[討論] 陳宣帝的太建北伐

peter8900005/28 22:15唐朝廢郡置州，改彭城郡為徐州

jef82050105/28 23:03隋文帝廢郡置州，煬帝改州為郡，唐初改郡為州，玄宗時

jef82050105/28 23:03短暫改州為郡後又改回州縣二級，之後郡級單位退出歷史

jef82050105/28 23:03舞臺，成為州的雅稱。

loser105/28 23:10隋文帝是廢郡留州吧? 州不是一直都在....

milk705405/29 07:14wiki不是說進攻彭城時，吳明徹有背部之疾無法作戰才被

milk705405/29 07:14俘虜？

milk705405/29 07:15就長期職業傷害，你是要人家怎麼擴大戰果？

sunny1605/29 11:31M大你講的是第二次北伐，我指的是第一次北伐的停損點

s103162905/29 12:32第一次北伐最後結果是太建七年秋在彭城東南呂梁擊敗北

s103162905/29 12:32陳軍後告一段落。不能忽略的是同時間北齊在河南洛陽附

s103162905/29 12:32近抵擋住了北周的進攻，這意味著北齊軍隊是有機會把部

s103162905/29 12:32分軍隊調往淮北抵擋陳軍。在全取淮南僅一年又繼續攻打

s103162905/29 12:32很有機會北齊援軍南下的彭城應該不算合理

s103162905/29 12:41彭城是北伐河南的重要淮北據點，但當時南陳國力應該未

s103162905/29 12:41到能有把握攻下淮北河南並守住北齊反撲的程度，以泗水作

s103162905/29 12:41為緩衝區先行消化勝利果實應該是比較好的作法。說到底，

s103162905/29 12:41侯景之亂後的江南在經濟上受創極深，同時西邊富庶的荊

s103162905/29 12:41襄也在北周的治下或是立傀儡控制，陳宣帝的北伐基本上

s103162905/29 12:41獲利了結的點不一定是彭城要取得

sunny1605/29 13:05感謝S大，這樣第一次北伐停止點就能理解了

milk705405/30 02:25我的意思就是第一次北伐先回去養傷阿，所以跟攻打北齊

milk705405/30 02:25停利點在呂梁，功勞這麼大，皇帝也不好意思陣前換將，

milk705405/30 02:25就只好叫他先休養一年

milk705405/30 02:28皇帝覺得吳明徹休息夠久，再叫他賭一把也不是不可能

milk705405/30 02:35第二次北伐吳明徹背痛到失去判斷力，可見得根本是被趕

milk705405/30 02:35鴨子上架，陳國是主動攻擊方，沒時間壓力，只是覺得不

milk705405/30 02:35賭可惜的心態

milk705405/30 02:38冒險行事變成主動方自己去送頭的概念

milk705405/30 02:41北伐最堅定就吳明徹，也有可能他隱瞞傷事，讓皇帝覺得

milk705405/30 02:41有賭一把的本錢

milk705405/30 02:44傷勢

milk705405/30 03:04第一次北伐吳明徹在呂梁得勝欲進取河南，蔡景歷以師老

milk705405/30 03:04將驕不宜過窮遠略吐槽陳宣帝，雖然蔡景歷本來就黑到發

milk705405/30 03:04亮，但以當時陳宣帝不滿的態度來看，並沒有滿足呂梁的

milk705405/30 03:04戰果，停利恐怕有不能說的秘辛，所以才推測第一次北伐

milk705405/30 03:04吳明徹背疾就很嚴重，只是剛好北伐表現不錯，陳宣帝沒

milk705405/30 03:04看出問題嚴重性

milk705405/30 03:07師老將驕的評語也看得出吳明徹變得有點頑固不聽勸，導

milk705405/30 03:08致第二次北伐不聽蕭摩珂的建議屢次錯失撤退良機(生理影

milk705405/30 03:08響心理)

milk705405/30 03:09蕭摩訶

milk705405/30 03:55抱歉，蔡景歷說師老將驕是第二次北伐的時候

milk705405/30 04:57太建五年第一次北伐最頻繁時候，六年空白了一年，七年

milk705405/30 04:57快冬季才在呂梁打敗齊軍也就寥寥數筆，八年又空白一整

milk705405/30 04:57年然而一直升官，九年才開啟第二次北伐

milk705405/30 05:01可以看出除了五年進度比較快以外，六七八年進度慢如牛

milk705405/30 05:01步，陳宣帝如果只想看很悠閒看齊周相鬥，就不用大費周

milk705405/30 05:01章跑去吳明徹家送禮物還一直給他升官

milk705405/30 05:03可以推測當時吳明徹在休養階段，陳宣帝是很急切要把他

milk705405/30 05:03推向戰場

milk705405/30 05:16蔡景歷有可能諷刺北伐速度過於緩慢，573年都還沒打到彭

milk705405/30 05:16城，人家北周575年起兵就統一北方

s103162905/30 15:40其實...北齊皇帝心態爆掉是太建五年晚秋吳明徹一波水攻

s103162905/30 15:40攻陷壽陽，但是後續仍然派兵到壽陽北邊的穎口、蒼陵。

s103162905/30 15:40六年正月廣陵正式投降。吳明徹本人是在攻陷廣陵處死在淮

s103162905/30 15:40南很有威望的北齊將領王琳（跟陳霸先一起徹底平定侯景

s103162905/30 15:40之亂的王僧辯手下，拒絕南陳招降投奔北齊）得到宣帝的

s103162905/30 15:40高度讚賞：給他都督豫和建光朔北徐六州諸軍事的權利、

s103162905/30 15:40豫州刺史、增千戶封賞。隔年自然要入朝。太建七年開始再

s103162905/30 15:40次北攻：1-2月樊毅把戰線推進到淮河北岸的呂梁南邊，將

s103162905/30 15:40潼州、下邳這幾個淮北城池攻下。

s103162905/30 15:48三月以陳書的宣帝本記來看，開始再次進行北伐的準備工作

s103162905/30 15:48，對淮南的邊區行政進行調整，讓黃法 改任豫州刺史（

s103162905/30 15:58壽陽治所），拖到9月才吳明徹在呂梁大敗齊軍之後拖到太

s103162905/30 15:58建九年重新進攻淮北地。 把時間軸拉到太建七年七月，空

s103162905/30 15:58間軸拉到河南，北周這次的侵攻在洛陽方面攻不下獨孤永業

s103162905/30 15:58防守的金鏞城下隨著（九月）北齊晉陽（太原）方面的援軍

s103162905/30 15:58抵達河內下就剛好北周武帝身體不適順勢撤軍；宇文憲、

s103162905/30 15:58李穆等人率領的周軍雖然攻下30餘城但因為主力撤走所以也

s103162905/30 15:58全部不守只在王藥城留人防守但他在周軍離開後就叛變了。

s103162905/30 15:58在這情況下，雖然八月北周派使者到南陳時情勢一片大好，

s103162905/30 15:58但潤九月吳明徹正式出兵並數次擊敗北齊排到呂梁的援軍（

s103162905/30 15:58陳書吳明徹傳說法）時，北周攻打河南地的成果早已全數吐

s103162905/30 15:58回去，所謂的繼續攻打彭城甚至更遠的河南自然無機會。

s103162905/30 16:03至於北周滅北齊...其實，那是一個一堆意外出來的結果，

s103162905/30 16:03晉陽、洛陽、鄴城這三個天下有名且險要的重鎮全數莫名

s103162905/30 16:03丟光，北齊瞬間被攻滅本來就很不思議的。就跟你拿100000

s103162905/30 16:03買樂透結果真的中頭彩一樣的神奇，在這情況下，宣帝自然

s103162905/30 16:03想要賭看看能不能趁北齊舊地人心未歸周前撈撈好處，可以

s103162905/30 16:03的話把戰線推到黃河之類的。只是呂梁之戰把精銳送光，

s103162905/30 16:03失去這隻精銳的南陳在隨後的兩三年擋不住北周的南侵最

s103162905/30 16:03終放棄了淮南。

s103162905/30 16:08其實把他分成三階段看會比較好。第一階段太建五年攻打淮

s103162905/30 16:08南：大成功，還把煩人的王琳抓到；第二階段太建七年：周

s103162905/30 16:08軍攻勢不錯，一起北伐看看。準備好後勤打到呂梁時發現周

s103162905/30 16:08軍已經回長安去了，算了見好就收；第三階段：太建九年：

s103162905/30 16:08北齊莫名掰了耶，來打看看徐州可以的話順便拿下河南地吧

s103162905/30 16:08。呂梁被人斷後路，幾乎全軍覆沒，吳明徹被俘虜，那個前

s103162905/30 16:08面烏鴉嘴的蔡景曆說對了，把他找回來。大概這樣吧

haoboo05/30 18:09你們要不要直接回文阿...

sunny1605/30 23:34我也覺得兩位蠻專業的 回文比較看得懂XD