Re: [討論] 肺腺癌就是二手菸造成 還不全面禁菸？
※ 引述《yokann (PTT和平大使)》之銘言
: : 又或者 聞到樓下鄰居的二手菸
: : 都想直接一拳揮過去
: : 趕羚羊 草之擺
: : 愛吸菸 請自己把二手菸吸光啦！
: 我覺得不是啦
: 隨便隔壁棚日本 吸菸率比台灣高那麼多
日本在2020年公布的數字
死於肺癌的人高達78445
大約每一百萬人 有621人死於肺癌
台灣在2022年公布的數字
死於肺癌的人高達10053
大約每一百萬人 429人死於肺癌
也就是日本人死於肺癌的機率
大約是台灣的1.45倍
另外 因為日本肺癌死亡人口數量太多
實際上他們針對肺癌的檢查更全面
日本人較高比例發現早期肺癌
肺癌存活率較台灣高
實際上日本人罹患肺癌的機率
超過台灣的1.5倍
你要說空氣污染有影響也是沒錯
但不能說吸煙無害
就像我在說疲勞駕駛容易出車禍
你不可能說 因為酒駕死更多人
所以車禍跟疲勞駕駛無關
實際上有針對抽菸跟肺癌因果關係的研究
抽菸的人 罹患肺腺癌的機率
約為不抽菸的人的兩倍
另一種肺癌 磷狀上皮細胞肺癌
更是會因為抽菸增加十倍
附帶一提
日本近年擴大禁菸管制
實際上吸菸人口已經大幅下降
目前統計上來說 只略高於台灣一點點
大約只差1-2%
肺癌相關疾病 很多是長年累積
算是一種落後指標
也就是說 可預見的未來
日本肺癌比例應該會進一步降低
: 還有室內全室吸菸的居酒屋
: https://i.imgur.com/VmqtVO0.jpeg
: 台灣連飯店住宿 都很少吸菸房了...
: 大部分都是全禁菸房
: 那日本有聽說啥肺腺癌特別多嗎? 沒有吧
: 你說可是日本空氣好啊
: 所以那就跟吸菸沒關阿 整天責任外推
: 就好像把強暴案怪罪說因為沒有性專區一樣
: 笑死人
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日本人超級愛抽菸 但人家有吸菸區
一般人會乖乖去吸菸區爽
台灣是吸菸區規劃不足菸蟲又低道德
然後說政府沒規劃 所以我到處吸菸
日本罹患肺癌人數每年大約十二萬
日本人愛抽菸算刻板印象啦 台灣成
人抽菸比例13趴多 日本也才14-15趴
其實沒有真的高很多
光講死亡數有醫療城鄉差異不太準
以前日本就真的愛抽菸 是這幾年才
下降的 肺癌真的死太多人 他們算很
努力在宣導不要抽菸
肺癌的五年存活率不高 城鄉醫療差
距可能沒那麼大 死亡率越高的疾病
越沒有城鄉差距 XD
城鄉醫療差異會影響早期發現時間點
昨天看青森縣資料寫的 有在推廣了
不同國家不能這樣比 要看歷年趨勢
第二大項有部位別罹患率 右邊按+號
左右男女別長條圖相加 肺癌12萬人
罹患數 打錯 不是罹患率
台灣也有在推早期篩檢 但感覺很難
我住的地方每年都給老人免費全身健
康檢查 項目算多 不是只有基本那幾
樣 但我身邊老人也是懶得去做
低劑量電腦斷層肺癌篩檢在我這邊就
是有包含的
福利真好
要死就趕快死一死，不要浪費健保
日本有些餐廳會偷偷給客人在內吸菸
基本上空汙，粉塵，一手菸二手菸
都有可能吸入後長期累積造成肺癌
沒有絕對只有一種可能
我感覺到有些人不知為何特別護航二
手菸。都有可能都列出來不好嗎？
恕我直言吸菸者會不會太囂張了？
日本也有那種邊走邊吸菸的傢伙，我
都是一律當成下三濫。
自己抽菸的人 就會很怕別人說二手
菸有害 其實算正常的人性啦
二手煙三手菸危害更大
一手菸起碼濾嘴還有濾過
日本燒肉店居酒屋基本上都是吸菸店
不喜歡的要慎選
有一次對方經過，我差點被菸頭燙到
，自己的肺要當空氣清淨機就算了還
要拉別人下水。
說真的除去售菸利益的考慮之外
應該全面改用電子菸或加熱菸至少
死的是他們自己 二三手菸害是會降的
電子菸太容易加料 其實也不是啥好
東西 都不要抽最好吧
至少不要薰到別人
要得癌症他們自己得就好
而且好像更容易得 那樣更好
提一下有一種我很難理解的心態
在自己家裡陽台抽的人不知在想什麼
因為怕臭到家人就可以臭別人嗎
為什麼那些那麼愛抽菸的人不關在密
閉房間抽 因為他們自己也怕煙燻阿
不想燻到自己跟家人 就可以燻別人嗎
自己也會怕也需要換氣的話 就不要說
什麼二手菸影響不大
還好我家窗戶跟陽台都沒有跟別人的
陽台靠近
為什麼有人護航二手菸？因為只打二
手菸，所以就只能護航二手菸啊！因
為不打汽機車跟火力發電廢氣，所以
根本不需要護。只打二手菸而放過汽
機車跟火力發電廢氣，就好像是打細
漢仔而放過大哥。
汽機車跟火力發電帶來生活便利是必
要之惡 抽菸這件事對絕大多數人
一點意義都沒有所以沒有理由要忍受
我覺得這點差別不難理解吧 除非是
只想抬槓的槓精或本身就是抽菸的人
那些東西帶來發電跟交通方便，二手
菸除了危害健康是有帶來什麼正面
汽機車跟火力發電不能改善嗎？可以
去看看別的國家在做什麼！它不是必
要之惡，是因為人多，很難得罪。
說到底就是汽機車跟火力發電對我有
意義，不能停，抽菸對我沒有意義，
停掉。
所以一直要把抽菸對大眾的危害說得
比火力發電跟汽機車還要大
所以到底是在護航哪一個啊？
問題在於意識抬頭,這幾年吸二手菸
的機率比率一定比一二十年前低吧
但怎麼感覺肺炎越來越嚴重呢
因為健檢的意識也越來越抬頭
燃油車輛跟火力發電的成本較低所以
雖然有替代方案但不能完全替代
抽菸這件事毫無意義尼古丁可替代性
也很高比如嚼錠或者貼片都能補充尼
古丁所以抽菸這件事單純只是為了破
壞而已
如果你聽到抽菸的人罵火力發電跟汽
機車廢氣，你會覺得很好笑吧？反過
來呢？能忍受火力發電跟汽機車廢氣
的人罵抽菸的人，不好笑嗎？
沒有 你比較好笑 別再槓了
而且說真的現在的汽機車排放標準蠻
高的 基本上一台七騎機車在你旁邊
也沒有比騎電動機車但是抽菸的臭
火力發電跟汽機車廢氣很難取代，抽
何況還有怠速熄火的一些功能
菸比較容易取代？是這樣嗎？還是反
過來啊？
抽菸不但容易取代也是非必要的活動
空汙都很爛啦 二手菸也是空汙
不要以為針對火力跟汽機車 二手菸就
被遺忘了
汽機車排放都要符合法規標準
八卦還有人發文是時候去汙名化 笑死
每年還要檢驗 噴二手菸的可沒有
嘴汽機車的麻煩也裝個雙向濾嘴
你吸進去濾一次吐出來不用濾嗎
吸煙仔邏輯 扯別的原因就可以合理化
自己 繼續爽吸煙禍害別人
抽菸違規的人很多，你要把它禁掉，
那汽機車違規的人更多，是不是也要
禁掉？或者又是我騎機車所以不能禁
，我不抽菸所以可以禁。
開始偷換概念了喔
違規的就是要糾正，就是要管制，政
府要有所作為！為什麼小偷太多會怪
警察，而到處抽菸的人很多，大家卻
覺得政府沒責任？
開始進入自己的小世界了
你要禁菸不是因為他違規，不在規定
的地方抽，而到處亂抽，讓別人吸到
二手菸嗎？如果他遵守規定乖乖地在
該抽菸的地方才抽，你還要禁嗎！如
果是這樣不是應該先加強取締嗎？
你看過有一個到處亂抽菸的人被取締
嗎？該做的事情已經做了嗎？
煙蟲就是爛
有人到處亂抽菸，有誰去糾正過他嗎
？公司後門一堆人在抽菸，如果那是
不該抽菸的地方，為什麼沒有人去說
話？
立法委員在院區不該抽菸的地方抽菸
都沒事了？
真的要保護自己保護家人的健康，動
手去做一些實際有用的事情吧！在這
邊談禁菸，感覺不是很有用，感覺只
是在公審抽菸的人，我是不抽菸，但
是我覺得抽菸的人，也是有守法的，
也是有他的權益吧？
雖然最主要都是看基因啦
當然香菸對人是有危害的，如果你從
吸煙者自己的健康來談禁菸，我贊成
，也樂觀其成。但是如果你硬要說他
對別人的傷害，比火力發電跟汽機車
廢氣還要大，我覺得很奇怪。
哈哈哈 禁都禁
台灣壁癌特別多吧
都禁不就好了 殺人很可惡所以我性侵
犯就沒那麼可惡嗎
昨天腦補到肺癌女性患者九成不吸煙
，油煙？
台灣有多少吸菸者是在密閉空間吸的
為什麼他們吸菸知道要開門窗 要去
陽台 要在外面? 因為他們也怕死阿
為什麼自己要死還拖別人下水？
還要蓋吸菸室裡面有換氣設備寵壞他
們？
路上看到吸菸的一律檢舉
162樓 你講的其實是上個世紀就有很
多醫生好奇的問題 答案的部分 學術
界也研究幾十年了 相關論文也不少
了 non-smoking women passive smo
king lung cancer用這些字去google
你就會看到答案 很多工作場域開始
禁煙跟那些研究是有關的 因為二手
菸跟肺癌的確是有顯著的因果關係
幹吸菸室數量真的被日本屌打，抽這
麼多錢都不知道進了哪個狗官的口袋
台灣設法都是裝飾，騎樓禁止抽煙設
多久了？還不是超抽不誤
弱弱的問，燒金紙和室內燒香，有沒
有相關數據啊
推 就算空污有影響也不能排除香菸有
害的事實
沒看過燒金紙的研究欸 但讓我猜的
話 我會覺得燒金/紙燒香應該會有影
響 所以我其實也不燒金紙 拜拜就都
用手拜
高雄人喜歡一邊騎車一邊吸菸，讓騎
在後面的人一起吸
2020不是疫情那時候嗎 你拿那時候
的數據
我上個月去東京 車站那的超大型吸
煙區整個塞滿 我4年前去也是塞滿
還有一堆咖啡廳也可以室內抽菸 你
說的日本怎麼跟我看到的不太一樣
我路上隨便找的咖啡廳跟燒肉店都有
附煙灰缸可以室內抽菸
to Daeee 我上面的關鍵字找到的文
章之中 有一篇提到肺癌的發生是累
積的 也就是所謂的落後指標 所以20
20的肺癌 反應的可能是2000-2015年
整個社會對各種肺癌風險因子處置結
果的總和 其實跟疫情是比較無關的
疫情的肺部病變死亡會判定成染疫
而不是肺癌 其次 你在東京其實只佔
日本人口的12%左右 三大生活圈 東
京關西名古屋大約佔52% 這是你觀察
失真的原因之一 你只摸到象腿 其次
是 你也沒辦法真的觀察到東京的每
一個人 這就是統計數據的價值 沒有
人可以從生活經驗觀測到社會的全貌
生活經驗也非全無價值 而是觀察後
可以進一步研究 看要用實驗的方式
從生理學去證明 或是從較大較完整
的資料庫去做分析 生活經驗是研究
的起點 雖然終點往往跟起點差距很
大 但有一個起點也是好事 只要你不
被過度失真的起點局限就好
簡單來說 你的觀察可能為部分真實
但非全貌 就像一個人進賭場看到連
續三把豹子 就認為這個賭場只會開
豹子一樣
日本人不會邊走邊抽煙
研究證實東亞炒菜也會造成肺腺癌比
例比吸菸還高 你要不要也禁止炒菜
to kang93 我這篇主要是反對上一篇
說 肺癌跟吸菸無關 沒有覺得需要立
即全面禁止抽菸 你說的那個炒菜的
部分 是新加坡學者那篇研究吧 我先
說 我是傾向相信的 所以我自己日常
飲食傾向水煮青菜 但我認為證據力
比較薄弱 需要更多研究投入證明 至
於需要被禁止的優先序還是遠低於香
菸的 第一是抽菸容易影響非自願的
人 也就是所謂的二手菸 passive sm
oking 其次是科學證據上還是比較不
足 香菸跟肺癌的關係是在數十年無
數論文反覆驗證過的 我們在看論文
的時候 除了看單一或少數的結論 更
要看有沒有更多人有相似的結論 甚
至要小心不要被那種一個實驗室發20
篇論文的那種過度誘導
空軍一號載什麼？
日本有的餐廳還是可以吸菸，中標就
只能聞臭味
肺癌還只是其中一種而已
一堆癌症的risk factor都有抽菸好嗎
要不要抽是個人選擇，但菸麻煩自己
吸掉
讓別人吸到二手菸就低端
推數據清楚
菸商會不爽 不過真希望菸能從人類文
明中滅絕
炒菜方面就換台近吸式的抽油煙機就
好 傳統抽油煙機是你跟它一起分工吸
油煙的 強力推薦 比水煮那種勉強自
己的方式好多了
廚師怎麼辦？
我們燒的是乾淨的煤怎麼會有空汙問
題，小草不要再秀下限了
空污排放沒人說？
台灣一堆畜生路上抽煙騎車抽煙的
吸煙的人，健保應該要拒絕給付才對
政府別賣菸酒～從小不知道有菸酒
實際測試過炒菜方式改成濕炒可以降
低油煙傷害，現在都不大火快炒
全世界只有一個國家不丹曾於2004年
禁菸，但是禁令不敵人民需求，黑市
太過猖獗，終於在2020年取消禁令。
Pm2.5才是主因，還好台灣都用乾淨的
煤，大家不用怕，繼續用肺發電。
日本人大部分會在吸煙區抽煙 極少部
分還是會邊走邊抽
台灣人就一堆人渣路上邊走邊抽
請問台灣的吸煙區在哪？
等紅燈遇到有人抽菸最討厭 閃都閃不
掉
說騎機車排廢氣是必要之惡的根本邏
輯死亡，你騎機車我又沒爽到，我又
不騎機車，憑什麼我要吸你騎的爛車
的廢氣，自私的程度跟菸蟲根本沒兩
樣
火力發電除非是住在電廠方圓及公里
內影響比較大,離電廠遠一點地方影響
較小
然後機車廢氣跟火力發電廠的有毒物
質比二手菸少喔
二手菸只要有人就無所不在,你在家
裡,汽機車廢氣是影響小
另外二手菸跟很多癌症及疾病都有相
關
紐西蘭也不是開始全面禁菸了
說你不騎機車的那個，你這輩子只有
走路騎腳踏車嗎？你如果搭過公車計
程車別人開的車搭過飛機，你就是有
享受到燃油帶來的好處了啦
低能菸仔一堆 邊走邊抽 騎樓抽 是不
會去頂樓抽 然後菸蒂亂丟
想認真跟各位去旅行的人說，進店前
看一下餐廳門口是不是貼了「喫煙目
的店」的貼紙，如果是的話就換一家
吧。通常喫茶店那種客群都是老人的
店，很容易遇到喫煙目的店，但一般
餐飲店已經全面禁煙了。
好奇，家庭主婦的油煙，以及燒香拜
拜的煙，會不會也是原因？我媽不抽
菸，但天天下廚，還愛燒香燒紙拜拜
，結果也肺腺癌，還好早期發現切掉
一片肺葉。
BTW，我家也沒人抽煙，她除了買菜也
不怎麼出門。
菸蟲去死算是做好事嗎
吸煙者死全家！
抽煙的人就是自私自利，毫無道德與
公德心的人渣敗類。無視他人健康，
迫害環境，浪費醫療資源
真的覺得台灣吸煙比例不低 至少在台
北感覺很多
自私自利的菸蟲嘴臉，大家都知道，
嘻嘻
弱弱的問一句 日本人口是台灣的幾倍
？
菸價趕快再漲一倍吧
to 327樓 不用弱弱的問啊 我第一段
就考慮到人口數量 你可能忙著噓文
沒仔細看 我用的單位是每百萬人 基
本上論文也常常是這樣去normalize
的 這種社會研究很多時候是用每十
萬或每百萬人 香菸致癌的研究 還會
用每人每天一根香菸為基準 根據這
個國家平均每人每天抽菸的數量 去
換算香菸在每十萬人的癌症增加數量
這樣就可以盡量降低人口數的差異
也考慮了抽菸多寡影響的差距
機車應該先禁止，尤其在台北市，根
本不需要
原生台北人很少騎機車，幾乎都南部
上來的
to 341樓 我是覺得機車問題值得思
考，我在台北工作的時候也沒有騎車
或開車，出門一律捷運+公車，但完
全禁止短時間內基本上不太可能，捷
運在尖峰時段會崩潰。極端的講法只
是口嗨，要思考執行的可能性還有推
進的方式。另外，的確有很多其他肺
癌的影響因素，但不是講了其他的，
就表示抽菸無害，或是不值得處理抽
菸問題。就像你在路上闖紅燈被攔下
來，能跟警察說，殺人犯都還沒抓完
，你抓什麼闖紅燈嗎？
但相同的，我也覺得全面禁煙不太可
能，連紐西蘭要推那個無菸世代都要
喊卡了。提高售價，增設吸菸專區，
或是限制銷售通路可能都是可以考慮
的方向。好幾年前看過新聞，冰島還
有人提過把香菸列為處方用藥，只有
藥局能販售。或是溫和一點的做法，
香菸不得公開陳設，只有受限制的少
數商家可以販售。
![[討論] 肺腺癌就是二手菸造成 還不全面禁菸？](https://i.imgur.com/2bm4eadb.jpeg111.252.208.251 "[討論] 肺腺癌就是二手菸造成 還不全面禁菸？")
![Re: [討論] 肺腺癌就是二手菸造成 還不全面禁菸？](https://i.imgur.com/VmqtVO0b.jpeg "Re: [討論] 肺腺癌就是二手菸造成 還不全面禁菸？")
爆
Re: [新聞] 新「奪命癌王」出爐！每9分鐘死1人 5.3不囉嗦 直接上數據 民國92年，肺癌比例30.6% 民國93年，肺癌比例31.6% 民國94年，肺癌比例32.1%![Re: [新聞] 新「奪命癌王」出爐！每9分鐘死1人 5.3](https://i.imgur.com/jU82hVtb.jpeg "Re: [新聞] 新「奪命癌王」出爐！每9分鐘死1人 5.3")
爆
[問卦] 邊走路邊抽菸的人是不是社會敗類？最近口罩幾乎全面解禁了 邊走路邊抽菸的垃圾越來越多了 雖然是不犯法 但是就一個二手菸產生器到處走 他自己得肺癌死掉是最好![[問卦] 邊走路邊抽菸的人是不是社會敗類？](https://i.imgur.com/EtugAbpb.jpeg "[問卦] 邊走路邊抽菸的人是不是社會敗類？")
爆
[問卦] 沒人發現台灣肺癌率亞洲第二很莫名其妙！台灣洗腎率全世界第一 糖尿病比例全亞洲第一 癌症比例全球前十 這些數字已經夠可憐了 沒想到台灣肺癌發生率![[問卦] 沒人發現台灣肺癌率亞洲第二很莫名其妙！](https://i.imgur.com/Nh8sdJqb.png "[問卦] 沒人發現台灣肺癌率亞洲第二很莫名其妙！")
爆
[問卦] 沒人發現台灣得肺癌比率是全亞洲第二嗎！台灣洗腎率全世界第一 癌症比例全球前十 糖尿病比例全亞洲第一 這些數字就算了 沒想到台灣得肺癌比例![[問卦] 沒人發現台灣得肺癌比率是全亞洲第二嗎！](https://i.imgur.com/GaG1C9Ab.jpg "[問卦] 沒人發現台灣得肺癌比率是全亞洲第二嗎！")
61
[閒聊] 日本抽煙抽成這樣肺癌存活卻不錯醫龍漫畫裡面的肺癌治療場景 醫師手術 其實西洽的版眾應該大部分人都去過日本 也知道日本人的抽煙比例比台灣高非常多 雖然說 日本的空氣品質比台灣好一些![[閒聊] 日本抽煙抽成這樣肺癌存活卻不錯](https://i.imgur.com/16oT7Xib.jpeg "[閒聊] 日本抽煙抽成這樣肺癌存活卻不錯")
21
[問卦] 為啥死於肺癌的人會越來越多啊>?<拿我爸身邊的朋友 和我身邊的朋友比 我爸那個世代的抽菸的人 遠遠多於我這個世代的人 可是![[問卦] 為啥死於肺癌的人會越來越多啊>?<](https://i.imgur.com/NOV9SGPb.jpg "[問卦] 為啥死於肺癌的人會越來越多啊>?<")
18
Re: [閒聊] 日本抽煙抽成這樣肺癌存活卻不錯日本厚生勞動省在2019時候丟的2018資料 2018 男女性癌症死亡率 每十萬人粗死亡率，男性肺的那根應該有88吧，女性35好了![Re: [閒聊] 日本抽煙抽成這樣肺癌存活卻不錯](https://i.imgur.com/BxJ5vH4b.png "Re: [閒聊] 日本抽煙抽成這樣肺癌存活卻不錯")
7
[問卦] 為何台灣不能像日本設吸菸亭？內內 抽菸的人 不知道二手菸很臭嗎 要吸自己吸啊 要得肺癌自己得啊![[問卦] 為何台灣不能像日本設吸菸亭？](https://i.imgur.com/vWTPCFsb.jpg "[問卦] 為何台灣不能像日本設吸菸亭？")
7
Re: [問卦] 基努李維狂抽菸都不怕肺癌嗎？吃掉內文，真的受不了一而再再而三跟腦殘八卦魯蛇廢宅們重複解釋這種問題，之前是大腸癌，再往前還有心血管疾病，明明平常都愛酸長輩愛看內容農場，結果你們那破腦子也沒比酸的長輩們好到哪去啊ㄏㄏㄏ。 先看看已經有人幫你們消化過的文章 裏面有三篇cohort study都已經提到抽菸者罹患肺癌機率是非抽菸者15倍以上 那為何內文有個低能推文會貼這個論述，自以為是支持肺癌與抽菸無高度相關？![Re: [問卦] 基努李維狂抽菸都不怕肺癌嗎？](https://i.imgur.com/2vodp0Lb.jpg "Re: [問卦] 基努李維狂抽菸都不怕肺癌嗎？")
10
[閒聊] 鄰居兒子玩當沖玩到破產8
老公選房東還是工程師9
Re: [閒聊] 有波波的診所，大家還會去嗎9
[請益]出社會後要學英文會很難嗎?7
[問題] 有個富爸爸是不是很好？6
Re: [討論] 養貓那麼貴為什麼還要養？6
[問題] 誰掛名誰出錢很合理吧？5
[閒聊] 人生真的要有個水電朋友![[閒聊] 人生真的要有個水電朋友](https://img.youtube.com/vi/QczUochGy8I/mqdefault.jpg "[閒聊] 人生真的要有個水電朋友")
3
[討論] 台灣空氣是不是很難改變3
[問題] 大家都是去哪整骨？2
[閒聊] 高中同學，在當波波密醫，感覺一樣賺2
[閒聊] 很需要幫助5
[閒聊] 常喊「辭職不作」的人大多不會辭職？1
Re: [閒聊] 為什麼「雄獅旅行社」的團就是會比較貴？
[閒聊] 現在去大巨蛋看棒球等周杰倫唱完才出來?1
[心情] 週五快樂日，人人一句祝福X
Re: [問題] 如果朱學恆是帥哥 會有不同下場嗎?
[閒聊] 綠鬣蜥變成兇猛肉食性喜吃人會怎樣?
[閒聊] 當瓜瓜快樂還是當博堯會更快樂???
[閒聊] macbook在家外接螢幕的多嗎
Re: [閒聊] 我覺得FIR飛兒樂團的新主唱韓睿..蠻棒的
[閒聊] 當老闆的困擾
Re: [閒聊] 當老闆的困擾
[閒聊] 女生真的比較少看球賽嗎？