[問題] 淮海戰役中的粟裕

leptoneta11/15 00:11徐蚌會戰時 粟裕背後有華東野戰軍 黃百韜他們有什麼

leptoneta11/15 00:14更慘的是還有劉斐指派黃百韜 邱清泉 黃維 杜聿明去送死

hgt11/15 00:18不是背後有華野，粟裕就是華野的主帥呀

peterlee9711/15 00:27當時國府部隊都是單將小兵團去作戰的 各將因為軍系等

peterlee9711/15 00:27因素 互相協調很差 數量上就輸了 更不用提開圖

leptoneta11/15 00:32意思是粟裕指揮華東野戰軍 那些國軍將領只有兵團啊

gary7611/15 08:53那為甚麼這些國軍將領只有自己的軍團呢～

gary7611/15 08:54不也是為了黨國打？對面是黨國，這邊也是黨國，怎麼差距就

gary7611/15 08:54這麼大～

saltlake11/15 10:50這個版面多的是男人，這個男人和那個男人都一樣?

peterlee9711/15 11:44指揮鍊不一樣組成型態也不一樣 能一起探討？

vwpassat11/15 12:23滿城盡是支匪諜，孤臣無力可回天！

stoneruler11/15 12:49開圖開到底，你找什麼神將都一樣

shadowind11/15 13:00你的下一步別人都知道了,是要怎麼贏?

MKAngelheart11/15 14:27徐蚌的國軍是半殘狀態了吧 各軍能有一半編制就該偷

MKAngelheart11/15 14:27笑

MKAngelheart11/15 14:28拿半殘 毫無士氣的幾個兵團 去打滿編 剛打下濟南的

MKAngelheart11/15 14:28華野 不被開圖也會輸吧

MKAngelheart11/15 14:32前一年還有把華野逼到八月分兵 粟裕被黨中央狂噴

MKAngelheart11/15 14:32是老蔣把兵拿去應付中野躍進大別山 才讓華野有喘息

MKAngelheart11/15 14:32重新壯大的空間

TheoEpstein11/15 19:31千里挺進大別山真的是決定勝負的一手

TKB556611/15 21:52國軍慣用的戰術是利用交通線，內線一線平推；被大別山這

TKB556611/15 21:53一搞，原來內線作戰的戰術就失效了

TKB556611/15 21:57話說到徐蚌會戰的時候已經是垃圾時間了吧，真正的決戰其

TKB556611/15 21:58實是遼瀋會戰，國軍輸掉這場會戰，就失去保住半壁江山的

gary7611/15 21:58國軍部隊竟然都能徹底執行作戰計劃和預案，真是太了不起了

gary7611/15 21:58～

TKB556611/15 21:59最後機會了，在此之前國共之間是相持不下，此戰後國共戰

TKB556611/15 21:59力完全逆轉，徐蚌會戰只是早敗晚拜差別而已。

TKB556611/15 22:01我記得Calebjael大大曾經分析過，遼瀋會戰後的國軍，是

TKB556611/15 22:02頂多擋住共軍一個方向的攻擊，守住一個方向另一個方向就

TKB556611/15 22:03兵力不足被攻破，所以若是共軍即使在徐蚌一時失敗，日後

TKB556611/15 22:04依舊實施向全國進軍計畫的話，國軍還是必敗無疑

TKB556611/15 22:10徐東大捷是邱清泉杜聿明劉峙共同掰出來的吧，黃百韜本人

TKB556611/15 22:11接到空投下來的徐東大捷戰報，還罵了邱清泉@@

TKB556611/15 22:12然後黃百韜在碾莊快被打死了，徐州方面居然還在慶祝這個

TKB556611/15 22:13假大捷，徐州國軍都如此，徐蚌會戰國軍不敗真的是不可能

TKB556611/15 22:14如果邱清泉把第5軍完全投入運動戰，取得奇襲效果的話，那

TKB556611/15 22:15徐東還有一點可能獲勝，只是共軍嚴防死守真的太強了，國

TKB556611/15 22:16軍應該也只能在徐東多前進一點點而已。

TKB556611/15 22:18不如賭黃百韜成功退回徐州，徐州方面集中4個兵團的力量，

TKB556611/15 22:19按照黃百韜會戰前的設想進行內線作戰，然後粟裕死腦筋硬

TKB556611/15 22:20要打徐州，而不是直接南下切斷交通線。這樣國共直接PK，

TKB556611/15 22:20國軍機會會大一點點。

TKB556611/15 22:22而且早先孫立人被蔣介石調離東北後，毛澤東的回應是「我

TKB556611/15 22:23們唯一的敵人被杜聿明趕走了！」，看來老毛是不認為國軍

TKB556611/15 22:23的杜聿明足以匹敵他下面的將領。

TKB556611/15 22:27話說即使杜聿明希望美械師執行運動戰，也會被邱清泉阻止

TKB556611/15 22:28邱當時很怕自己的嫡系有個閃失，死不要執行杜的命令

TKB556611/15 22:32當時國軍可能只有白崇禧有點可能與粟裕一戰吧，白崇禧好

TKB556611/15 22:33歹曾經把大別山共軍打到一定損失，至少戰損比跟其他國軍

TKB556611/15 22:33將領好不少。

TKB556611/15 22:34但是白崇禧是動用優勢兵力打大別山共軍，還是吃不下來

TKB556611/15 22:35那我想打兵力更多的粟裕，應該更加不妙。結論就是國軍確

TKB556611/15 22:35實沒人可以與粟裕一戰。

TKB556611/15 22:36孫立人最高只當到軍長，沒有指揮整個戰區的經驗，我不覺

TKB556611/15 22:36得孫有能力與粟裕一戰。

leptoneta11/15 23:19但邱清泉有認識到作戰廳有問題 或許可出奇制勝

leptoneta11/15 23:22若當時果斷放棄黃百韜第7兵團 可能還能保住主力

leptoneta11/15 23:23但這政治責任太大 原本粟裕也只是想吃黃百韜而已

leptoneta11/15 23:24遼西會戰後共軍可自由把兵力投入關內 國軍就只能拖

peterlee9711/16 00:14遼瀋會戰後基本上共軍有個穩定的大後方+蘇援可以補血

peterlee9711/16 00:14 國府是斷垣殘壁+盜賊橫行的後方 這落差太大了

hgt11/16 01:39我覺得淮海打贏，國府是可以劃江而治的，只是那時候士氣似乎

hgt11/16 01:40崩掉了，被打怕了

hgt11/16 01:40甚至能將粟裕搞掉，對中共軍事就會有很大影響

peterlee9711/16 12:08徐蚌會戰打贏可能是拖延共軍渡江的時間 要看能夠贏多

peterlee9711/16 12:08大 沒有成建制的消滅有生力量+消滅主將 沒用 共慘黨

peterlee9711/16 12:09最厲害的就是爆兵又不會被嘴砲的能力...反觀國府要兵

peterlee9711/16 12:09只能勉強招或是抓丁...

peterlee9711/16 12:11同時還要知道整個國府的後方 甚至包含台灣都有大量共

peterlee9711/16 12:11慘黨滲透 經濟又要崩的狀態+沒有外援 能打贏徐蚌也要

peterlee9711/16 12:11自己沒有重殘+打爆他更多

vwpassat11/16 17:041936年西安事變後，蔣介石持續以碉堡戰術進攻紅區，才有

vwpassat11/16 17:05可能全殲拆那共產黨。

MilchFlasche11/16 17:29所以根本原因不見得粟裕多強，CNP軍政結構太弱

MilchFlasche11/16 17:30我不是要說粟裕不強，但應該遠遠不是人的能力問題

kisaraki197611/16 19:52粟裕到古寧頭遇到胡璉，算敗，但不完全是他的鍋

kisaraki197611/16 19:53至於劃江共治就不必了，不信可以問李宗仁跟鄧小平

leptoneta11/16 20:39就看徐州剿總能拖多久 如果能拖到韓戰爆發就有救

hgt11/16 22:52古寧頭的時候，粟裕好像在南京?? 至於劃江共治問李宗仁鄧小

hgt11/16 22:53平? 這是什麼意思??

Eumenes3011/16 22:54郭汝瑰：笑死，懶覺比雞腿

leptoneta11/16 23:53國共和談時 李宗仁想隔江而治 但直接被拒絕

leptoneta11/16 23:54不管他停戰協議要不要簽 共軍都要渡江

hgt11/17 00:54淮海戰役已經輸了，當然沒談的本錢，被拒絕意料中事

saltlake11/17 01:23蔣總統下臺，共產黨不來

userlance11/17 13:42唯一對粟裕勝多敗少的只有胡璉吧，胡璉不像傳統國軍將

userlance11/17 13:42領，他的作戰理念比較新且有出場機會，像孫立人、薛岳

userlance11/17 13:42這種普遍認為軍事素養較高的並未有機會出場，而陳明仁

userlance11/17 13:42後來投共、白崇禧在看戲，國軍真正靈活進步的將領不多

hgt11/17 18:15你說的應該是南麻戰役吧??

FMANT11/17 21:00粟裕也沒想過自己這麼能打KMT吧 KMT繃得莫名其妙

peterlee9711/17 21:55很簡單啊 拿現在政治出來講就懂 只要經濟危機 當政者

peterlee9711/17 21:56再英明神武也是倒楣會下去R 更不要說國府從北伐成功

peterlee9711/17 21:56到823 幾乎內憂外患沒停的...

peterlee9711/17 21:57撤退來台如果沒有美援+沒處理在大陸時期遇到的一樣問

peterlee9711/17 21:57題 就算小蔣真的再曠世明君 也是只會翻車吧

peterlee9711/17 22:00再加上國軍當時根本已是老疲之師對新銳信仰共軍 就士

peterlee9711/17 22:00氣上也有顯著差距

saberr3311/17 22:45有個笑話是 不按照中央給的計畫執行，蝦雞巴亂打還可以

saberr3311/17 22:45打贏中共

saberr3311/17 22:47樓上，把軍事對峙穩定下來的是老蔣，小蔣是中後期的經

saberr3311/17 22:47濟發展

peterlee9711/17 22:59穩定下來有美援+戒嚴-白色恐怖才穩定下來的 如果沒這

peterlee9711/17 22:59套下來要穩很難