[討論] 漢軍攻趙的成就

PAULDAVID02/19 15:43小弟認同劉邦是當代最強戰略家也是優秀戰將 但他麾下由

PAULDAVID02/19 15:45蕭何規劃管理的關中後勤生產體系 是曹操無法具備的條件

PAULDAVID02/19 15:47在那諸侯封建體系最後反撲的年代 劉邦集團體質上很先進

katana8902/19 16:30蕭何兩大貢獻 追回並力薦重用韓信 奪圖輯建立後勤體系根

katana8902/19 16:30本是偷看劇本的先知級見識 穿越人等級的操作

loser102/19 17:26而且劉邦還是在村子裡就撿到中國史上最重要的後勤人才

loser102/19 17:26這村子太強大了。

ssarc02/19 17:31劉備村子也很猛

Houei02/19 17:33曹操花7年搞定河北 是因為袁紹手下並不是一群雜魚

wuchianlin02/19 17:34劉邦這種聽得懂人話又能下決策的老闆簡直是大家的夢想

wuchianlin02/19 17:34。南邊扛著項羽壓力那麼大的情況下分兵收拾趙國是個超

wuchianlin02/19 17:34大膽的決策先不提，這個戰略牽扯到各方大將的複雜調

wuchianlin02/19 17:34度，任何一個人是草包都會完蛋。但他組成的漢軍明星

wuchianlin02/19 17:34隊還是幫他搞定每一件事。忠心耿耿而且各個獨當一面，

wuchianlin02/19 17:34這個水準即使曹操也不能比。

milk705402/19 17:56各國幾乎是農民起義軍，士兵素質應該沒落差那麼大

milk705402/19 17:59劉邦攻魏前，比較的是雙方主要將領的帶兵經驗。劉邦集

milk705402/19 17:59團曾經是項梁底下資深打工仔，比起魏趙等國就像老學長

milk705402/19 17:59資格，知道哪些人帶兵行不行

PAULDAVID02/19 18:30聽得懂人話XDDD W大的老闆很兇厚?

PAULDAVID02/19 18:37其實從劉邦的村子還有劉備的村子反推 個人懷疑這個世界

PAULDAVID02/19 18:37原本就是高手在民間 就只是承平社會讓大家都庸庸碌碌

PAULDAVID02/19 18:38到了亂世一起 變成人吃人 人坑人的世界 人才未得發揮就

PAULDAVID02/19 18:39先死了或逃了沒得發揮 所以亂世集團內部互信恐怕很重要

PAULDAVID02/19 18:41若明天世界北斗化 搞不好隔壁老王巷口飆仔都是你的SSR

peter8900002/19 18:41陳餘、張耳在陳勝起兵時就響應了，他們才是學長吧

wanters02/19 19:29高手在民間 看台灣選舉就會覺得真的是這樣

milk705402/19 19:47大學長有實戰的紀錄嗎，還是當幕僚的文職？

milk705402/19 19:50就像履歷表一樣，劉邦洗的還是比陳張兩人好看的多

milk705402/19 20:30三千人略趙地時，武臣為將，陳張兩人為校尉。劉邦沛縣

milk705402/19 20:30起義時就有三千人馬

milk705402/19 20:33陳張兩人還抱怨為何陳勝只給他們當校尉，略趙地時的貢

milk705402/19 20:33獻感覺就獻策這種幕僚工作比較多

milk705402/19 20:35反觀劉邦集團在投靠項梁之前，是靠實戰累積

ledsopp02/20 08:29想想如果關張任一人換成諸葛亮，劉備就不用開局困境

boman02/20 08:55 開局困難不是缺諸葛亮，是缺可依賴的盟友，四周都是敵人

boman02/20 08:55的話，有十個諸葛亮也是死。

icelocker02/20 10:10所以劉備需要的不是十個諸葛亮 而是一個太原雪齋嘍

milk705402/20 10:56曹操開局才困難，徐州被劉備騙走，兗州老家也差點被呂

milk705402/20 10:56布整碗捧走

milk705402/20 10:59要不是袁術自爆，袁術跟呂布結盟破局，曹操早就變流亡

milk705402/20 10:59勢力

timetrave1er02/20 12:00與其說村子強 不如說是因為劉邦最後成功了 周遭的小

timetrave1er02/20 12:00弟也跟著變成開國功臣 如果是項羽笑到最後 就是江東

timetrave1er02/20 12:00地靈人傑山明水秀 出一堆人才了

milk705402/20 12:22所以楚漢相爭超冷門故事，光看漢初三傑耍帥就飽了，其

milk705402/20 12:22他人物好像都只是來領250的臨時演員

MilchFlasche02/20 16:09曹操開局就有一堆兗豫一堆士族支持吧，劉備背景很差

milk705402/20 17:33曹操殺兗州名士邊讓，差點褲子被沖到太平洋

milk705402/20 17:34如果劉備有相當的地盤，士族也會選邊站跟著舔阿

PAULDAVID02/20 17:40很難吧 曹家還稱得上政治人脈 劉只是鄉下王族

milk705402/20 17:42曹操不是門第出身，何來士族

milk705402/20 17:45一部分靠寒族一部分靠士族

milk705402/20 17:46老爸有錢≠士族

andy8211602/20 19:59曹操是士族出身啊，從曹操以上至少三代都有人做官怎麼

andy8211602/20 19:59不是士族= =

wadechu02/20 20:13曹操的祖父曹騰是太監，老爸曹嵩的官是花錢買來的，怎麼

wadechu02/20 20:15會算是士族!?

zeumax02/20 22:56曹家是官“宦”世家沒錯，不過離士族還有點遠

zeumax02/20 22:57他老爸是夏侯氏哪邊收養的，一開始人脈都是家族親友

zeumax02/20 22:59曹家會出頭，是靠阿公哪邊切掉發家，然後用錢財捐贈得官

zeumax02/20 23:00所以世系不太光彩，也影響初期他找人有嚴重障礙

yeangigi02/20 23:28怎麼大家都忘記，劉邦還有一個幫忙出或做比較不光彩的

yeangigi02/20 23:28陳平 ？ 暗部見不得光，就算是萬人唾罵也是很重要的

milk705402/20 23:39陳平本來能力就很強，魏咎給他太僕的官職，項羽給他卿

milk705402/20 23:39(部長級)，算是能力很早就被肯定

milk705402/20 23:41如果真的是貧窮無所事事，像早年的劉邦韓信，應該是被

milk705402/20 23:41鄉里人所不齒，但也就是太早出頭才會很多流言

milk705402/20 23:59韓信也發跡的早，項羽給他郎中官職，反倒是劉邦不怎麼

milk705402/20 23:59重視他

milk705402/20 23:59是蕭何推薦後才得以被委以重任

milk705402/21 00:16陳平投漢時就有都尉可做，韓信則是從連敖犯錯後差點被

milk705402/21 00:16砍頭，被夏侯嬰提拔才當上治粟都尉

Houei02/21 16:12亂世比誰的拳頭大 至少在起步階段有泰山士族鮑信、陳留孝廉

Houei02/21 16:12衞茲以家財資曹操 稍微有基礎後更有機會吸引人材投靠

articlebear02/21 19:04推 但第五點寫得怪怪的 時空背景對手都不同 怎比

ez91011502/23 15:19哈哈..劉備在村子撿到2個兄弟，混完這輩子，全部當神先

kpg02/24 12:44韓信 軍事上的天才...但政治能力就...