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[問題] 對溥儀來說大清是被孫文領導打敗的?

看板Warfare標題[問題] 對溥儀來說大清是被孫文領導打敗的?作者
Psytoolkid
(基德)
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看到這個法庭中的片段第3:58秒開始:
https://youtu.be/PfSNeeQlHP0

溥儀說1911孫中山領導國民黨革命,實行很革新的舉動。

但是他擔任皇帝的時候,看到得應該是黃興等人和興中會以及各個勢力的合作團體對抗滿清政權吧? 感覺從他的角度來說,不會是孫中山領導國民黨革命推翻滿清啊。

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※ 編輯: Psytoolkid (27.247.201.27 臺灣), 07/27/2022 01:08:51

atteleitus07/27 01:13宣統退位時才幾歲 那是他長大之後收到的印象吧

leptoneta07/27 01:132歲會有記憶?

zeumax07/27 03:41不然你以為為啥袁世凱是跟孫中山談大總統位?

zeumax07/27 03:44一個小皇帝,未經世事也不太能去理解各方勢力整體脈絡

zeumax07/27 03:46但聽到國民黨以孫文為首讓滿清也就是自己失去統治權容易記

zeumax07/27 03:47以他的角度來看,他的角度就是袁世凱告訴他的

moslaa07/27 08:32因為袁世凱或周圍的人,一定跟小皇帝說

moslaa07/27 08:33有個叫孫文的反賊作亂,為了百姓,我/袁世凱不得不

moslaa07/27 08:34跟反賊談條件,嗚嗚嗚

moslaa07/27 08:43從上面說詞,孫文的確是首惡

moslaa07/27 08:44反而袁宮保一心為滿清皇室安危,怎麼可能是他推翻滿清

moslaa07/27 08:44袁宮保是大大滴忠臣!

moslaa07/27 08:46至於為什麼選孫文不是選黃興,當時革命已經不是傳統中國

moslaa07/27 08:46革命

moslaa07/27 08:48已經國際化,資金從國外來,人才國外學歷

moslaa07/27 08:50所以在滿清官員眼中,可能有本事去爭取外國支持,比如見

moslaa07/27 08:50到外國首相

moslaa07/27 08:51這種反賊才是最可怕的。因為黃興負責在國內打打殺殺,所以

moslaa07/27 08:51該黃興

moslaa07/27 08:52當國父(先不論袁世凱),在我看來,都是沒搞清楚

moslaa07/27 08:52清末革命的特性已經不同於比如朱元璋打元朝。

moslaa07/27 08:54朱元璋需要華僑資金嗎,常遇春有留學日本嗎?

SBSB07/27 08:58孫文就名義領袖阿,國父呢

moslaa07/27 09:03國父當然袁世凱,袁世凱能見到外國官員,又是他負責勸退

moslaa07/27 09:04又一堆女人一堆子孫,連男女關係都大勝孫文

moslaa07/27 09:05是真正的歷史偉人。建議快點撤下孫文畫像

moslaa07/27 09:05換上袁大總統

fw190a07/27 09:24這麼說來,子嬰是覺得自己向誰投降?

EvoLancer07/27 13:04溥儀自己就是很新潮的人 減辮子學英語 換作十年前大概

EvoLancer07/27 13:04被旗人權貴口水噴死了

JosephChen07/27 15:06影片日期1946 日本剛戰敗 討好戰勝國執政者史觀很正常

JosephChen07/27 15:09另外值得注意的是 溥儀是照著稿念的 律師列文還要求

JosephChen07/27 15:11法庭要求溥儀應該要直接按照印象回答 而非照稿念

JosephChen07/27 15:13溥儀反駁說他的紙張只是記一些日期等

JosephChen07/27 15:14溥儀甚至連"大清執政很腐敗 孫中山是偉人"都說出來了

moslaa07/27 16:20這就是歷史有趣的地方 有影片為證也能再解釋

moslaa07/27 16:20溥儀: 孫文好棒棒

moslaa07/27 16:21反對: 他是討好啦 他是照稿啦

moslaa07/27 16:21溥儀: 紙上面只是寫日期

moslaa07/27 16:22反對: 不管啦 反正溥儀講的話我不信

moslaa07/27 16:31反對的邏輯是 溥儀身為大清皇帝 不可能說自己國家腐敗

moslaa07/27 16:32也不可能認同敵人有偉人

moslaa07/27 16:32這個邏輯本身成立嗎? 我知識不多 但我相信歷史上一定有

moslaa07/27 16:32能反省自己也認為敵人有可取之處的統治者

moslaa07/27 16:34總之 我看法是 史料就是史料 除非出現反證資料 或是證明

moslaa07/27 16:35史料為假 否則單方面說史料不可信 我覺得這作法才不可信

want15007/27 16:37我個人認為這個史料只能證明溥儀有說過本段證詞

moslaa07/27 16:38這樣不是做歷史研究 這叫湊你要的答案

want15007/27 16:38如果還要討論他是真心認同證詞內容,或是違心之論,還要

want15007/27 16:39去參考溥儀的人生經歷才能推測出來

want15007/27 16:40比如說他對孫中山的印象怎麼形成的,看報紙還是研究過

moslaa07/27 16:40樓上是東拉西扯而已

moslaa07/27 16:40請注意這是法庭紀錄影片

moslaa07/27 16:41要這樣玩 任何證詞都不用信了 對方律師都可以說

moslaa07/27 16:42法官大人 我認為證人的證詞 還要先研究他的生平才算數

want15007/27 16:45如果待證事實是溥儀有沒有說過這段話,那這個影片作為

moslaa07/27 16:45啊 隨便諸位 反正我不玩這套

want15007/27 16:47直接證據可以證明溥儀說過,如果要討論的是溥儀真實想法

want15007/27 16:48那除了影片還有很多材料可以加進來討論

FMANT07/27 16:57溥儀老爸就很聰明 知道這個皇位根本是假的 閃得老遠

FMANT07/27 16:58誰被推上去誰倒楣 偏偏蠢兒子以為自己真有天命

FMANT07/27 17:00真正的大清在洪秀全登場之後就結束了

symetyr07/27 18:24人家即位才幾歲 說溥儀接皇位蠢也太為難他

kuma66022407/27 18:463歲登基 6歲退位 是能怎樣....

kuma66022407/27 18:46你3歲有比較聰明嗎?

kuma66022407/27 18:47只能說歷史就需這角色 它沒能力選擇

kuma66022407/27 18:48正常人長大時早就沒有那段幼兒記憶

kuma66022407/27 18:49頂多是別人後來灌輸給它的

FMANT07/28 00:06你們是真不知道還是裝傻阿

FMANT07/28 00:07人家溥儀老爸是知道蠢兒子一定要在長春混的感嘆

FMANT07/28 00:09從來就沒有天命 還自以為皇帝命 蠢死了

AkaiSola07/28 02:53要是他別出頭搞這些,根據清室優待根本一輩子衣食無憂

jetzake07/28 04:28一輩子? 你真當國共兩黨都是什麼善男信女來的啊?

jetzake07/28 04:29你就看國民黨怎麼對付滿人 共產黨怎麼對付他本人就好

gm7922792207/28 06:47至少在共產黨這邊不會有好日子 下半生沒被批鬥到死

gm7922792207/28 06:47運氣已經爆棚了

requiem07/28 11:41這是個證人不小心就會轉被告的軍事法庭,會把這些證言當

requiem07/28 11:41成溥儀真實心聲的,該說是太天真還是太善良

hit012307/28 13:29接大清帝位不能怪他 去當滿洲國皇帝就真的是自己想不開了

overno07/28 13:52畢竟他不是成熟社會人,屁孩還以為自己有責任框復國政,

overno07/28 13:52社會人比較懂得低調趨吉避凶

moslaa07/28 14:05我不玩什麼: 從常理看,這種法庭怎麼可能講真心話

moslaa07/28 14:05因為所謂常理可能不存在

moslaa07/28 14:06我以前也不信貴為一國總統,還會貪污

moslaa07/28 14:06不過後來大家都知道

moslaa07/28 14:07所以少來甚麼從常理想不可能啦 我不吃這套

moslaa07/28 14:08要否定他說法,要說不是真心,請拿出其他訪談

moslaa07/28 14:10然後是另外一套說法。如找不到,建議認了。

tony336621107/28 16:50袁世凱表示

carsen07/28 17:33如同板友們討論中所提到,溥儀在遠東國際軍事法庭審判時

carsen07/28 17:33有所隱瞞,以掩蓋他很早就開始與日本積極合作。例如溥儀

carsen07/28 17:33當庭否認他曾寫信給陸相南次郎,希望日本幫他復辟,謊稱

carsen07/28 17:33證物是捏造的。後來溥儀在《我的前半生》說明他作了偽證。

carsen07/28 17:34https://bit.ly/3zfZSTO

zeumax07/28 19:14一來軍閥把他趕出皇宮了,他日子也不如以往好過,年輕氣盛

zeumax07/28 19:14以為天命還在己,日本人也想找個吉祥物

zeumax07/28 19:15天生的身分在哪裡,如果天下也許真的能甘願當個安樂侯

zeumax07/28 19:16但哪不是個太平年代,他的野心大而政治思維不夠

JOHN11707/29 14:231940時,憑內戰取得中國合法政府地位的軍閥,乃以孫文為

JOHN11707/29 14:23所謂「國父」,溥儀只是順著中國官方的意識形態而已

ChoshuArmy07/29 21:50所以溥儀跟昭和一樣都該算是可以吊死的戰犯?

tim111207/31 15:10失掉大清時他就該找處寶地投環了

zeumax07/31 17:40其實他才沒幾歲,也沒有亡國之罪,但遠離政局紛亂其實才是

zeumax07/31 17:40最佳解。結果等二戰日本戰敗被當戰俘抓去蘇聯時,才想要留

zeumax07/31 17:40在當地,萬一蘇聯又找機會玩他,他也要死

saltlake07/31 23:34比起川島芳子,溥儀算好命的了

FMANT08/01 13:56奇怪 人家溥儀他爸就沒被共產黨迫害

FMANT08/01 13:57根本安享晚年 所以溥儀他爸天天嘆他這個蠢兒子

FMANT08/01 13:59躲在北平天津當寓公不好嗎? 找日本人討天命根本笑死