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[轉錄] 國民革命軍pk新四軍+土八路....

看板Warfare標題[轉錄] 國民革命軍pk新四軍+土八路....作者
Reewalker
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作者: sam09 (柊鏡) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 國民革命軍pk新四軍+土八路....
時間: Thu Feb 11 15:30:16 2021


隨便回一下。

1. 川軍

川軍在1927年起便接受中央給予軍級番號,這頂多算是接受招撫,師級單位和人事依
然保持自主權,也出現過同一個同一個番號鬧雙胞的狀況,比如第20軍這番號曾同時由
楊森和郭汝棟各自使用;第28軍也同時給了鄧錫侯(川軍)和劉建緒(湘軍何鍵系)。

川軍各路經歷1920至1930年代初的內戰和長征共軍亂入後,大致形成劉湘和劉文輝兩
大系統,最後是劉湘把劉文輝趕到西康作結,殘餘的楊森、鄧錫侯、田頌堯、劉存厚、
李家鈺各部都接受劉湘管制。但這支部隊在和入川共軍交手時打得很難看,劉湘不得不
接受南京方面的支援,讓中央統一改編,120至150師的番號大致給予各路川軍。但當共
軍遁入陝甘,四川的壓力解除後,劉湘又開始和中央疏遠,直到抗戰爆發,川軍大量出
川作戰,以及劉湘在1938年病逝後,中央勢力才在四川生根,但川系軍人依然擁有龐大
影響力,直到1949年。

川軍的戰鬥能力基本上不怎麼樣,他們身處內陸,很難買到新的武器,頂多只有重慶
這個城市能透過長江向外貿易(這是楊森的地盤),其他就只能靠自己。川軍的唯一優勢
就是人多,但人一多就容易內鬥,看看川軍在民初的戰鬥紀錄就知道,他們幾乎都被滇
軍壓著打,黔軍偶爾爬到他們頭上,連共軍都能打爆這些部隊,素質可見一斑。


2. 黔軍
黔軍在1930年代初期的情況和川軍類似,也接受中央的軍級番號,但底下各玩各的,
內鬥也打得很兇,碰上共軍時當然被輕易擊潰,然後便被中央接管,使用102、103、121三個師級番號。

黔軍的戰鬥力又比川軍更差一點,常常被滇軍當小弟使喚,不過他們也能在雲南或四
川內亂時倒打一耙。


3. 滇軍
滇軍早先是中國南方實力最強的派系,但隨著唐繼堯時代的窮兵黷武和後來的內亂,
龍雲上台時滇系已經沒有對外擴張的實力,頂多只能保住自己的勢力範圍。龍雲的政治
嗅覺不差,他看到隔壁貴州王家烈被共軍一戳,接著就被中央軍端了,知道自己千萬不
能重蹈覆輒,便刻意讓共軍迅速過境,以免給中央軍干預的口實。

滇軍直到抗戰爆發後才接受中央軍的師級番號,大約18x的番號由滇軍使用。滇軍可以從越南購買法國軍火,裝備上勉強說得過去;雲南講武堂練出來的軍官也還堪用,至少
足夠拿來欺負鄰居,對外戰爭就是另一回事了。


4. 桂軍
桂系在中原大戰後勢力縮回廣西,到1936年為止一直保持半自治情勢,沒接受中央的
改編,而是繼續使用北伐時期的第7軍這個老番號。1936年兩廣事變失敗,作為幕後黑手卻放鳥粵軍的桂系迫於中央壓力,被迫接受改編,編成170至176共7個師(6個桂軍、1個
粵軍),但第7軍這個老番號獲得保留。

相較於其他派系,桂系凝聚力高,內部分工合作穩定,高層不會互相爭權,而且在中
央政府內也安插了具有人望和政治影響力的人物,使他們有能力拗到更多資源。儘管桂
軍裝備也不怎麼樣,但後勤補充可以迅速到位,給予他們很大的優勢。


5. 粵軍
粵軍在北伐後分成出省作戰和留省駐防的兩大系統,前者如張發奎、薛岳、蔡廷鍇等
,逐步受到中央軍的支配,最後在1934年的閩變中被徹底吸收。留省粵軍以李濟深為首
,與國民黨內粵籍政客關係密切,諸如胡漢民、汪精衛等,也和出省粵軍互通聲氣,影
響力舉足輕重,與中央保持亦敵亦友的關係。

但隨著李濟深、胡漢民被拔去影響力,粵軍的影響力逐漸削弱,接掌粵軍的陳濟棠轉
而和桂軍交好,防止中央勢力進一步滲透。但陳濟棠打算趁中央軍入陝剿共時發動兩廣
事變,不料手下們不願支持,桂系也沒有響應,下場就是直接GG,粵軍在余漢謀率領下
接受中央改編,使用151至160之間的番號。

粵軍的裝備還算不錯,擁有一支艦隊和小規模空中武力,不過陳策和黃光銳基本上不
太理會陳濟棠,兩廣事變一開打就全部跑光了。


6. 湘軍
湘軍在北伐後剩下譚延闓、唐生智兩派,以及由唐派衍生出來的何鍵派。譚派當時已
被中央支配,唐生智在蔣唐戰爭潰敗後,所部也被中央收編,成了光桿司令。留守湖南
的何鍵原在唐生智和李宗仁之間搖擺,中原大戰後獨立自主,又依附於中央。何鍵與中
央的關係更加密切,立場分歧較小,也使中央可以順利滲透湖南,沒有受到太多抵制。


7. 陝軍
陝軍算是馮玉祥國民軍的旁支,由大雜燴的國民二軍衍生出來,形成以楊虎城為首的
陝軍,以關中地區為地盤;另外在陝北地區有井岳秀的勢力,這支部隊可以追溯到于右
任的陝西護國軍,他們撐到1949年才被中共消滅;隴西地區則是小軍閥割據。

楊虎城在中原大戰後開始與南京保持聯繫,接受整編為第17路軍,但也具有一定的獨
立性,甚至與中共也建立關係。陝軍直到西安事變後才被中央軍控,由於接受改編的時
間不同,番號也給得很分散。


8. 西北軍
馮玉祥的西北軍在中原大戰後算是解體了,絕大多數接受中央收編,少數依然保有獨
立性,尤其早先脫離出來的韓復榘一派,以及三天兩頭倒戈的石友三、到處被當皮球踢
的龐炳勳,以及作為中央與東北緩衝的宋哲元等。

韓復榘是西北軍餘脈中勢力最大的一支,控制山東省,偶爾接濟一下老同袍石友三;
他雖然接受中央的番號,但底下的軍官依然都是自己人,部隊編成也由自己掌握,也使
中央對他保有戒心,最終找個理由幹掉他。

宋哲元則是中央和東北軍共同扶植的緩衝區,九一八事變後他們又變成中國與日本之
間的緩衝地帶,一打起來自然首當其衝。


9. 晉軍
晉軍在中原大戰失敗後雖然沒像西北軍一樣土崩瓦解,但也分出商震、傅作義兩個分
支,商震以河北南部為地盤,受中央控制;傅作義據有綏遠,和閻錫山保持合作但互不
干預。

閻錫山對山西的支配相當穩固,擁有一定的軍火生產能力和後勤系統,主場防禦作戰
的能力不差,中央軍在中原大戰中也不曾攻入山西省內,使晉軍始終保持著高度自主。


10.東北軍
東北軍在中原大戰到九一八事變前聲勢很高,儘管在中東路事件中被看破手腳,但他
們的實力仍足以壓制大多數軍閥。九一八事變後,東北軍失去根據地,幾乎無法得到軍
火和人員補充,使他們只能依附中央軍,使用110至120之間的番號,但他們的人越打越
少不少番號後來都被取消,甚至給了八路軍使用。


11. 馬家軍
馬家軍原先作為馮玉祥的盟友,在北伐後逐步向中央靠攏,也接受中央的改編。馬家
軍和本地社會密切結合,外人很難打入,就算是中央系的軍官也沒辦法。馬家軍大致上
分為馬鴻逵、馬鴻賓的寧馬(寧夏)、馬步芳的青馬(青海)兩支,另外還有馬廷賢的甘馬
(甘肅)和馬仲英的勢力,後兩者早早覆滅,重要性不高。

馬家軍的優勢在於比例較高的騎兵,以及回民社群的支持,賦予他們強大的機動作戰
能力和士氣凝聚力,曾讓共軍吃過不少苦頭。相比之下,他們的裝備很差,而且不能離
開根據地太遠,否則失去居民支持後,他們的戰鬥力就跟雜牌軍一樣慘烈。


12. 鎮嵩軍
劉鎮華的鎮嵩軍是河南的地方部隊,從民初便活躍於豫西地區,早先附從於直系、西
北軍,中原大戰時轉投中央軍一邊。這支歷史悠久的部隊的戰鬥力略高於土匪,但起碼
還算是個地頭蛇,拿來填戰線勉強堪用,在1944年的洛陽保衛戰中意外的打得不錯。


13. 新疆
新疆的軍隊基本上不受南京控制,反而受蘇聯影響不小,盛世才在蘇聯支援下曾經組
建一支機械化部隊,由他的弟弟盛世騏指揮,但他的弟弟神秘遇刺身亡後,這支部隊也
隨著盛世才和蘇聯交惡而消失了。


14. 藏軍
藏軍從興起到覆沒為止完全沒受過南京中央控制,他們部分軍官受過英軍訓練,但規
模很小且受到保守的當權派壓制,基本不成氣候。藏軍雖然有趁四川內亂時打贏川軍的
紀錄,但卻被青海的馬家軍打爆,後來削弱不少的劉文輝退守西康時也和藏軍交過手,
依然贏下這一場,將藏軍徹底逐出青海與川邊,但南京鑒於英國介入,便沒有讓劉文輝
和馬步芳繼續推進。




※ 引述《longyin (龍吟很難嗎?為什麼)》之銘言:
: ※ 引述 《dabalax (誰水桶我牠就dead)》 之銘言:
: :  
: :  
: : 說到過去的中華民國國民革命軍,其實各省軍隊番號未能完全統一,戰力也是參差不齊
: :  
: : ,而各省軍隊中,以川軍中最大派系的劉湘為主,戰力是一等一的堅強;此外還有桂系
: :  
: : 的李宗仁、陸榮廷、白崇禧等人,戰力不下於川軍,是當時抗日戰爭中最強的二支軍團
: :  
: : ;而滇系的唐繼堯、粵系的陳炯明、湘系的唐生智、譚延闓;晉系的閻錫山、魯系的韓復
: :  
: : 渠等軍系,戰力均屬一般再一般;而西北軍系的馮玉祥,吃苦耐勞,又有威震天下的大刀
: :  
: : 隊二十七軍(後來全軍抗日時陣亡),戰力不同凡響;而裝備精良素質整齊的張學良奉系軍
: :  
: : 團,更是名聞遐邇;而黃埔陸軍軍官學校的草創中央軍,當時戰力最差、裝備最爛;誰知
: :  
: : 打過一次北伐和中原大戰,戰力與裝備素質躍升全國第一???
: :  
: : 比起以上,退一萬步都比不上的中國共產黨新編第四軍和土八路,居然後來竊據了大陸?
: :  
: : 所以,說實話,到底是哪支軍隊的戰力最強?

陸榮廷是舊桂系的,當時已經不知道退到哪去了,跟新桂系沒啥關係。魯軍通常用來指稱張宗昌的直魯軍系,這支部隊在北伐後大致被中央併吞,一部份被韓復榘消滅。西北軍沒有使用過27軍這個番號,那番號一直都是中央軍占用。


: :  
: 當時的國軍,有中央控制的黃埔系中央軍,
: 有共產黨控制的第八路軍和新編第四軍,有
: 桂軍,晉軍,川軍,滇軍等地方政府控制的
: 地方軍,其中閻錫山的晉軍,馬步芳的青海
: 軍是地方軍中戰力最強的。
綜合而言,戰鬥力最強的是桂系,他們雖然裝備偏弱,但從上至下有政治面的支援,這是其他軍系沒有的一項重要優勢。晉軍在中原大戰後就開始走下坡,又被日軍電過就回不去了,只能靠主場優勢;馬家軍打共軍和土匪戰績不錯,但對上其他勢力時表現差強人意。他們和晉系一樣都是藉著穩定的社會組織紮根,因此很難被拔掉,這點桂系和滇系也辦得到。

: 整體上看,中央軍實力最強,而且不斷吞併
: 地方軍閥,抗戰結束後就連新疆軍閥都已經
: 實質服從中央指令了。
: 不討論八路軍和新四軍的話,閻錫山和馬步芳
: 戰力最強,也是解放軍最難打的兩個地方。
: 其次是白崇禧李宗仁的桂軍,接著是雲南的
: 軍閥了。其他戰力普普。
: 川軍則是很差,共軍在紅軍時期被中央軍追
: 到四川貴州時,就能把當地軍閥部隊打的落花
: 流水。
: 川軍在幾十年間跟達賴喇嘛控制的藏軍多次
: 交手,藏軍勝多,而且從川軍手中奪取了原本
: 是四川的昌都地區,現在昌都還因此在西藏的
: 行政管轄內,沒能歸還給四川。藏軍一直想
: 吞併青海藏區,但每次進攻青海都被馬步芳打
: 的大敗而歸。解放軍在進軍西藏時,藏軍集中
: 所有主力同解放軍決戰,解放軍兩個團在大雪
: 中的川西山區急行軍幾百公里到昌都後一天
: 就全殲藏軍全部主力。這其實就能看出川軍
: 戰力差了。

藏軍那幾次出手都是趁川軍內亂,到1930年第三次康藏邊境衝突時,藏軍就被川軍和
馬家軍打回去了,還一次吐出前面時幾年所佔的土地,要不是英國出來說話,川軍說不
定真有機會殺進昌都,但出不出得來就再說。

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果我們要把磁鐵棒放進線圈,  
 線圈會說「不!!不要過來!!」而發出阻力不讓磁鐵棒靠近。
 但是如果我們要把放進去的磁鐵棒從線圈拿走,         「傲嬌是一種 線圈反而會說「我…我又沒有叫你走!!」而發出阻力不讓磁鐵棒離開。  自然現象」 這種現象不就是傲嬌嗎!                     新科科人雜誌 所以傲嬌這東西根本不是新梗,19世紀就有科學家發現傲嬌了。     /民明書房

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iamoldtwo02/14 11:31抗戰必推川

peterlee9702/14 12:37我一直以為楊虎城就是西北軍的 原來還有細分陝軍喔

peterlee9702/14 12:41另外藏軍本身雖比較受英國影響 但政治上跟南京中央政

peterlee9702/14 12:41府有若即若離的關係 中央有駐藏大員 也有參加制憲大會

b1890204002/14 17:29每次看中原大戰的事,都覺得很亂很精彩

hgt02/14 20:09竟然沒有閩軍,這樣一來只能被外省給擺布了XD

vwpassat02/14 22:02閩人都在水師吧!

tanchuchan02/14 22:32推 很有趣

LI4002/15 01:34

jimmy568002/15 02:53福建在北伐後應該是中央軍的地盤

durant122402/15 08:43寫的很好啊

MotleyCrue02/15 19:23推 有意思

HAHAcomet02/15 23:19阿共:都是蔣軍啦

rd121002/16 03:02國民革命軍這樣怎麼打

darksnow02/17 15:58福建到1933年還在十九路軍閩變,南京政府是在閩變後把

darksnow02/17 15:58陳儀調去當福建省長才算是進入有效治理的階段

darksnow02/17 15:59在那之前,福建先是由海軍將領兼省政

EvoLancer02/18 00:09中央海軍某程度也是另類地方軍閥 直轄地盤有福州 廈門

EvoLancer02/18 00:11等地 主要是有閩系海軍陸戰隊在幫忙顧地盤 閩變時堵住

aaagun02/18 00:12滇軍靠著大種鴉片而且品質好,是很好的財政來源

EvoLancer02/18 00:13十九路軍進入羅源 然後閩東沿海縣份像是羅源 連江都有

EvoLancer02/18 00:14不少紅軍 海軍陸戰隊也是跟紅軍有豐富交手經驗