭荷蘭站在拿破崙一邊的關係，荷屬東印度一度被英國占領；為了![[心得] 終末的峇里[中]](https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEgovxgAryo6CkqpslLTGV9oNpj3_BIrF08kycaQfJ-X0LTPVKldpEidAKM9gZWQdk-vxwhvbareIdwSQ3UpaV0syrvRvZcivGdfmW6ROMuNPSGJitWG19wUrnuOMaZtMkgtdzwTc3Stz8bVMJgVWivq8ehxY9hoIoUVRLwioApuqTzAZs7DT2RLz0l-/w1200-h630-p-k-no-nu/mig2-f0d400b5185e8df3f101265181970842-102721-267655_d2600.jpg "[心得] 終末的峇里[中]")
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Re: [問卦] 如果被荷蘭繼續殖民 國球484會變成足球??荷蘭一直到二戰才獨立的殖民地主要有兩塊，一個是印尼一個是南美洲的蘇利南。不管哪 個足球都沒多強大。也沒有很多白人或白人混血。 印尼都是當地土著，其中最大宗是爪哇人。而蘇利南則是土著與非洲黑奴為主。都沒有什 麼白人，都是當地發展最慘的地方之一。 所以荷蘭一直殖民下去就是看看這兩個例子，別妄想自己會變高貴的大屌白人了。