Fw: [問卦] 土耳其地緣政治比東亞混亂嗎
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作者: ki43oscar (一式戰－隼) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 土耳其地緣政治比東亞混亂嗎
時間: Mon Dec 7 22:41:38 2020
今天早上看進擊的巨人啦
終於出現了瑪雷空降巨人對上中東聯合，要塞攻略真辛苦啊
一看敵人那臉就是西亞人種但又有艦隊加上武器時代背景無聊猜測是鄂圖曼土耳其
https://i.imgur.com/jcgKkTz.jpg
https://i.imgur.com/nlnks5i.jpg
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我看了土耳其帝國領土曾延伸到巴爾幹半島上，後來在第一次巴爾幹半島戰爭中被包含保加利亞跟希臘的巴爾幹聯盟奪取除了君士坦丁堡以外的巴爾幹半島領土
原本是想問保加利亞失去西色雷斯地區鄰近愛琴海出海口的影響，下次再問吧...
而最近希臘也對同為北約的土耳其取得6艘德國214型潛艦發起『武器禁運制裁』的遊說，看來感情真的很不好
在北方過去也因為跟俄羅斯的摩擦，在俄羅斯爭奪南方出海口的戰鬥中累積仇恨值，奪取的高加索地區也實行了亞美尼亞種族大屠殺，在當地又刷了仇恨值
近期的高加索戰爭就支持亞塞拜然，而亞美尼亞就顯得悽慘了，俄國也沒太大的表示
土耳其現在境內東邊也有庫德族人的獨立運動組織，但在從帝國分離領土建立的阿拉伯人國家中，不知道西亞地緣政治關係如何，看著不同人種的前宗主國的態度很令人好奇
土耳其在伊斯蘭文化圈中亦是少數的非阿拉伯人，不知道伊斯蘭世界怎麼看，畢竟原本的土耳其帝國也變成新的世俗化的共和國了
總結起來，過去同時跟歐洲及亞洲都有地緣關係，看起來同時樹立了不少敵人，大概只有俄國有類似的遭遇了
土耳其的地緣政治關係現在到底如何?
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標題 [問題] 請神一首動畫OP
推 kudoshaki: 胸部很大 08/08 08:48
推 SORAChung: 白箱的劇中劇？ 08/08 08:55
→ kopune: 不是白箱 是校園的 胸部很大 08/08 08:59
推 web946719: 總之 胸部很大 08/08 09:07
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.203.37.62 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Gossiping/M.1607352100.A.856
※ 編輯: ki43oscar (203.203.37.62 臺灣), 12/07/2020 22:50:53
※ 編輯: ki43oscar (203.203.37.62 臺灣), 12/07/2020 22:53:37
※ 轉錄者: ki43oscar (203.203.37.62 臺灣), 12/08/2020 00:04:09
無論凱末爾西化軍方或埃爾多安宗教實力
其實他們都是希望祖國強大 重返榮耀
但不同勢力意識形態，對局勢見解不同
西化維新強國 或 重返鄂圖曼民族榮耀
選錯就自己選擇 自己負責
重返榮耀包含經濟實力上與國際地位的提升吧 但其實我不太懂鄂圖曼民族的榮耀是什麼...
※ 編輯: ki43oscar (111.83.131.33 臺灣), 12/08/2020 10:35:09
大概就是橫跨歐亞非的霸權吧?
有一塊在埃及的飛地就可以跨歐亞非了吧
這要從七世紀的東突厥內附，西突厥被打爆後，開始往西
方逃竄，展開二萬五千公里大逃亡說起。
中間又發生塞爾柱氏竄升為領導，後又遭鄂圖曼氏奪權。
真久遠...
本版有舊文介紹上述過程 有聲有色的記述
謝謝你的建議
問個戰史不對題的問題 就是這一系列民意原本世俗卻
逐漸轉向宗教的社會 它們的問題會不會是社會再分配失效
啊? 就是年輕一輩的出路逐漸被軍隊相關團體把持
導致世俗派失去民心 致使大眾轉向宗教教義尋求認同?
軍方自1960年政變後 為安定退伍軍人生活搞一個軍互會
有點類似台灣的榮工 但是土耳其版榮工本身不受到一般公
司法規約制 甚至很多外商要進軍土耳其都要先與軍互會
合作 到後來因為沒法律制約 演變成放空 內線交易
幾十年下來 凱末爾的政治遺產都被軍方敗光了
如果在台灣 就是榮工不受法律制約大玩禿鷹遊戲 是誰都
不會對國軍或退伍軍人產生尊敬吧
雖然不太清楚榮工，土耳其版的看來是由榮工跟外商51:49類似中國的方式引進外資?等經營 步上軌道再吞併 我的理解沒錯吧?真的尊敬不下去...
※ 編輯: ki43oscar (203.203.37.62 臺灣), 12/08/2020 21:00:17
土耳其是被欽察人壓迫才向西遷徙,跟唐滅西突厥沒關係,
跟蒙古反而比較有關
所以蒙古西征趕欽察人，間接促使土耳其人向西?
四驅車大的描述讓我產生好多想像空間 原本主掌軍事的團
體最後因為監管不周 體制缺失 變成人見人怨毒瘤 這不就
是當年改宗兵的老路嗎？改宗兵後期的亂象令人心寒啊
宗兵是...什麼?
看看熟悉的東亞中國，就大概體會
並稱的西亞病夫的民族榮耀是什麼感覺
鄂圖曼曾經是橫跨歐亞的強大影響力
嚴格說來不能說世俗派失去民心
軍方號稱世俗保衛者，冷戰常政變
本來就是用武力強制世俗而非靠民心
只是這次政變無能 失敗被大清洗....
本質是宗教社會，兩條路線格格不入
聽起來土耳其社會還是維持著伊斯蘭傳統，只是被強迫世俗感覺確實會很差
※ 編輯: ki43oscar (203.203.37.62 臺灣), 12/09/2020 14:49:58
公視明天晚上會播出一部關於土耳其的紀錄片，可以看看
感謝，看起來可以從更多角度瞭解土耳其
※ 編輯: ki43oscar (203.203.37.62 臺灣), 12/09/2020 17:42:14
真要說就是可蘭經太過僵硬 跟世俗社會格格不入 但問題
是伊斯蘭教還沒有找出從世俗轉型的方式 畢竟基督教從神
權轉化成人本或天賦人權 是長時間對教權的衝擊
最後找到了政教和平分手的方式
現在檯面上世俗國家土耳其還算成功的 其他伊拉克 埃及
或是敘利亞之流 幾乎都出獨裁者然後貪污腐化
凱末爾算厲害了，思想撐了這麼久
但伊斯蘭是深入骨頭血液社會文化
你世俗贏再多次 都打敗不了宗教
土耳其不是基本教義派,比較像是伊斯蘭世界的保護者,自
由度還蠻高的
就像埃及在怎麼革命,社會主流都回到世俗派,因為這些都
不是穆斯林起源地
突厥人遷徙也不全然是被打跑的，早在阿拉伯崛起時，很多突
厥人就以傭兵的身份幫忙開疆闢土，鄂圖曼的前身魯姆蘇丹國
就是遊走在東羅馬和阿拉伯人之間建立在安納托利亞的政權。
至於上面推文有問到凱馬爾和艾爾多安的路線問題，雖然一個
看似反宗教一個走回頭路，其實他們兩個有著共通點就是要奪
權，因為傳統伊斯蘭教的掌控力深入民間，和經濟發展息息相
關，例如你要創業沒有經過當地公會的允許是不能開業，或者
異教徒的稅收比人高等等問題都妨礙著發展，所以凱馬爾要從
他們手中把權力收回來，而工具就是軍隊，在凱去世後，軍隊
掌控舊有傳統伊斯蘭教的種種權力，也就導致後續政變、軍隊
腐朽的問題。艾爾多安現在是要利用宗教的力量再次把權力從
軍隊中搶回來，工具則是民族主義，所以和中東的伊斯蘭教以
教領政的方式又有點不太一樣，他是帶有濃厚土耳其民族的伊
斯蘭教色彩
英國留下來可都是經典的不列卡斯呢！請細細品嚐
什麼東西啊...?
馬雷和中東聯合國的戰爭真的很像克里米亞戰爭的畫面
沒研究太多，覺得哪邊相似啊?
※ 編輯: ki43oscar (203.203.37.62 臺灣), 12/24/2020 19:38:11