Re: [閒聊] 孫子兵法謀攻篇
故用兵之法,十則圍之,五則攻之,倍則分之,
敵則能戰之,少則能逃之,不若則能避之。故小敵之堅,大敵之擒也。
我覺得這段的確要全文一起看才能理解
這六句剛好兩兩相對,前三句為優勢戰法,後三句為劣勢戰法
其中避對應圍、逃對應攻都很契合
但戰對應分,乍看之下就有點不直覺
由另外十、五、少、不若等四句可以看出孫子在本篇最高指導原則是保存戰力
在少、不若的狀況,很明顯就是避戰以保存戰力為優先
而在十、五的狀況其實也是,因為在十倍的壓倒性優勢的狀況下,採取圍殲戰術
力求消滅對手戰力,但在五倍大幅優勢的狀況下,卻只求直接擊潰對手
目的應是在實力差距未到絕望的情況下,圍殲對手恐致己方損失過重
所以就算在優勢的狀態下,孫子的最高指導原則還是保存戰力
若從這個出發點來理解倍、敵的狀態的話
在二倍僅有相對優勢的狀況下,圍殲圍不起來
正攻也非必勝(但我覺得其實是為了避免慘勝消耗太大)
所以必須分散敵人戰力創造大幅優勢時才能進攻
(敵分兵後,敵我比例呈1比4,其實就與五倍時差不多可以正攻了)
所以這裡用「分」之為教範戰法,其實是符合本篇的指導原則
至於在勢均力敵的狀態下,這裡的「能戰」我的理解是保持對峙狀態
因為從十、五、倍等優勢狀態,目標很明顯是速勝
而在敵、少、不若等劣勢狀態,目標則轉為拖延時間
所以這裡的能戰若從整個脈絡來看應該不是設伏用奇的意思,我會理解為「能與敵對峙」
這樣後面的小敵之堅大敵之擒就可以串起來了
不過我也不是什麼孫子專家,只是自己超譯而已,還望各位指教
--
您說的「保存實力」大概就是孫子說的用兵爭全
所以這個出發點應該是有根據的 甚有啟發
不過孫子全書行文並不都很講究整齊 我覺得那六個字未必有
對應的關係
十倍包圍全殲 五倍直接硬輾 兩倍分兵繞背 匹敵可以一
戰 少點、不如人 能逃則逃 能閃則閃
其實逃、避看起來是同義詞,但我的解讀是不同層次的問題 少(對應五)的狀況下,開戰雖可能被擊潰,但通常不至於遭圍殲,所以這裡的「逃」指的 是開戰後保全戰力避免正面對決,以拖待變 但在不若(對應十)的狀況下,開戰就有可能造成全軍覆沒,所以這裡的「避」應該是避戰 的意思,連打都不應該打
想藉文問一下,後面的"小敵之堅,大敵之擒也"是甚麼意思?
※ 編輯: iiifff (111.83.42.113 臺灣), 05/04/2022 11:05:26
關於這句話的解釋似乎有歧異,但曹操作注時直接表示
這就是"小不能當大也",權供參考
也有解釋是認為小規模的部隊堅持抵抗,最終會被敵人俘虜
壯大敵人的實力,而己方則永遠失去了整支部隊
結合孫子兵法裡面著重集中兵力,保存有生力量的思路,這也
是合理的解讀方向
同意
2
關於這兩句有點自己想法,忍不住來一篇重新推導好了。 先看整個謀攻篇, 凡用兵之法....這段算是總綱,講的是保存有生力量為最佳狀況。 後續三個論述面向分別是: 1.故上兵伐謀...3
這段大部分人認為是因應兵力對比不同而做不同決策選擇的段落 我認為並不一定是指兵力數量 因為謀攻篇前段用了大篇幅來陳述“用兵”這件事的目的和不同層級的優劣 所以我認為這段單獨抽出來看,不聯繫上下文,是會導致理解偏差的 夫用兵之法,全國為上,破國次之;全軍為上,破軍次之;全旅為上,破旅次之;全卒為3
先說清楚,我並不是孫子兵法專家 只是想分享我的想法,請大家不吝賜教 首先,我也同意您的說法,可能倒置了。 因為2:1 就打他;1:1就拆散對方變成2:1非常合乎一致的邏輯。 但是我想分享我的想法,也許原文不是倒置錯誤
爆
[討論] 真的是我的問題嗎?最近跟男友討論到結婚的問題 婚後勢必要跟公婆一起住 我最在意的點就是男友家的廁所 因為馬桶老舊 前一位上完廁所下一位使用者沒辦法使用爆
[問卦] "很有禮貌但其實輕視對方"的成語對對方很有禮貌但其實輕視對方 覺得自己比對方高一等 但是言行表現上卻表現出很有禮貌 甚至禮貌過頭 然而卻能讓旁人感覺得出來該人其實看不起人 請問這種情況有成語嗎?爆
什麼樣的狀況下 會想分手Ptt潛水已久 這次首PO 若不合板規,跟我說 我會刪掉 本魯 今年31, 男友32 交往一直都蠻穩定 雙方都溫和個性 沒有激烈爭吵過 一週見面一次51
[問卦] 我看普丁完全是不懂孫子兵法喔~我看普丁完全是不懂喔~ 1、 「用兵之法,十則圍之,五則攻之,倍則分之,敵則能戰之,少則能逃之,不若則能避之。 」 俄羅斯這次出兵20萬人,烏克蘭正規軍20萬人,後備軍人90萬人,依照孫子兵法「少則能逃48
[請益] 本科在前端(應該有)的優勢?各位前輩好,有點不知道怎麼下標題所以打算在內文詳述。 小弟114CS學士畢業,我知道碩班很讚很棒很重要,但我因為個人因素所以真的沒有打算 往? 我還是很謝謝各位前輩。 畢業前一個月很認真的思考之後想做什麼,想來想去之後決定投入網頁相關的領域,原因29
Re: [請益] 本科在前端(應該有)的優勢?身為一個私立本科肄業全端出身的現役資深前端,認真回答你一下 先給你一些基本概念: 1. 114 本科畢業沒有直接去一流大公司,你必須要有一個很好的理由, 因為每個面試官都會問你「為什麼?」,沒有好的或理性的答案,絕對扣分。 2. 你看那些招募訊息明確寫說需要什麼什麼框架的,多是中小型企業,或是養老單位19
[問題] 十則圍之,五則攻之?孫子兵法謀攻篇這句話頗有名 十則圍之,五則攻之,倍則分之,敵則能戰之,少則能逃之,不若 則能避之。故小敵之堅,大敵之擒也。 可是對這句話最深的印象就是陳餘講完這句話沒多久就被韓信打成智障了 然後史書常會大書特書的又是以少勝多的戰役