[討論] 竇建德不攻虎牢走河東比較好?
本來想早點發的可是怕被槍炮文蓋過(O
竇建德在虎牢關外跟李世民僵持,凌敬曾提出北渡黃河攻取懷州,並翻太行奪上黨,再走蒲津直取長安
(參照知乎路線應該是這樣走的)
https://i.imgur.com/GpM5RgO.jpg
不過凌敬之策也有後人認為可以修改成:
渡河走懷州>>上黨>>晉陽>>平陽>>蒲津
竇建德可以選擇橫掃並奪取河東與李淵爭天下
史實是竇建德最後在虎牢之戰敗亡
不過想問問這兩條路線,對於當下的竇建德會更好嗎?
因為關於走河東的兩派說法
一方認為唐朝經營該地已久難以攻略,另一方卻認為李家在該地並不算穩可以輕易奪取
這個不是架空文,會不會成功我不知道,只是單純想問竇建德沒有採用的部份是不是屬於更好的戰略?
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似趙括未曾對敵 同馬謖初出用計
領軍自若三退趙 嘆亡朝堂非槍戟
---五胡十六國前涼名將 謝艾
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感覺不行,大部隊你要走山區?? 那這樣李世民只要切斷後路就行
雖然當時有戰爭迷霧 但跟李世民打野戰顯然不是甚麼
好主意(後見之明知道他對上的是當代野戰之王)
從避免決戰的角度來說 走河東其實可行
如果打從一開始不花時間打徐圓朗,也不援(或不以主力)
援王世充,或可行;但若如史實花時間打徐圓朗又主力援王
就要打問號,畢竟王全靠竇來援才繼續苦撐,要是竇率主力
離開,王可能會提早投降,這樣李世民主力就被解放出來了
他走王世充直接就投了,沒救
當時竇建德北面是羅藝,還被羅藝打趴了,而太行八徑南路就
沒好走過,所以大軍走太行南路進山西是腦子塞進驢屁股才
能想出來的吧
而且當時李元吉還釘在洛陽,怎麼跑?
就帳面上是個不錯的計畫,但實際上可行性要打問號
所以要一開始就這麼執行,或有可能,但都已經主力開去
虎牢關了,這個計畫就幾乎完全沒可行性了
太早跑到洛陽去,靈活性大打折扣了
名聲最好的一位,可惜了。
希望他能跟錢鏐一樣既得民心又安享一方保境安民
割據一方,等待一統不可避免,後代投降稱王
只能看竇王廟感慨了
這樣看起來竇決定出兵的那一刻就沒辦法贏了,當初不應該淌這渾水...
※ 編輯: sunny16 (1.200.160.5 臺灣), 07/14/2021 21:40:02也不能不淌渾水,竇不救王,李世民遲早會來找竇泡茶的
救是應該的,不然戰略局面更糟,只是不能拖到那時才救
如果竇早點跟王結盟,不管徐圓朗,派兵搶佔/接管虎牢,
那即使李世民這次也可能無功而返
也沒辦法,舊唐書就講了竇建德不爽王世充廢殺楊侗因此彼此關係惡化 我個人覺得不打敗孟海公跟徐圓朗他們,就這樣進軍虎牢搞不好就被背後捅一刀,所以還 是得按史實一樣得先敲打他們 如果真的是按史實點救援也無力回天的話,說到底就是王世充為了自己爽一回當皇帝而殺 皇泰主天怒人怨,搞得竇建德一開始也不想救他導致失了先機 所以說...這一切都是王世充好好的曹操不當耍低能的鍋(快300年後那位都比王世充懂)
※ 編輯: sunny16 (1.200.160.5 臺灣), 07/14/2021 23:09:07快300年後那位是誰??? 朱溫??
沒錯
楊侗這張牌這麼有號召力嗎?李密、竇建德都買他的帳
話說隋末有三次都有繞過洛陽打長安的建議都沒被採用
這條路線的風險應該很大才一直被否決
李淵進長安沒多久河東就被劉武周拿下,虎牢關前一年
才又平定劉武周,李家在河東應該沒多穩
其實這就是為什麼我想問的理由,畢竟前一年才蕩平劉武周河東還不安定 可惜竇建德最終沒有選擇繞過去,不然就知道到底是唐朝有地理優勢可以擋住夏軍,還是 民心不穩使凌敬計策成功了,遺憾啊~
※ 編輯: sunny16 (1.200.160.5 臺灣), 07/15/2021 03:34:57繞過洛陽直取長安 取下長安你就陷在長安孤城裡頭了吧
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[問卦] 唐太宗李世民3500人打贏對手10萬人?唐朝武德三年虎牢關之戰,李世民帶3500人對上竇建德及王世充10萬人大軍,結果李世民 還大獲全勝 竇建德 王世充都是沙場老將,手下能打大將一堆 李世民武功當然比一般軍人強, 但是跟尉遲恭秦叔寶等當時頂級強將相比,歷史上李世民武功在當時應該不算是最頂吧?27
[問卦] 大唐開國第一功臣是誰?李淵、李世民開創大唐基業, 凌煙閣二十四功臣中, 排第二的李孝恭平定長江以南,打下中原半壁江山, 李靖跟李孝恭一起打下江南,擒頡利可汗,平定東突厥,殲滅西北吐谷渾, 尉遲恭在玄武門之變時射殺李元吉救了李世明,29
[問卦] 為何李世民不會被年紀高資歷深的敵視如題 項羽跟霍去病同樣年少有為 但仍然少不了被倚老賣老的前輩敵視 如宋義 公孫敖李廣等 同樣年少出道的李世民12
[問卦] 王世充、竇建德強強聯手 被李世民幹爆?河南王 王世充 有全中國最堅固的洛陽城 夏王 竇建德 帶著10萬大軍烏央烏央的跑到虎牢關 結果都被李世民3500騎兵虐成狗==9
Re: [問卦] 唐太宗李世民爸爸跟兄弟鬥不過他?李世民率部進駐虎牢之後 開始對竇建德部進行一回又一回的試探 測試他與王世充們差距及戰鬥力 於是跟尉遲敬德跟高甑生四人 單槍匹馬挑釁竇建德守軍7
[問卦] 天策上將李世民跟封狼居胥霍去病誰強唐太宗 李世民 文武全才 上馬打天下 下馬安天下 以至於大家忘記秦王多能打 23歲在虎牢之戰中,被河南王世充和河北竇建德圍剿下,還能打爆對方 封無可封 才封了個天策上將 最頂的那種 漢代 霍去病8
Re: [問卦] 唐太宗李世民爸爸跟兄弟鬥不過他?繼李世民北渡黃河收回河東之後 李淵開始籌謀要吃掉位在河南的王世充 此時王世充眾叛親離謀逆篡位 是正好舉義旗攻打的好時機 秦王李世民督十二州諸軍事率領各大總管3
Re: [問卦] 唐太宗李世民爸爸跟兄弟鬥不過他?李世民在洛陽城外 聽聞竇建德部連下十餘州 進逼洛陽而來 臉色猶為鐵青 立即召開軍前會議 詢問帳下文臣武將的意見 關隴代表 屈突通 李元吉 封德彝等主張退兵新安 以觀後變1
Re: [問卦] 宇文化及歷史評價不好,是因為成王敗寇?李淵也就罷了,但舊唐書對王世充的風評明明就很糟糕啊.參舊唐書卷五十四列傳第四 王世 充 竇建德的史臣總評: 史臣曰:世充奸人,遭逢昏主,上則諛佞詭俗以取榮名,下則強辯飾非以制群論。終行篡逆 ,自恣陸梁,安忍殺人,矯情馭眾,凡所委任,多是叛亡,出降秦王,不致顯戮,其為幸也 多矣.