[問題] 為何越南有辦法脫離北方政權

loser105/30 10:49越南一直是半獨立狀態，聯繫也是靠水路

loser105/30 10:49不願意出海的政權自然很難控制越南

Oswyn05/30 11:51太遠，出兵所耗過大得利太少，願臣屬就冊封

sdd542605/30 12:00你看中越戰爭不就知道了 打邊境幾個小鎮都被山林搞得要死

sdd542605/30 12:00要活

reich305/30 12:16當時有瘴癘跟生產力低落，統治成本太高

biglafu05/30 12:16統治要成本

biglafu05/30 12:17如果統治獲得的收益不大(相較於成本) 那麼誘因不大

overno05/30 12:24北越南的北方政權，不斷消滅佔領越南南方政權

Houei05/30 14:13航海能力越強 越覺得沒越南的陸地當通路 也過得去？

jetzake05/30 15:32"越南在百越時期就被秦朝打進紅河三角洲" 這誰跟你說的?

corlachang05/30 17:05東南亞的大河三角洲適合稻米種植只是乾季時只有河流旁

corlachang05/30 17:09適居，濕季時淹大水，只有引進中國水利技術的越南人能

corlachang05/30 17:12「馴服」。人多了就有能力抵擋北方的入侵。

corlachang05/30 17:14十九世紀前只有越南人能在大河三角洲上實行集約農業

corlachang05/30 17:22https://www.books.com.tw/products/0010931911 這套

corlachang05/30 17:22參考參考

atteleitus05/30 17:42大越史記全書蜀記 秦...置桂林(今廣西明貴縣是也)南

atteleitus05/30 17:42海(即今廣東)、象郡(即安南)

atteleitus05/30 17:49唐末以來越南獨立太久 所以發展出獨立的越南認同，就

atteleitus05/30 17:49像平吳大誥說‘’自趙、丁、李、陳之肇造我國，與漢、

atteleitus05/30 17:49唐、宋、元而各帝一方‘’一樣

atteleitus05/30 18:03明朝原本趁胡篡陳人心浮動打下來還有機會穩定統治 可

atteleitus05/30 18:03是用殖民剝削政策逼出一堆叛軍 自己把統治成本拉高

Houei05/30 18:04《欽定越史通鑑綱目》:(蜀安陽王四十四年,秦始皇三十三年)

Houei05/30 18:05秦使屠睢,史祿略嶺南,置象郡...深入嶺南,略取陸梁地,置桂林

Houei05/30 18:06南海象郡,以謫遣戍,越人皆入叢薄中,莫肯爲秦用者,陰置桀駿

Houei05/30 18:06以爲將,攻秦人,殺尉屠睢

gm7922792205/30 20:56地形太遠又有瘴氣

JOHN11705/31 03:32二戰結束時，中國也曾出兵越南

tomhawkreal05/31 05:50二戰結束出兵是根據GHQ第一號命令 越北須向ROC投降

tomhawkreal05/31 05:50但GHQ命令並未預計法國重返 因此發生衝突

hgt05/31 11:41百越人文明本來就不低阿!!! 看看精美的良渚文明!!!

hgt05/31 11:42中國長江文明是比黃河文明更古老，河洛文明是因為商朝人帶來

hgt05/31 11:43文字和武力征服!! 以為河洛文明更早是錯誤概念!!

peterlee9705/31 13:05距離首都比較遠 對於龍榻之側沒什麼威脅阿 所以才會一

peterlee9705/31 13:05直對北方西部政權攻擊 如果首都在南方（如東吳西蜀）

peterlee9705/31 13:05 就會向南了

peterlee9705/31 13:05還有沒事扯啥文明的是在...？

afv05/31 15:51我沒記錯的話，朱元璋定都南京時，也把越南（安南國）列入不

afv05/31 15:51征之國，南宋也沒有攻打越南

iwinlottery05/31 15:52韓國也是很遠很難打

peterlee9705/31 17:45南宋也不太對外擴張 明朝對安南好像有原因 忘了

Houei05/31 18:05建炎以來繫年要錄:"(南宋高宗)安南賊吳忠與其徒宋破壇,劉洞

Houei05/31 18:05天作亂,聚衆數千人..江西提D獄公事蘓恪..未}壇" 算嗎

Houei05/31 18:07抱歉 亂碼是江西提點、未幾破壇

Oswyn05/31 20:40過了朝代創成期後，這些遠離中央的邊陲征服了也沒什效益

Oswyn05/31 20:42打下來有了面子但失裏子，所以願臣屬沒有不冊封的道理

NKN05/31 21:24朝鮮半島跟越南能擺脫中國勢力維持獨立都跟地形有關

NKN05/31 21:25地形增加了交通成本也就增加了中國政權的統治成本

NKN05/31 21:25當地人先天有地利再有天時人和就能擺脫中國統治

hedgehogs05/31 22:27如果五代十國時有人在海防建立政權，有機會統治過去嗎

atteleitus06/01 00:34劉龑試過了 南漢軍被打得屁滾尿流加賠掉自己兒子

atteleitus06/01 00:47而且當時靜海軍節度使本來就是五代割據勢力之一

ageba06/01 02:27judy不是有打下越南

FMANT06/01 10:57中原的人力跟物資投射不到啊 不然早就輾過去了

corlachang06/01 15:06本文越南簡單說應該是指紅河三角洲為底的大越，這裡的

corlachang06/01 15:09政體接受華夏文化，北方能抗拒中原王朝、大理進犯，南

corlachang06/01 15:11邊則漸次消滅了印度化的占婆。

jkl85206/01 18:40中國靠陸路交通想要長久控制越南沒辦法

jkl85206/01 18:42朱棣打下了想要漢化 結果到宣德年間就被趕出去了

hgt06/01 20:13漢化???? 他們本來就用漢字阿!!!

hedgehogs06/01 22:13了解，看來真的太遠

jkl85206/02 01:08漢化又不是漢字不漢字的問題

peterlee9706/02 02:26漢化跟漢字又沒有關係 不然日本算漢化嗎==

hgt06/02 03:00越南本來就漢化了阿!! 到底說啥勒?????

hgt06/02 03:00越南從西漢一直到唐，都被中原王朝統治，都沒漢化????

hgt06/02 03:01覺得沒有的，應該算辱華...

peterlee9706/02 03:57又在奇怪史論+偷帶政治言論了 不該認真的==

atteleitus06/02 07:48李文馥《夷辨》我粵非他...而於周為越裳則氏之，於歷

atteleitus06/02 07:48代為交趾則郡之，未有稱為夷者...以言乎治法，則本之

atteleitus06/02 07:48二帝三王；以言乎道統，則本之六經四子，家孔孟而戶

atteleitus06/02 07:48朱程也。其學也，源左國而溯班馬；其文也，詩賦則昭

atteleitus06/02 07:48明文選而以李杜為歸依；字畫則周禮六書而以鍾王為楷

atteleitus06/02 07:48式。賓賢取士，漢唐之科目也；博帶峩冠，宋明之衣服也

atteleitus06/02 07:48。推而舉之，其大也如是。而謂之夷，則正不知其何如

atteleitus06/02 07:48為華也。

atteleitus06/02 08:08不過屬明時期確實可以算分水嶺 之前的朝代儒學從未深

atteleitus06/02 08:08入草根 原有的地方本土勢力依然很強大 直到明朝整個破

atteleitus06/02 08:08壞掉舊社會體制並引進明朝制度為止 後黎朝也是拜此所

atteleitus06/02 08:08賜完成集權化改革

corlachang06/02 14:26紅河三角洲在七世紀在現今河內形成都城，唐朝滅亡後，

corlachang06/02 14:28獨立的王朝政體出現，中越疆界大約形成。十三世紀採納

corlachang06/02 14:30中國科舉方式建立官僚體制，在之後驅逐大明，後黎朝就

corlachang06/02 14:33塑造出一個中央集權的官僚式政權。不過大越搞的統治不

corlachang06/02 14:35算順利。

lucifer66606/02 22:02瘴癘之氣&統治成本