PTT評價

Re: [討論] 中國古代軍隊到達最遠處為中亞的鐵門關?

看板Warfare標題Re: [討論] 中國古代軍隊到達最遠處為中亞的鐵門關?作者
hgt
(皇元界朝)
時間推噓27 推:27 噓:0 →:30

※ 引述《googolplex (googolplex)》之銘言:
: 鐵門關位於烏茲別克與阿富汗交界處
: 古時全真教丘處機受成吉思汗徵招西行至中亞地區時,曾途經鐵門關。而成吉思汗本人北: 返時也在鐵門關駐紮過,並在那裡遇見獨角獸。
: 公元715年唐朝跟阿拉伯帝國倭馬亞和吐蕃聯軍 為中亞河中地區控制權開戰
: 磧西節度使阿史那獻與監察御史郭孝嵩率安西、北庭兩大都護府進攻河中
: 阿史那獻與郭孝嵩兵分二路 而 阿史那獻這支軍隊曾經在鐵門關發生戰事
: 扣除蒙古因素 鐵門關應該是古代中國軍隊到達最遠處!?



查不到阿史那獻進兵到鐵門關的史料。

目前我所知的西征最遠的中國將軍應該就是蘇定方和高仙芝。

蘇定方派蕭嗣業追擊西突厥阿史那賀魯到石國(現在的塔什干),

石國將阿史那賀魯抓獲交給唐軍。

高仙芝則是先攻陷石國,在石國大開殺戒,被石國告上阿拉伯人

從而引發怛羅斯之戰。

看來石國就是中國軍隊所到的極西之地了。




--


體真履規,博物洽聞,探賾窮理,道充德著,懷古君子之肅夙,抱真上人之雅操,
久棲岩谷,藏身隱行,闡祖師之遺化,坐致有道之士,雲集仙徑,莫可稱數。



--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.230.107 (臺灣)
PTT 網址

bce03/30 21:41柏楊在1987年的南方雜誌發表過一篇寓言,高仙芝在石國屠城後

bce03/30 21:44石國皇后對中國人發出的詛咒,使中國人從此深陷在泥沼與醬缸中

bce03/30 21:45當然,真正使中國人陷在醬缸中的是中國人自己,不是皇后的詛咒

peterlee9703/30 22:15最南的話 不知道是不是也是唐朝那次打進印度那次?

castlewind03/30 22:26最南還有鄭和吧

Su2203/30 23:03是蕭嗣業還是李嗣業 ?

說起來也妙,蘇定方時有個蕭嗣業,高仙芝時有個李嗣業 看來以後如果有中國將軍叫X嗣業的,鄰國要小心了XD

gary7603/30 23:06唐朝時的河中府在撒馬爾罕,波斯王子國破後就是先跑到河

gary7603/30 23:06中府找唐朝求救,然後再安排進長安定居的

※ 編輯: hgt (123.110.230.107 臺灣), 03/30/2021 23:12:03

carsen03/30 23:23是有學者從「凌鐵關之遠塞」這句推衍猜想的,從地理上看

carsen03/30 23:23應該是猜過頭了。原文對仗另一句是「雄金山之舊族」

是的,能找到的也就是"授阿史那承獻特進制"這份詔書 但這是詔書,不是史書XD

※ 編輯: hgt (123.110.230.107 臺灣), 03/30/2021 23:47:05

wistful9603/31 08:50嗣業在唐朝是好名字嗎?

iamhm03/31 09:10軒轅劍3那個石國王子?

katana8903/31 10:01嗣有綿延迭代傳承的意思是好字啊 連日本都還在用真嗣

名字好是好,但實際命運好像沒多好XD 蕭嗣業後來戰敗被發配嶺南而死,李嗣業跟敵軍大戰,傷口裂開不治身亡XD

imsphzzz03/31 11:19看高仙芝的介紹,他根本就是瘋子

peterlee9703/31 11:40我說的是路上行軍啦 鄭和有點像海軍兵力投射XD

goodgodgd03/31 17:09鄭和最遠不是到美洲嗎(炸)

※ 編輯: hgt (123.110.197.43 臺灣), 03/31/2021 19:51:46

hazel009303/31 23:34柏楊就根本唬爛的,什麼慈禧的先祖說什麼即使被滅族剩

hazel009303/31 23:34一個女人也要復仇,他東西看看就好

wistful9604/01 08:56嗣業R.I.P. 難怪宋朝就很少人再叫這名字

bxdfhbh04/02 17:04西遼算不算?

zeumax04/02 18:43西遼其實可以算,當然定義上確實已經幾乎出了中國就是官僚

zeumax04/02 18:43體制還保留中華帝國型態

zeumax04/02 18:44漢官比例也低,畢竟是二元制度統治

西遼應該不能算,否則西夏、高句麗也算中國??? 西遼應該名義上也沒自稱過是中原統治者

※ 編輯: hgt (123.193.71.130 臺灣), 04/02/2021 19:40:35

zeumax04/02 20:06畢竟廣義上還有年號廟號,就是標準中華帝國形式,所以廣義

zeumax04/02 20:06上我是覺得可以沾邊

snocia04/02 23:44西遼制度上繼承遼朝,但領土內只剩下居少數的統治集團懂

snocia04/02 23:44漢文化了,而且這群統治者還不是漢人

zeumax04/02 23:50所以這個“Khitan”會長得像電影電玩世界的東方帝國,但卻

zeumax04/02 23:50充滿異域感的的風格

wistful9604/03 00:40西遼首都虎思斡耳朵在今天吉爾吉斯,不算比較合理

MilchFlasche04/03 01:32幹嘛老是要用近代中國統治範圍回頭界定「古代中國

MilchFlasche04/03 01:32」(搖頭)

peterlee9704/03 07:21西遼我認為不算 撇除位置不說 整體的構成與中原王朝差

peterlee9704/03 07:21太遠了 只能說是有染到漢正統文化圈的復國組織(地位

peterlee9704/03 07:21有點類似目前我國) 不然韓國 日本 越南也有在廟號年

peterlee9704/03 07:21號的 但它們從來都不算中原王朝吧

gary7604/03 11:21西遼肯定不是中原王朝,但可以算漢制王朝,畢竟契丹人都是

gary7604/03 11:21精唐

kuma66022404/03 12:23漢制也算的話 連古代越南朝鮮

kuma66022404/03 12:23甚至某段時間的日本也是了

kuma66022404/03 12:25統治工具 覺得好用的就會拿去用

wistful9604/03 15:06西遼如果能算,那麼孔子是韓國人好像也不算離譜XD

zeumax04/03 15:39其實說是韓國人的文化祖師的話 這東西就沒爭議了

kuma66022404/03 16:38算是與箕子朝鮮同個祖源貴族血統

kuma66022404/03 16:38當時沒有現代國家概念

cobrasgo04/03 21:25高仙芝那個行軍很猛啊…

wittmann421304/04 02:04不過還滿有趣的是,俄文的中國發音KITAYI,字元可能

wittmann421304/04 02:05是契丹,中國等於契丹這觀念不知跟西遼有沒有關聯

anarki00104/04 20:54西遼有反攻大陸,光是這點就算未統治中原,但也可視為

anarki00104/04 20:54遼之繼承者

gary7604/04 22:09俄國的中國發音就是契丹,不是可能

gary7604/04 22:12日本不是精唐,不能算,西遼能算最大的原因是他們曾經入主

gary7604/04 22:12部分中原,獲得漢人文人認同,越南朝鮮只是學漢制,連中

gary7604/04 22:12原的邊都沒碰,更加不能算

FMANT04/06 15:18契丹人的皇朝實錄自稱黃帝後代 既然契丹人都願意自稱

FMANT04/06 15:19那現代中國人假裝西遼是中國人的國家也沒絕對錯誤

FMANT04/06 15:20嚴格來說只有女真人不自稱黃帝後裔 自然被滅最徹底