Re: [問題] 十則圍之,五則攻之?
※ 引述《diablo81321 (十七夜)》之銘言:
: 孫子兵法謀攻篇這句話頗有名
: 十則圍之,五則攻之,倍則分之,敵則能戰之,少則能逃之,不若
: 則能避之。故小敵之堅,大敵之擒也。
: 可是對這句話最深的印象就是陳餘講完這句話沒多久就被韓信打成智障了
: 然後史書常會大書特書的又是以少勝多的戰役
: 誠然用數量輾上去鋼鐵洪流是正解
: 可是又常常感到只要說出這句話的將領就會被以少勝多逆轉
: 請問這句話是否真的是孫子兵法裡有如優勢方死亡Flag的存在嗎
: 有沒有"講出了這句話"還是沒被逆轉勝的經典戰例
我個人見解
孫子兵法是偏重戰略、大層次的東西
但戰略再好,也需要由將帥實際統兵執行
誠然你數量多可以直接碾上去,但「碾上去」也是有技巧的啊
不是簡單一句「兄弟們上啊」就能贏
韓信的背水一戰也是如此,不是你把士兵放在河邊死地,士兵就自動獲得buff能贏欸
這也是中國戰史最可惜的地方,排兵布陣都沒講清楚,看不到具體交戰過程是什麼
你人數多,如果你戰陣排的不好,沒辦法有效發揮陣形優勢,那人多又有什麼意義?
舉極端的例子:小巷子裡面擠滿了人,就算人再多又有什麼用?能夠幹架的只有最外圈的人啊
反之人雖少,但只要陣形佈置妥當,一樣能夠堅持下去
孫子兵法是用宏觀的角度去分析戰爭、戰鬥,但實際執行、指揮,還是得靠自己加油
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
不是沒有, 是被當秘傳後來都佚失, 最有名的就諸葛八陣
一些史書也都有提到八陣, 不過具體內容就沒明寫
然後民間傳承就被文人拿去和術數結合, 瞎掰成跟放魔法
差不多的東西
八陣圖要到長江三峽現地,有一段一堆大石頭,推測是在那段
弓箭排列交叉射向,類似兩挺機槍交叉火網,躲在大石後,對方
打不到,交叉射向只要向單一方向投射火力,讓對方來撞箭
現代是認為北宋武經裡面紀錄的裴子八陣就是古代八陣
這倒是背水一戰很有名。我記得有人要學,結果GG
韓信的背水一戰,史書記載的細節不多,與坎尼會戰合在一起
看,或許才能些微看出他變了什麼魔法
鍛鍊將才 不能用背水戰這種極端例子 可能一次就掛點
雖然不該一直想怎麼後退 還是得先想好 背水也是如此
背水一戰重點是偷襲了趙軍營地,背水只是要引敵軍出擊和以
絕地鼓舞士氣、多拖久一點讓偷襲成功
我反而認為重點是正面交戰,如果你指揮、統帥能力不夠,正面戰場直接被打爆,偷襲營地成功又有什麼用?
樓上說出了 韓信與坎尼間的差別,但韓信的背水陣撐了多久
?與趙軍被後方被偷襲後前方主力又稱了多久,則狀況不明,
坎尼的背水陣撐了半天等努比亞騎兵包圍羅馬軍,也有軍隊在
主營被偷襲劫掠後爆氣打爆對手
如果趙軍前線士兵不知道主營被偷襲,繼續猛攻韓信背水陣,
那背水陣能撐多久?這個時間差需要計算與運氣
背水一戰需要絕佳的統御能力,像馬謖一被斷水軍隊就四散
逃逸了
爆
[問卦] 看完核四弊案自白後 堅定重啟的人多嗎?先承認我就是更堅持要重啟核四的人 如果能藉由重啟這個機會,把當初瀆職、貪汙、收賄、亂花稅金的人通通抓起來 那是非常好的事情,不然現在這些人都過爽爽,太過分了 如果不調查不檢修就重啟 眼睜睜的看著核四爆炸也不錯爆
[問卦] 八卦板一堆新聞的推文是發生什麼事乳提 剛剛看到一篇基輔電視塔被炸到的新聞 本來想說會看到大家會擔心消息無法外傳 到時候首都有什麼狀況沒辦法播送給民眾 結果推文真的是大開我的眼界爆
[問卦] 有生的跟你說羨慕你沒生…是幹話嗎?小弟年近40,婚後約10年,目前膝下無子。 我爸媽或岳父母以前會催 但我考量很多因素,不想生,我老婆也不想生,所以他們長輩也就放棄了哈 只是我們自己的親戚朋友,或是堂哥姐,表弟妹等等,大多是同年齡層的 總會跟我們說,好羨慕你們沒有生小孩喔,可以過兩人世界真好,想去那就去拿,又說養爆
[問卦] 覺得麥當勞點餐機好用的都是什麼人?麥當勞點餐機 史上最垃圾改版 反應不靈敏,要按一大堆 用點餐機的時間,都可以櫃台點三次 到底是在速食個懶趴爆
[問題] 吃餅乾掉很多屑年紀多小是可以接受的最近陸續有小孩來我家裡,發現國小生吃餅乾沒有用東西承接或者儘量不要掉餅乾屑的觀 念,最小大概小三,掉的大小大概一個指節長,而且滿多的 他們在家裡吃東西也是,不是只有去別人家才這樣 因為年紀真的有點小,想問大家這是可以接受的嗎?還是我太嚴苛 想出聲音但又覺得對方父母在,說話好像在教別人小孩68
[問卦] 八卦板的某些人是看不懂英文還是推特如題 我看啊 最近八卦板很多那種爆卦文啊 有些蠻重要的 幹 但是大部分都是那種很假的63
[問卦] 整天吸別人Netflix帳號的人是什麼心態?各位PTT的鄉民大大晚上好>_< 我有一個朋友, 大學關係還算不錯, 有一次他說跟我借Netflix看個某影集, 只會看那部,之後就不會用ㄌ9
[問卦] 戰南北的人都是什麼人很多人都在分南部跟北部公投結果 但什麼時候公投分成各縣市南部北部了@@ 一開始不就知道全台灣一起決定嗎 崩潰的人是首投族 看不懂嗎@@? 還是只是 國民黨網軍 輸了不開心