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Fw: [請益] 朱可夫真的那麼神嗎?

看板Warfare標題Fw: [請益] 朱可夫真的那麼神嗎?作者
tontontonni
(桶桶泥)
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作者: tontontonni (桶桶泥) 看板: Military
標題: Fw: [請益] 朱可夫真的那麼神嗎?
時間: Wed Sep 28 18:33:57 2022

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作者: tontontonni (桶桶泥) 看板: historia
標題: [請益] 朱可夫真的那麼神嗎?
時間: Wed Sep 28 18:33:08 2022

我對二戰史完全是空白

最近因為讀到二戰背景的小說,開始去上網看一些解說

看到史達林格勒戰役和庫斯貝會戰

其實蘇聯死亡人數都遠超德國

說穿了,

朱可夫不就是殘酷犧牲人民,靠蘇聯的人口紅利的優勢取得最後勝利嗎?

說朱是軍神是不是過譽了

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※ 編輯: tontontonni (118.169.227.78 臺灣), 09/28/2022 18:34:36

cwjchris : 戰史版09/28 18:35
rommel1 : 沒有多神啊 以量取勝打爆德軍 好幾倍的兵力硬上09/28 18:35
mark0204 : 廢文真多09/28 18:36
gogoegg : 這種直接桶到爆09/28 18:36
dalyadam : 有戰史版09/28 18:38
Hitagi : 他也打贏諾門罕啊09/28 18:39
aegis43210 : 要加軍武點09/28 18:40

※ PTT 留言評論
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※ 轉錄者: tontontonni (118.169.227.78 臺灣), 09/28/2022 18:42:08

viroid09/28 18:51諾門罕戰役中的蘇聯戰損也比日本高

wittmann421309/28 19:17打贏就好,日本的軍神東鄉也是靠堆屍,名將與否的關

wittmann421309/28 19:17鍵,是能善用手上的資源來獲得最大效益,當時蘇聯紅

wittmann421309/28 19:18軍的素質是無法像德軍這樣操作的。

KYALUCARD09/28 19:21人力就是資源,你有人力難道你不用?

KYALUCARD09/28 19:21老話一句,不然戰爭就玩單淘汰,各派5000人出來對決,

KYALUCARD09/28 19:22輸一場割一個省份?

KevinOConnor09/28 20:50hoi系列中華民國最強啊

jason74809/28 21:18贏了就好啊,最近網路上俄粉也常嗆烏軍不顧人命只會堆

jason74809/28 21:18

PAULDAVID09/28 21:21真的只靠堆屍就不用指揮跟戰術 那麼一戰帝俄怎麼就不會

PAULDAVID09/28 21:21贏 只要這麼想就好

PAULDAVID09/28 21:22況且一戰帝俄其實是戰術先驅的一方 只是最後完善那個戰

PAULDAVID09/28 21:22術的是別人而已

我的意思是 「打贏」跟「戰神」是兩件事 打贏不一定是戰神,就是一個打贏的 戰神應該是「以少勝多」或「勢均力敵」條件下 靠堆屍就是勝之不武啊 推文說堆屍還不一定贏,那我也可以反問, 如果史達林格勒戰役,德國也同樣有堆屍的本錢,還不一定會輸 說穿了 朱可夫就是靠堆屍和俄羅斯天氣的優勢條件而已,換一個不會太差的指揮官搞不好也會贏 好,如果朱可夫替代保羅斯,搞不好一樣投降

※ 編輯: tontontonni (118.169.227.78 臺灣), 09/28/2022 21:47:51

wittmann421309/28 23:15你看他指揮的諾蒙汗戰役就知道他不是只會堆屍而已,

wittmann421309/28 23:16史達林格勒那個狀況蘇軍就是在前期的潰敗情況下動員

wittmann421309/28 23:16所有有生力量去堵德軍的進攻矛頭,打到坦克從工廠出

wittmann421309/28 23:17來沒噴漆就上前線,當然沒有人員培訓的時間,有多少

wittmann421309/28 23:17就上多少去堵。而且用人海戰術也是要有技術含量的,

wittmann421309/28 23:18救火也得分清楚哪邊火得先撲滅,不然就會像芬蘭戰役

wittmann421309/28 23:18那樣,用了六倍的兵力都在火力點前面撞死

jimmy568009/29 00:53蘇軍當時就沒有以少勝多的本錢,人力也是資本

qlz09/29 02:22能夠發揮戰略優勢就是名將了, 一堆傢伙手上一堆好牌打到輸

viroid09/29 07:12作爲一個指揮官,無法改變國家的經濟,行政管理,也改變

viroid09/29 07:12不了教育。那也就無法巨幅改進部隊的武器,後勤與訓練。

viroid09/29 07:12那就只能拿手上有的去跟敵人打。用戰損評價指揮官怎麼會

viroid09/29 07:12公平?

tim111209/29 07:24堆屍不是問題,堆屍還輸才是。打仗本來就會死人,怕犧牲

tim111209/29 07:24還打什麼仗?

tim111209/29 07:28人多就是本錢,就跟美國的戰略轟炸機,德國提早備戰,英

tim111209/29 07:28國的雷達計數一樣。能妥善運用自己優勢打贏當然就是名將

tim111209/29 07:28

tim111209/29 07:36甚至古人就說過「古之所謂善戰者,勝於易勝者也。」

tim111209/29 07:37真正會打仗的本來就不需要以少勝多還是啥炫砲奇策。

T5009/29 08:39等等,東鄉怎麼堆屍了,東鄉的戰績都很出色啊

assasin9209/29 09:01東鄉是海軍吧?旅順堆屍指揮官不是乃木希典嗎?

donkilu09/29 10:20照你的標準 開金手指的美軍沒有名將啊

wittmann421309/29 10:48乃木希典啦,是我筆誤.....Orz

bigstreet09/29 12:10韓信就說了,能指揮人海也是一種本事,你看英國在北非

bigstreet09/29 12:10全方面佔優,不也是隆美爾被打爽的,換上蒙哥馬利才撐

bigstreet09/29 12:10

bigstreet09/29 12:15更正是:被隆美爾

reich309/29 13:00蒙哥馬利是在隆美爾的補給極限,也就是攻勢極限,挖陣地守

reich309/29 13:00株待兔。

cht123409/29 14:15蒙哥馬利光是諾曼第這樣輕輕鬆鬆登陸成功,就是難得的將

cht123409/29 14:15

cht123409/29 14:16東鄉在中途島前是天下第一海軍名將,第二是英國康寧漢

Bastain09/29 15:22老實說我覺得鐵木辛哥都不簡單了

AkaiSola09/29 18:21雙方的組織度人員訓練差很多,蘇聯大清洗掉很多軍官,前

AkaiSola09/29 18:22期的軍隊還被閃擊戰吃掉一大部分,後面匆匆上陣的很多都

AkaiSola09/29 18:23是新兵,大量用這種部隊能有交換不潰敗就已經很不容易了

gasol031409/29 20:36看一下同時期的中國輸到脫褲子吧,你就知道堆屍能贏也

gasol031409/29 20:36是需要技巧的

atpx09/29 22:46中國那種裝備誰來指揮下場都一樣拉. 後期支援到位也是反推了

memoryautumn09/30 11:55最大迷思就是”以少勝多”才是名將”其實應該是”以

memoryautumn09/30 11:55最少資源換到最大利益”才是名將

overno09/30 14:01如果中國的輕兵器部分能普及蘇聯的水準,隨便都能打爆皇軍

ineedmore09/30 22:27樓上對黃埔真有信心

wittmann421309/30 23:19如果是蘇聯水準,那已經遠超日軍了,日軍的輕兵器有

wittmann421309/30 23:19名的爛,機槍部分國軍配的ZB-26都遠勝

overno10/01 10:27蘇聯有普及 馬克沁重機槍,有波波殺,有反戰車步槍,還有1

overno10/01 10:2720迫擊炮,搭配國府無限的人力

overno10/01 10:28某網友是多爛,有這樣的條件還贏不了日本?

FMANT10/01 13:13日軍驚訝發現中國老百姓寧可收日軍印的紙鈔 也不肯收法幣

FMANT10/01 13:13你就知道有更深層的問題讓國軍怎麼樣都很難贏

castlewind10/01 14:58因為不收日軍的紙鈔 就三刀六洞了吧?

mjonask10/02 11:36不要整天幻想以少勝多

enjoyfafa10/02 18:47自己幻想一個稻草人喔...以少勝多的條件是什麼要不要自

enjoyfafa10/02 18:47己想一下?