[問題] 如果雪曼的75mm砲在二戰屠虎殺豹，重坦何哉?
剛看內文和推文對二戰美國陸軍和航空隊好像有很大的誤會
決定把自己的文再貼一遍，讓有考過史的M1A1車長來講解一下
好像講反了
我們常在電影和遊戲看到的是
"雪曼在西歐被虎豹屠殺，像朗森打火機一樣，是個鐵棺材"
"美軍沒有重坦，所以在戰車對戰被德國打得連滾帶爬"
但這是真的嗎??
還是這又是一些後人杜撰的"錯誤"留言?
一位前美軍M1A1的戰車車長受託被出資去全世界的各大博物館找尋資料
實證這些說詞到底是錯誤的流言還是有些許的真實性
下面是常見的幾個網路流言，有些甚至"大方"的出現在維基百科
1.美軍戰車負責跟隨步兵打掃戰場，不負責跟戰車交戰
=>錯誤
跟敵方戰車交戰是打掃戰場的一部分，所以戰車必須有能力跟敵方戰車交戰並獲勝
戰車殲擊車的教範寫
戰車殲擊車是"完全的防禦武器"，故進攻區域的戰車不由殲擊車負責
另外如果戰車殲擊車附屬於裝甲師，只能當預備隊，不負責進攻
2.潘興可以早點製造出來，並在諾曼第登陸
=>錯誤
1944年12月T26E1(潘興)的測試結果很失敗，所以她的投產被駁回了
美軍不想投入不成熟的戰車並將戰場變成實驗場
事實上軍方高層施壓將最早的200輛(1944/1月製造的早期量產車)潘興投入西歐
但被基層一線軍官大量拒絕(雪曼表現良好，看不出需要)
最後在1945/4月西歐最早的潘興就是這200台
官兵評價是
=>
故障頻發，難以運輸，戰力低下(附錄1)
五年後的韓戰潘興甚至被M46和"雪曼"取代
3.76吋是面對虎豹的應急產物
=>錯誤
第一台76吋雪曼是在1942/9月出現，比虎的出現早3個月，比豹的出現早10個月
1943軍方已決定停止75吋砲產線
1944/4月已有200台76吋雪曼在英國準備跨海
=>但前線人員不覺得需要，75mm在義大利對付虎豹表現良好
4.雪曼螢火蟲是最好的雪曼
=>不大正確
90砲和17磅砲在1944年比較過，90在準確度大勝，而且砲身更小
76砲用HVAP穿透力和17磅差不多但是準確度大勝(>90%:57%)
https://wargaming.info/?s=U.S.+Army+1944+Firing+Test+&submit=Go#.XHKmMYgzaUk
詳細資料出處
戰後測試17磅砲的確準確度不好(因為戰防砲改裝，車內空間太小，
射手姿勢的人工設計根本有問題，標準的應急產物)
5.5輛雪曼才能幹掉一台豹
愛庫拉戰役一場由艾布蘭(現代M1艾布蘭的車名那個將軍，當時還是上尉)
帶領的75MM雪曼遇上德軍260台戰車(100量豹)
結果雪曼損失20台，豹損失了80台，美軍評價雪曼戰力比豹3.6倍優秀
(另外當天唯一一台空中支援是L-3螳螂偵察機)
戰後結論=>
雪曼對上豹的勝利者是先發現對方那個
6.雪曼是鐵棺材
=>錯誤
美軍損失一輛雪曼會陣亡0.3人，克倫威爾是0.6人，T-34是1.8人
(因為艙口設計良好，組員有戴鋼盔)
另外戰車組員陣亡率是3%，步槍兵是18%
=>所以M1步槍才是鐵棺材，呵呵
7.雪曼像朗森打火機?
=>錯誤
"朗森打火機，一打就著"這樣的廣告詞在1950年代後才出現
朗森也不是二戰美國大兵常用的品牌
=>顯然是後人杜撰的
被摧毀雪曼的起火率是50-80%，4號是80%，虎豹也差不多
但濕式彈藥庫的確讓起火率比敵人下降不少
8.戰術空軍(陸航)幹掉了大部分的戰車
=>錯誤
西歐的幾場戰役發現不到10%的戰車是由空軍摧毀
空軍對其他車輛或鐵道和士氣的效果顯著的多
出處
https://www.bilibili.com/video/av24096014/
有興趣可以看一下
附錄1
庫克斯會戰200台的豹在第一周有81台非戰鬥損失
這就是將實驗武器貿然投入戰鬥的結果
--
雪曼用了溼式彈藥架之後起火率低於10%基本上是二戰最
安全的車
愛庫拉那次雪曼還佔據了地形優勢
話說為什麼要特地換另一個帳號來發文
雪曼型號那麼多這邊一起拿來比是怎樣
前期的沒有濕式彈藥架裝甲薄弱就是鐵棺材沒錯
庫斯克那個好像爬坡過陡會造成引擎燒起來?
朗森打火機的翻案也很奇怪，二戰有一堆綽號指代，像是
德軍喜歡用湯米指代英軍，還有一堆奇怪的綽號叫法都沒
人知道怎來的，朗森打火機的稱號不一定是美國的常用品
牌才會出現
二戰時期要飛機打戰車真的是超級不實際
？？？不切實際？？？
75/76那邊單位誤植了，應該是公厘
二戰時期的飛機打戰車不就斯圖卡開罐器?
雪曼對上虎豹的確就是火力輸射程輸裝甲也輸 沒什麼好講
偏偏又是進攻方衝人家防線 機動力也派不太上用場
這類為翻案而翻案的地攤文學真的看到有些膩了就是
進攻方比防禦方更重視機動力吧？能掌握戰線主動權
chieftain要說地攤也誇張了，雖然他為wg工作，但是也
是名符其實的戰史家
針對第一點 寫教範將軍就被怨念炸飛了（誤）
而且他拿的檔案基本來自國家檔案庫，只是有些地方在
外人做解釋上有斷章取義之嫌就是
第一點沒問題，坦克本來就是對付對方坦克最方便的武
器
2也問題不大，對盟軍有了解的基本上都知道盟軍東西都
喜歡成熟再推上前線。而且還有後勤考量，畢竟是攻方
3.我不太認同就是，有可能是西線太多四號當虎式的案
例使前線士兵覺得夠用（？
4.螢火蟲主要是出來的時間填補上火力缺口的時期。缺
點固然有，但是時機對了就有其作用
5.舉單一戰力有點斷章取義，畢竟每次戰鬥環境不同。
不過5:1確實是謠言，因為美軍就是5台雪曼一組阿，清
理機槍陣地也是5打1
6.確實，雪曼的逃生容易，又不易殉爆，用上溼式彈藥
架後又大幅降低起火率
7.其實沒有溼式，汽油車起火率都差不多啦
8.其實占最大比例的是地雷、單兵武器、at之類的...
工程角度看，豹不是甚麼好玩意兒
有憑有據的破解謠言或刻板印象 跟為翻案而翻案是兩種不
同的狀況吧 後者就像劉ㄨ敬 余ㄨ，不過有些人應該分不
清楚 甚至還會幫後者護航（笑
樓上後者就跟製造謠言的本質上一摸一樣ㄏㄏ
酋長雖然是戰史家無錯，但畢竟拿了毛子老闆的錢，對蘇
系坦克的缺點輕輕放下，自於他怎樣捧雪曼，毛子老闆不
管的。
隨便你怎麼說 跟本懶得理你
提醒elminster003板友請注意板規2
WG是白羅剎的啦 真正的毛子公司是蝸牛社
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Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光好像時不時就會有戰車無用論者出現 以下簡單講這個論點的邏輯以及實際上戰爭中戰車的定位 不過我很菜，所以可能會有講錯的地方，如果有錯歡迎回應指正 戰車無用論論點 1. 幾乎任何的空軍要獵殺戰車都很簡單，沒有空優時的戰車就是個靶![Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光](https://img.youtube.com/vi/Fk30GQqhbQw/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光")
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Re: [問題] 什麼是濕式彈藥架?這個時候我們需要Warthunder的X光圖 早期型Sherman的彈藥架配置 早期型Sherman像上面那樣因為彈藥架配置在車身中央 側面一中彈就很容易彈藥誘爆 全車組員完蛋![Re: [問題] 什麼是濕式彈藥架?](https://wiki.warthunder.com/images/c/c0/Ammoracks_M4.png "Re: [問題] 什麼是濕式彈藥架?")
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Re: [分享] 烏俄戰爭，表現最佳的反戰車飛彈: : : : 這次的周子定介紹了到目前為止，擊毀最多裝甲車的飛彈 :15
[問卦] 當年二戰虎式坦克到底多鬼神?剛剛晚餐後 一邊看布萊德彼特的怒火特攻隊 一邊繼續寫code 看到劇情裡面 德軍的虎式戰車把雪曼打得不要不要的15
[問題] 美國二戰沒重坦，德蘇兩國怎麼想?蘇聯最先研發重坦的國家 "鋼鐵洪流"可是非常著名的名詞 好在德軍用88砲勉強擋下，而德軍開始意識到重坦的重要性 在1942年開始 4號戰車開始加裝長管75mm砲 之後開始注重中型以上的坦克開發來對峙蘇聯的kv-1/2重坦10
Re: [討論] 友軍炮火 (friendly fire)推 Edison1174: Lesley James McNair 被陸航自己人炸死 02/03 18:16 二戰美國陸軍Lesley James McNair中將，在1944年的法國戰線被第八航空軍炸死。 事後據說陸軍一群人浩浩蕩蕩的跑去第八航空軍基地，逢人就問是誰扔的炸彈。 他們還帶了好幾桶啤酒，為的是要謝謝那個扔下炸彈的飛行員(機組)。 為什麼McNair的死會讓自己人、尤其是陸軍直屬手下這麼高興，因為他以頑固保守聞名。7
[問卦] 法國有什麼有名的二戰坦克嗎如題 德軍的四號戰車 虎王 虎式 俄軍的KV2 t34 美軍的雪曼戰車 那麼9
[問卦] 史上戰功最彪炳的戰車？二戰時期的德國虎式坦克讓人聞風喪膽， 但聽說實際上沒幾台，不構成威脅， 倒是美國的雪曼戰車量多碾壓， 性能又不差， 近代最強的，可能是M1A2?![[問卦] 史上戰功最彪炳的戰車？](https://i.imgur.com/0Eq0cFfb.jpg "[問卦] 史上戰功最彪炳的戰車？")
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[求助] 士魂、雪曼和中戰車的取捨?以前改了2台中戰車和2台內火當對陸套裝 後來從活動陸續取得了特大發十一連隊(士魂)和M4A1 DD(雪曼)，分類和中戰車一樣 也就是說現在戰車類有4台、登陸艇類有2台 最近在考慮要不要把一台中戰車轉成內火 湊成3組對陸套裝