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[轉錄] 甲午戰爭中國明星隊在日本面前不堪一擊

看板Warfare標題[轉錄] 甲午戰爭中國明星隊在日本面前不堪一擊作者
cjol
(勤樸)
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作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 甲午戰爭中國明星隊在日本面前不堪一擊
時間: Wed Aug 11 12:59:18 2021

https://www.youtube.com/watch?v=eEXZzrEyAw4

除了北洋艦隊外
中國派出的陸軍也是一時之選
說是明星陣容也不為過

但平壤之戰輸得有些莫名其妙

根據影片
撤退的關鍵應該是左寶貴失守玄武門牡丹台高地
雖然清軍有地利優勢,但日軍使用榴散彈以及狙擊主將
中國人才是失守這高地,逼得主帥葉志超將整個軍隊撤出平壤
(台灣有歷史課本寫說左力戰犧牲,葉棄甲逃走)

但還是很有疑點
先別說溜散彈技術在當時成不成熟
榴散彈真的這麼好用,攻佔高地無處不克?
先別說溜散彈技術在當時成不成熟
那麼大家都不用佔領高地了
另外左寶貴也算是沙場老將,真的都不知道防備?
或許以前的對手火力不如日本人,但有槍有炮的一堆
主將難道還會直接冒出頭給敵人狙擊?

當時中國軍隊經過太平天國等內戰洗禮,實戰經驗夠
軍隊裝備也不差,還配備機關槍
(戰術與組織訓練可能輸日本)
好歹也是中國明星隊,輸成這樣實在不應該



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magiccello: 裝備太爛,北洋艦隊炮彈都變泥土了 223.200.90.40 08/11 13:00
magiccello: 當時軍備養護費都被慈禧拿去蓋頤和園 223.200.90.40 08/11 13:01
magiccello: 還是圓明園忘了 223.200.90.40 08/11 13:01
weltschmerz: 因為逃跑賺的比打贏多 220.133.244.89 08/11 13:05
MIROS: 是不是忘記中華民國離清朝還比較近? 114.32.20.238 08/11 13:05
ak77889: 末代中國軍隊只靠吹 42.72.134.241 08/11 13:06
tuhiceut: 海陸不同調 二戰日本也是 118.165.124.47 08/11 13:06
ashrum: 綠林八旗之爭才是真的,漢人將領調來滿人 61.216.19.108 08/11 13:08
ashrum: 地盤打仗 61.216.19.108 08/11 13:08
housefinch: 主要原因是 士兵現代軍事知識不足.111.252.130.188 08/11 13:20
darkbrigher: 甲午哪是明星隊 通通是北洋在扛 111.242.2.123 08/11 13:22
housefinch: 元世凱就嘆過:“各軍不知槍炮”111.252.130.188 08/11 13:22
darkbrigher: 當時滿清全都是舊式軍隊 日本已經是 111.242.2.123 08/11 13:22
darkbrigher: 新式近代軍隊了 跟本沒可比性 111.242.2.123 08/11 13:23
housefinch: 慈熙已經當坦很久了就別再讓她坦了。111.252.130.188 08/11 13:23
darkbrigher: 當時滿清軍隊有多爛呢? 連地方自組的 111.242.2.123 08/11 13:24
housefinch: 真正的史實就是 陸軍不會用武器。日軍111.252.130.188 08/11 13:24
housefinch: 一邊打一邊撿裝,連補給都省了。111.252.130.188 08/11 13:24
darkbrigher: 黑旗軍都比他們能打 打的法國人認輸 111.242.2.123 08/11 13:24
housefinch: 割草的打輸8+9,很合理阿。111.252.130.188 08/11 13:25
LoveMakeLove: https://i.imgur.com/sfAOeNx.jpg 118.167.120.29 08/11 13:25
LoveMakeLove: https://i.imgur.com/iSL7w9p.jpg 118.167.120.29 08/11 13:26
LoveMakeLove: 看一下日本留下來的日清戰爭浮世繪 118.167.120.29 08/11 13:27
LoveMakeLove: 就知道清軍和朝鮮軍根本是古代士兵 118.167.120.29 08/11 13:27
LoveMakeLove: 。 118.167.120.29 08/11 13:27
LoveMakeLove: 一堆還在拿盾牌大刀長矛沒配槍 118.167.120.29 08/11 13:27

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (119.14.172.5 臺灣), 08/11/2021 22:21:08 ※ 編輯: cjol (119.14.172.5 臺灣), 08/11/2021 22:22:21

TheDraggers08/11 22:45兩篇之前才說浮世繪是誇大的好嗎

EvoLancer08/11 23:09舊式明星隊當然打不贏新建菜鳥

kuma66022408/11 23:27不只是新舊軍隊問題 科技樹也點歪了

kuma66022408/11 23:28清軍變成大量各自編訓的營級小單位

kuma66022408/11 23:30導致後勤與指揮都複雜不統一

Su2208/11 23:541895的淮軍裡面,有打過太平天國的老兵已經不多了吧?

EvoLancer08/12 00:11自強運動時期剛好也碰上步兵武器快速汰換的時代 好幾代

EvoLancer08/12 00:12同堂 即使是同世代的黑火藥連發槍也是多國聯軍

EvoLancer08/12 00:14反而不如統一裝備與子彈的單發村田十三年式好用

kingstongyu08/12 11:06後來還是被新研發的三八式步槍取代了成為日本軍隊正

kingstongyu08/12 11:08式裝備,對比同時期的加蘭德步槍三八式栓式步槍不能自

kingstongyu08/12 11:10動上膛,而加蘭德M1步槍卻是半自動步槍而且大量裝備美

kingstongyu08/12 11:11軍,在太平洋戰爭中三八式步槍效率比不上半自動的加蘭

kingstongyu08/12 11:13德M1步槍.國共內戰時解放軍大量配有蘇連從關東軍繳獲

kingstongyu08/12 11:14的三八式步槍將三八式步槍交給共產黨,俗稱三 八大蓋

kuma66022408/12 12:01甲午陸戰清軍各營常常不同槍械不同彈藥

kuma66022408/12 12:01甚至用冷兵器,看起來更像制度化民兵

kuma66022408/12 12:02碰上近代軍制統一編裝的師團旅團

kuma66022408/12 12:02小部隊槍械戰鬥還能一搏,但大規模對抗

kuma66022408/12 12:03就暴露體系代差

karl723808/12 12:23北洋經費主要是被清流派翁同龢扣下,跟慈禧關係沒這麼大

skytank08/12 22:36看法同kuma,清軍根本沒層級指揮和統一號令的現代化特點

skytank08/12 22:37表現完全就像非洲部落民兵組織,欺負老百姓還湊合

skytank08/12 22:40遇到現代化還可以聯合作戰的西方軍隊大概是提早打烊

mikamikan08/13 01:03是也沒那麼慘啦 金字塔型層級節制的指揮體系還是有的

mikamikan08/13 01:05不過清廷到中晚期也缺中央直屬且有戰力的部隊 搞到要靠

mikamikan08/13 01:06團練 但在17到18世紀的清軍還是那些非洲部落民兵比不上

kuma66022408/13 17:55湘軍楚軍淮軍東北軍要怎麼層層節制

kuma66022408/13 17:55各位大人自己的家底 還是要自己才能動

kuma66022408/13 17:57現代軍隊是標準化的師旅 後勤有專業

mikamikan08/14 15:52頂頭的就是曾 李 左 胡等大臣 朝廷再通過這些大臣節制

mikamikan08/14 15:53只是效率遠比不上中央直接號令的部隊 但科層化體制下

mikamikan08/14 15:54其實還是存在兩個隸屬於不同上級的機關間 指揮協調上的

mikamikan08/14 15:54困難 所以才要搞矩陣式的組織結構 但這也是20世紀後期

mikamikan08/14 15:55的事了 非洲的民兵是連最原始的組織結構都不存在欸

mikamikan08/14 15:56清軍要對付工業化後的列強是很難啦 但是在對付同樣是農

mikamikan08/14 15:57業社會等級的軍隊還是有點能力的 例如左宗棠平定新疆