Fw: [請益] 朱可夫真的那麼神嗎?
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作者: tontontonni (桶桶泥) 看板: Military
標題: Fw: [請益] 朱可夫真的那麼神嗎?
時間: Wed Sep 28 18:33:57 2022
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作者: tontontonni (桶桶泥) 看板: historia
標題: [請益] 朱可夫真的那麼神嗎?
時間: Wed Sep 28 18:33:08 2022
我對二戰史完全是空白
最近因為讀到二戰背景的小說,開始去上網看一些解說
看到史達林格勒戰役和庫斯貝會戰
其實蘇聯死亡人數都遠超德國
說穿了,
朱可夫不就是殘酷犧牲人民,靠蘇聯的人口紅利的優勢取得最後勝利嗎?
說朱是軍神是不是過譽了
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諾門罕戰役中的蘇聯戰損也比日本高
打贏就好,日本的軍神東鄉也是靠堆屍,名將與否的關
鍵,是能善用手上的資源來獲得最大效益,當時蘇聯紅
軍的素質是無法像德軍這樣操作的。
人力就是資源,你有人力難道你不用?
老話一句,不然戰爭就玩單淘汰,各派5000人出來對決,
輸一場割一個省份?
hoi系列中華民國最強啊
贏了就好啊,最近網路上俄粉也常嗆烏軍不顧人命只會堆
屍
真的只靠堆屍就不用指揮跟戰術 那麼一戰帝俄怎麼就不會
贏 只要這麼想就好
況且一戰帝俄其實是戰術先驅的一方 只是最後完善那個戰
術的是別人而已
我的意思是 「打贏」跟「戰神」是兩件事 打贏不一定是戰神,就是一個打贏的 戰神應該是「以少勝多」或「勢均力敵」條件下 靠堆屍就是勝之不武啊 推文說堆屍還不一定贏,那我也可以反問, 如果史達林格勒戰役,德國也同樣有堆屍的本錢,還不一定會輸 說穿了 朱可夫就是靠堆屍和俄羅斯天氣的優勢條件而已,換一個不會太差的指揮官搞不好也會贏 好,如果朱可夫替代保羅斯,搞不好一樣投降
※ 編輯: tontontonni (118.169.227.78 臺灣), 09/28/2022 21:47:51你看他指揮的諾蒙汗戰役就知道他不是只會堆屍而已,
史達林格勒那個狀況蘇軍就是在前期的潰敗情況下動員
所有有生力量去堵德軍的進攻矛頭,打到坦克從工廠出
來沒噴漆就上前線,當然沒有人員培訓的時間,有多少
就上多少去堵。而且用人海戰術也是要有技術含量的,
救火也得分清楚哪邊火得先撲滅,不然就會像芬蘭戰役
那樣,用了六倍的兵力都在火力點前面撞死
蘇軍當時就沒有以少勝多的本錢,人力也是資本
能夠發揮戰略優勢就是名將了, 一堆傢伙手上一堆好牌打到輸
作爲一個指揮官,無法改變國家的經濟,行政管理,也改變
不了教育。那也就無法巨幅改進部隊的武器,後勤與訓練。
那就只能拿手上有的去跟敵人打。用戰損評價指揮官怎麼會
公平?
堆屍不是問題,堆屍還輸才是。打仗本來就會死人,怕犧牲
還打什麼仗?
人多就是本錢,就跟美國的戰略轟炸機,德國提早備戰,英
國的雷達計數一樣。能妥善運用自己優勢打贏當然就是名將
。
甚至古人就說過「古之所謂善戰者,勝於易勝者也。」
真正會打仗的本來就不需要以少勝多還是啥炫砲奇策。
等等,東鄉怎麼堆屍了,東鄉的戰績都很出色啊
東鄉是海軍吧?旅順堆屍指揮官不是乃木希典嗎?
照你的標準 開金手指的美軍沒有名將啊
乃木希典啦,是我筆誤.....Orz
韓信就說了,能指揮人海也是一種本事,你看英國在北非
全方面佔優,不也是隆美爾被打爽的,換上蒙哥馬利才撐
住
更正是:被隆美爾
蒙哥馬利是在隆美爾的補給極限,也就是攻勢極限,挖陣地守
株待兔。
蒙哥馬利光是諾曼第這樣輕輕鬆鬆登陸成功,就是難得的將
才
東鄉在中途島前是天下第一海軍名將,第二是英國康寧漢
老實說我覺得鐵木辛哥都不簡單了
雙方的組織度人員訓練差很多,蘇聯大清洗掉很多軍官,前
期的軍隊還被閃擊戰吃掉一大部分,後面匆匆上陣的很多都
是新兵,大量用這種部隊能有交換不潰敗就已經很不容易了
看一下同時期的中國輸到脫褲子吧,你就知道堆屍能贏也
是需要技巧的
中國那種裝備誰來指揮下場都一樣拉. 後期支援到位也是反推了
最大迷思就是”以少勝多”才是名將”其實應該是”以
最少資源換到最大利益”才是名將
如果中國的輕兵器部分能普及蘇聯的水準,隨便都能打爆皇軍
樓上對黃埔真有信心
如果是蘇聯水準,那已經遠超日軍了,日軍的輕兵器有
名的爛,機槍部分國軍配的ZB-26都遠勝
蘇聯有普及 馬克沁重機槍,有波波殺,有反戰車步槍,還有1
20迫擊炮,搭配國府無限的人力
某網友是多爛,有這樣的條件還贏不了日本?
日軍驚訝發現中國老百姓寧可收日軍印的紙鈔 也不肯收法幣
你就知道有更深層的問題讓國軍怎麼樣都很難贏
因為不收日軍的紙鈔 就三刀六洞了吧?
不要整天幻想以少勝多
自己幻想一個稻草人喔...以少勝多的條件是什麼要不要自
己想一下?
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優勢兵力打贏,傷亡巨大,著名如朱可夫仍被質疑. 想到另一位共產世界,也被質疑的名將, 人稱紅色拿破崙[1966 JUNE, TIME. 先捧後殺的概念?XD], aka越南堆屍王_武元甲(筆者武粉謝謝). 他指揮的春節攻勢,是用劣勢兵力打美越盟軍,果然打輸,還附帶傷亡巨大.13
關於堆屍的道德問題 日本海軍可以當個說明 日本海軍的觀念是 你的作戰計畫可以" 九死一生 " 但是絕對不能" 必死 " 所以在初期反對神風戰術的理由就在這裡5
戰略層面 【【中字·TIK】斯大林格勒:六集的援军都哪去了?】 在當時東線戰場是北中南三地同時開打11
原來那麼多人贊成「堆屍」的不人道手段, 靠堆屍的不公平起跑點也可以譽為戰神或傑出將領 理由是如果不堆屍,之後死的人絕對會比堆屍的人更多 這是甚麼邏輯? 感覺就是為不人道手段找個高尚的藉口,真是假道學,跟集中營有什麼兩樣?相比之下煤氣15
雖然原文有引戰或廢文的嫌疑(或者說是客觀事實 畢竟桶桶泥) 但當作一次分享知識的機會也是好事 我也拋磚引玉一下,看有沒有熟悉二戰的板友指正 《用資訊圖表讀懂第二次世界大戰》的作者Jean Lopez、Vincent Bernard 、Nicolas Aubin用大量圖表與淺顯易懂的文字列出二戰始末、簡單的戰略戰術4
幾個爭議點 誰封朱可夫戰神? 史達林? 記者? 內容農場作者? 想賣更多書的書商還是根本是你自己 戰神這些狗屁稱號通常都是後人自己安的, 聽聽就好 朱可夫又不是國家最高領袖, 又不是紅軍總督察長 他不能決定他國家軍隊要長什麼樣子, 要開發什麼武器, 軍校訓練課綱32
神不神我是不敢說,但有件事可以看出朱可夫的思維特色。 二戰後,艾森豪與朱可夫見面。 艾森豪說,當初德軍的地雷陣讓他很頭痛,你都是怎麼對付的? 朱可夫說,也不難,我都叫步兵直接衝。 艾森豪很驚訝:直接衝?那不就是人肉掃雷?1
最近翻譯了諾門罕戰史,朱可夫其實不是隨便堆屍的; 他在諾門罕的時候曾經下達命令,要裝甲兵在沒有步兵護衛的情況下對日軍衝鋒, 結果裝甲兵被日軍用火焰瓶燒得亂七八糟,損失慘重。 朱可夫事後說,"我也覺得很痛苦,但沒辦法", 因為當時日軍已經渡過哈拉哈河(哈拉欣河),如果不用裝甲兵直接衝鋒,
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Re: [分享] 從俄國卡車的照片看俄軍在烏克蘭的困境最近在讀朱可夫在諾門罕的一些戰史回憶錄; 朱老先生說,贏得勝利的關鍵之一是史達林給了他4300輛卡車, 對面的日軍只有一百輛不到的卡車; 換言之,機械化運輸是諾門罕勝利的關鍵。 朱可夫的時代,57000人+1000輛各式裝甲車,大概要4300輛卡車保持充分補給,5
[問卦] 今天是二戰英雄史達林元帥的忌日史達林去死於1953年 3月5號 有一點二戰觀念都知道 沒有蘇聯 歐洲戰場就是被德國端走了 蘇聯士兵在史達林元帥的指揮下 成功抵禦納粹德國的進攻6
[問卦] 朱可夫復活能拿下烏克蘭嗎?嗨嗨嗨 大家晚安 小妹複習歷史 看到被評價爲朱可夫是蘇聯軍神 想問大家一下 如果朱可夫復活指揮鵝羅斯軍隊7
[問卦] 如果德軍先攻打史達林格勒會贏二戰嗎如題 基輔戰役結束後 大約是1941年10月 這時莫斯科已經亂成一鍋粥 朱可夫努力在莫斯科前面布防5
[問卦] 朱可夫有沒有想過自己上位那個傳說中右手幹爆關東軍左腳踏平柏林的男人 先後被史達林和赫魯雪夫重用又遺棄 打完二戰被史達林發配邊疆 赫魯雪夫要弄貝利亞時又讓朱可夫帶兵進莫斯科壓制內務部 朱可夫還親自進克里姆林宮抓貝利亞X
Re: [問卦] 俄軍怎麼還打得下去推 ms0286415: 2戰芬蘭更冷也是扛很久R 180.176.139.245 10/07 01:59 二戰的蘇聯 內鬥問題一大堆(史達林大清洗),後面完全靠 東線幹爆日本的朱可夫在撐。 就是因為蘇聯爛成渣,所以 希特勒才會下決心 突襲蘇聯。而且要一鼓作氣打下去,不能 讓 朱可夫 帶領東線軍團回莫斯科組織起堅固的戰線 1957年10月朱可夫在赫魯雪夫「去史達林化」運動中被解除本兼各職,淡出政治視野- 大家好 小弟台北文組28k還沒扣勞健保。 前國防軍最高統帥部 總指揮官, 其實德軍不用打史達林格勒都會打贏蘇聯, 但為什麼輸,運氣不好,