Re: [問題] 生小孩的不會覺得自己很自私嗎？
七月雨怎麼又是你啦XD
※ 引述《rainjuly (拜託你了)》之銘言：
: 覺得原po講得很有道理
: 不懂為什麼那多人噓文甚至人身攻擊原po
: ※ 引述 《IsaacNewton》 之銘言：
: :
: : 生小孩完全不用經過小孩同意
: : 你怎麼知道小孩願意被你生出來？
: :
這邊一開始就有隱藏假設了啊
為啥不先徵求意見就是自私？
你病人倒在路邊昏迷
醫生沒有徵求病人意見對他急救
醫生自私嗎？？？
你喜歡某人
你沒有徵求對方意見就跟他告白
你算自私嗎？
當然很多自私的行為牽涉到為取得他人同意
但是這兩者並不是若且惟若的關係
要以因為未取得同意
所以扣上自私的帽子
這個本身一開始的立論就站不住腳了
: 既然沒有徵求小孩同意的方式
: 那解法就應該是不要生
並不是啊
說到底你要生小孩為何要徵求對方同意
你要對人CPR一定要徵求對方同意嗎？
: 而不是生了才在說「我當時就找不到問你的方法嘛 怪我囉？」
你把對方救活了
對方如果執意要自殺自然會找到方法
你把小孩生出來了
他長大的期間如果想死也有很多機會可以自殺
什麼都不做最後也會死
但是如果你不救對方
連給對方選擇的機會都沒有
: 就像你找不到方法徵求對方性行為的意願
: 解法就是不要姦他
: 而不是強姦對方之後才說「我當時就找不到問你的方式 怪我囉？」
你不救對方對方就死了
你不把小孩生下來
小孩就不會有生命
你不要強姦對方
對方會失去什麼？
類比本身就有很大的問題
把母親賦予小孩生命的行為
跟強姦犯侵犯他人的暴力行為相提並論
你確定你不是來反串的嗎？
: : 小孩不能選擇出生的家庭，也不能選擇自己的基因跟外表
: : 生出來長得醜的小孩，他們難道會願意長這樣嗎？
: : 大多數家庭都是不富裕的，但有多少人願意出生在貧窮的家庭？
: :
: 這裡原po也沒有說他過的不好 為什麼一堆人對原po人身攻擊？
: 有可能原po過得很好 他幫過得不好的人講話
如果原PO過的不好
最多就是在一個怪東怪西怪父母的魯蛇
雖然可悲但是也還算能夠理解
如果原PO過得很好
那麼他只是在慫恿窮人與自己的父母敵對
利用他人的不幸來逞自己的口舌之快
你確定真的要說原PO家境不錯嗎？
當魯蛇只是魯
家裡有錢可就是惡質壞人了@@
: 推薦印度一部電影 <我想有個家>
: 在講一個小孩告他父母很貧窮還一直生小孩
: 相信身處台灣這個比印度富裕的環境看了也會很有感觸
所以你想要說啥
台灣人沒有過得比印度貧窮家庭還差
所以可以儘量生？
還是台灣人不生的
就是會比印度貧窮家庭還魯？
: : 小孩的一切條件，他都沒辦法自己選擇
: : 小孩從出生到長大的一切生老病死都是被迫的
: : 他的一生只會被這個社會所制約
: : 讀書、補習、學才藝、考試、念研究所、工作，找另一半，結婚、生小孩、買房
: : 他的人生，從出生開始就是要被迫做很多他不喜歡做的事情
: :
: 給一個數據 台灣人平均不健康餘命是8年
: 所以我們人生最後8年有可能都是病床上度過的
: 會上這裡的人大多是身強體壯的年紀吧
: 推文中可以看出很多人覺得人生很美好
: 但如果把「人生美不美好」 這個題目拿去問老年人口
: 得到的答案應該會跟這裡青壯年為主的人大不相同吧
: 而我們都有一天手腳會變得不靈活、耳朵會退化、眼睛會變得看不清楚、頭腦會變得不靈光
: 現在身強體壯的我們到那時候還能對人生保持一樣的樂觀嗎？
所以這到底有啥關係
你幾乎不會在人生躺在病床上的最後八年生小孩啊
人生就是苦樂並存的
大多數為人父母者
都是在身強體壯的時候養兒育女
你交往結婚一定會常常吵架
所以為了避免常常吵架
決定就母單一輩子自己尻尻？
: : 小孩的出生，基本上只是來滿足大人的成就感
: : 生小孩的人不會覺得自己很自私嗎？
: : 噓 tmpss90105 : 你可以自我了結你自己，不用來發廢 118.231.129.230 07/18 11:44
: : → tmpss90105 : 文 118.231.129.230 07/18 11:44
: 出生是既定事實 就算自殺也無法改變這個事實
: 舉例來說
: 假如發生A被B強姦
: 司法機關的解決辦法絕不是叫A自殺
: 因為就算A自殺了也無法改變B強姦的既定事實
病人昏迷你無法確定意願
所以同樣的你也無法確定他不會想要被救
小孩未出生無法確定意願
所以同樣的你也無法確定他不願意被生出來
請問你是能說
你無法確定躺在那邊的女生想不想被強姦
所以你強姦對方還是幫對方？
兩件完全不同的事情拿來類比
一口氣挑戰社會價值觀
真的猛
: : → zmccczm : 啊他說不定想出生啊 這你又知道? 101.12.22.20 07/18 12:10
: 就算沒有出生的人想出生
: 不把他生出來 他也不會有損失
: 因為這個人從來不存在
: 存在的人談損失才有意義
: : 噓 mistral5140 : 小孩當然願意啊 不然怎麼會著床 101.10.56.165 07/18 12:24
: 我以為一般認為的意願是要經過大腦意識的？
: 舉例來說 身體長出腫瘤 不代表得癌症是自己的意願
: 所以精卵結合或是著床能算是自己的意願嗎？
只能說啦
三位一體之前在MENTALK傳教失敗
現在又跑來WOMENTALK
這個精神值得佩服啦
只是生小孩這件事情
說到底就是你愛生就生
不生就不要生
你要生小孩就好好負責養大
哪來那麼複雜的@@
--
1. 真的想自殺時，會被嘴讓父母傷
心、不顧自己無端消失會對周遭人帶
生小孩怕被嘴自私 連自殺都要怕被嘴有的沒有的 你們是偶像還是政客 一舉一動都要活在別人的目光之下 過的也真辛苦
來的影響etc. 2. 亂告白確實自私，
你不尷尬對方也會尷尬，還要想怎麼
告白就告白啊 又不是天眼通 你沒告白之前怎麼知道是不是亂告白 你乾脆說跟人家要"借過"也是自私 畢竟別人還要移動腳步
拒絕你 3. 家境跟心理健康沒絕對關
係，有錢的問題家庭多得去了
你比七月雨更狠 人家最多就是護航原PO家裡有錢 只是沒想到順便扣了一頂為富不仁的帽子 你直接在有錢的人設上 再暗示原PO可能有心理健康問題@@
※ 編輯: CuLiZn5566 (185.193.157.177 美國), 07/19/2023 03:28:32就動物交配本能，後代生存與否又不
在考量範圍內
母獸照顧幼獸是自然機制，但咬死幼
獸當食物吃的個案也是有，誰說生了
就一定要養，自私假設就充滿一廂情
願
老闆雇員工目的是賺錢，員工錯誤期
待老闆能把他栽培成人材，父母生小
孩只是情慾流動，小孩錯誤期待父母
能提供有保障的生活條件
有錯誤期待一方才是情勒大師，老是
把自己想像的權利義務框架套在對方
頭上
本版很多邏輯有問題的 看你用邏輯打
他們臉頗爽
邏輯直接屌打 笑死
我思故我在
超棒的回應，把原Po打的臉好痛
用力打臉笑死
推
打臉的很用力，笑死
這幾年其實 很多人賺了不少錢 看台
股房產還有上市櫃收入就知道
身邊就算垃圾父母 高中肄業 肯做工
下工地開大車的 模版3500 砂石車35
00 有證照廠房焊工9000 六日至少加
1-2000 你沒看錯上面是日薪
那個原波可能在Dcard發過了，之前
看到超級類似的
PTT女板難得一見優質好文 推！
我覺得你應對的有些是憂鬱症患者 她
們對世界的看法本來就跟一般人不同
你的價值觀才是正確的 原po的很扭
曲
最簡單就是生物本來就是自私…生物
就是靠自私在繁衍的
每個人的想法及價值觀都不一樣，不
會有結論。但請理性討論，不需要人
身攻擊。
頭快被你打下來了
原po那種覺得人生是痛苦的 應該是
要去看醫生了吧
女權的悲觀思想:這杯水很自私.jpg
說不過就先說別人人身攻擊 慘
說人家扭曲不是人身攻擊喔？
沒事 當我沒說
推
邏輯堪慮 自私的定義先想想啊 你舉
例的都是沒錯自私啊
推個
我沒經過你同意就肛你 你可能很喜歡
啊 所以我無私 你邏輯就這麼簡單欸
我倒是覺得很多父母很愛自欺欺人，
覺得小孩過得比自己小時候好就夠了
打臉打得好用力
多的是小孩只是複製自己父母的階級
你第一個舉例醫生就是自私啊 一個病
痛纏身只能靠葉克膜存活的植物人家
屬「無私」的強迫他躺在那五十年 然
後你說家屬無私嗎？你要不要聽聽看
你在說啥？
如果父母自己苦哈哈硬要生然後窮養
這種程度的父母生小孩就是自私
說他哪有這麼複雜只讓我了解你還無
很多資源跟未來都沒準備好就生了，
抱持著走一步算一步的心態，這也蠻
自私的
法理解過於複雜的議題霸惹
但如果父母有錢又有時間還有養小孩
的耐心跟足夠的愛，這樣生小孩誰會
說他們自私啊！
自私的意思是不要把做決定所要負擔
的責任推給你想施加善意的對象，那
叫情勒ok?
小孩出生是父母的自私是這個邏輯，
不要情勒小孩ok?
簡單來說說父母自私的人大多是因為
父母沒有為自己準備可以揮霍的財產
所以自私的人最愛指責別人自私
說自私的 光存在就夠自私了
這篇回應好精采
感覺就是個憂鬱症 你這麼認真回幹
嘛
人就是自私，生小孩自私，不生小孩
增加高齡化負擔也是自私，自殺讓親
朋好友難過也是自私。
階級複製曲解成揮霍也是厲害，笑死
推邏輯
通篇邏輯不知所云……
最近剛好有一篇毒蟲生一堆的新聞
高機率階級複製，這樣能解釋成父母
沒準備揮霍的資產，也是厲害
小孩沒有選擇的機會 因為小孩一開始
根本不存在 你這是自我矛盾了
自私這詞是一個模糊的道德標準
硬要說肚子餓吃飯滿足自己也是自私
，但不是一般指責別人的那種自私
只有一個人喊邏輯還狂噓耶
我逆向還是大家都逆向呢 嘻嘻
堅持要自己的小孩 這就是自私
可以去照顧已經出生的小孩
推你，這年頭神經病一堆
其實我想說，對啊，
我本來就蠻自私呀，
所以怎麼樣呢？是想情勒誰嗎？
出於某些原因人家就是過得不快樂 你
就算爭論贏了也沒給其他人帶來好處
倒是知道了你今天發了這篇文讓你很
爽這件事而已
推樓上 他就是覺得不快樂 他就是覺
得人生像是被綁架去當奴隸
不過很多人的人生目標就是中出別人
生小孩 反生殖主義會讓他們崩潰 這
也是可以理解 畢竟想生是動物性
想要「自己的」小孩 這就是自私 無
私的人 即使是別人的小孩 也會愛
沒有人有義務承擔你的壞情緒
豬即使看到同伴被推去宰了 看到正
妹豬還是想中出 辯論這個沒有意義
反生殖主義只是種反思 是戰勝不過
動物性和自私基因的 反生殖的人還
是可能會想打手槍 只是看片也覺得
悲從中來 手槍也不想打了
對於一些連看片都可能會哭出來的人
辯贏他們有什麼意義
其實CPR有拒絕的權利 不過通常是醫
生覺得病況不穩才會跟病人討論
不過推你的概念 很多事情沒辦法取
得同意 那認為自己自私或是認為對
別人好 都只是一廂情願 想做就該去
做
憤世嫉俗的人講了也是聽不進去
說不定小孩還真的有在投胎時簽約同
意 你又沒辦法證明
你各位都是簽約同意，在雲上挑父母
的，生活過得這麼苦，一定是你上輩
子出了什麼包。一切的安排就是最好
的安排，傻傻的過日子就好了，想生
就生，反正孩子自己會帶財，時間久
了也會長大，想東想西幹什麼呢？
推樓上幽默
不懂這件事有什麼好吵的 自私就自私
so what? 別人想生是別人的自由 她
生下來的孩子痛苦也是他的孩子的事
情 說真的管那麼多幹嘛 管好自己的
事情就夠了
自私還不能說 扯一堆跟反生殖沒有
衝突的事
類比錯誤
那叫一廂情願
為他小孩默哀 有個不願學習思考的長
輩
小孩被生出來 未來必須撫養父母 這
是法律規定 無法自己選擇
不想被魯蛇生下來 魯蛇森氣氣
怎麼同個人一直崩潰 幫補血
噓很多機會自殺這點，讓他不想活只
能痛苦又充滿罪惡感的死去叫做選擇
？
1X
首Po生小孩完全不用經過小孩同意 你怎麼知道小孩願意被你生出來？ 小孩不能選擇出生的家庭，也不能選擇自己的基因跟外表 生出來長得醜的小孩，他們難道會願意長這樣嗎？ 大多數家庭都是不富裕的，但有多少人願意出生在貧窮的家庭？8
養小孩， 其實真的會覺得自己很自私， 養寵物也會覺得自己很自私， 因為真的不確定 寵物希望被養在我這個家裡。31
確實是自私的 畢竟是妳想要有小孩 難道妳覺得妳是為了做善事才生小孩？ 為了國家勞動生產力才拼命生？ 我才不相信大家這麼大愛1
: : 養小孩， : 其實真的會覺得自己很自私， : 養寵物也會覺得自己很自私， : 因為真的不確定3
覺得原po講得很有道理 不懂為什麼那多人噓文甚至人身攻擊原po ※ 引述 《IsaacNewton》 之銘言： : : 生小孩完全不用經過小孩同意6
如果醫生的職責就是要拯救病人 那他急救病人 並不是出於他的私心 而是這社會體制對他的強迫 : 你喜歡某人 : 你沒有徵求對方意見就跟他告白2
你從頭到尾的論述 不就是要試著幫七月雨 把自私跟未徵求同意做連結嗎 一開始就幫本56開後門這樣好嗎XDD 父母之所以是父母
我覺得標題大錯特錯 先總統 蔣公說過 [生命的意義 在創造宇宙繼起之生命] 意思就是宇宙中我們要持續繁衍我們的基因下去，這才是生命的意義 因此生小孩是大公大義，也是符合宇宙賦予我們的任務。1
你的發言很反人類喔！這是個偽命題，但因為太好反駁，還是讓我辯論一下 一、從地球有生命以來，從來沒有任何生命是在經過自己的「同意」下誕生。所以你如果要異想天開發明這個同意權，請先找到真正的造物主提案，我們區區人類沒有能力滿足你的需求。 二、所有生物都不是一出生就來當個廢物享福的。「競爭」的環境如果也讓你不滿，一樣請找造物主提案取消，大家一起活在伊甸園不用工作、不用努力。 三、生下小孩教養小孩佔人生意義的百分之三十、其他百分之二十是親密關係，百分之五十是你的事業。如果為了生命的意義，去分享資源給後代也能你被定義為「自私」，那建議你先去看看自私的基因，看看這是人類獨有/生物共有的共性。 四、我們這些家長為人類提供了新的大腦，理論上也是比我們家長更進步的大腦。這不符合人類的永續性嗎？批鬥的點在哪？還是你根本討厭人類這個族群？6
這個問題也曾經困擾我很久很久 我問了很多人 也思考了很久 最後有了答案 答案很簡單 生活充滿愛的小孩，不會後悔被生出來的 如果你的父母對你很好、很有愛
![[問題] 生小孩的不會覺得自己很自私嗎？](https://i.imgur.com/YITDEM4b.jpg223.138.175.255 "[問題] 生小孩的不會覺得自己很自私嗎？")
30
[討論] 為什麼想生小孩關於小孩想不想被生出來的戰爭 我看也已經快要結束 所以我來另開一個戰場 小孩是沒有想不想被生這回事啦 有的也只是長大後對這社會發出的抱怨1X
Re: [閒聊] 用貸款成數來鼓勵生育有可能嗎？為什麼要鼓勵生育？ 活在世界上的痛苦那麼多 小孩又不能決定要不要出生 為什麼要自私的把小孩帶到這個世界上？ 先進的社會都是低生育率的![Re: [閒聊] 用貸款成數來鼓勵生育有可能嗎？](https://i.imgur.com/twieM32b.jpg "Re: [閒聊] 用貸款成數來鼓勵生育有可能嗎？")
9
[問題] 生小孩是不是父母成就自己的自私行為?現代社會人生勝利組的條件 買房，買車，結婚，生小孩 生小孩被大多數人當作完成人生成就的手段 有多少父母，是因為社會期望而生小孩 因為長輩壓力，所以要在幾歲前生一個3
[問卦] 現今在鬼島上生小孩的是不是很自私？生小孩的人是不是很自私？ 尤其在鬼島上 先看一則印度報導![[問卦] 現今在鬼島上生小孩的是不是很自私？](https://i.imgur.com/v9r2hacb.jpg "[問卦] 現今在鬼島上生小孩的是不是很自私？")
X
Re: [討論] 生小孩自私還是不生小孩自私各有自私點 生： 除非很有錢給小孩無所憂慮的環境，不然也是很自私。結果沒錢，逼小孩要用功唸書， 減少自己以後需要扛責的部分，希望小孩自己賺很多，自私。 更有甚者還要小孩拿孝親費回家，廢到爆，這種跟小孩伸手的真的很廢。5
Re: [閒聊] 華人/台灣人生小孩是基於利益功利嗎生小孩或不生都是自私啊 難道人類會選擇無私的方式去進行嗎 既然都自私有什麼好說的 生小孩 因為小孩可愛所以生 自私 因為防老所以生 自私3
Re: [討論] 生小孩自私還是不生小孩自私恕刪 自不自私不是從社會看 而是從個體看 我認為生小孩才是自私的 生小孩等於創造一個新生命1
Re: [討論] 生小孩自私還是不生小孩自私都很自私 生小孩是對小孩自私 爽到父母和社會和逼生者 不生小孩是對社會和對逼生的自私 爽到小孩1
Re: [問卦] 不夠有錢 是不是不生小孩 才不會害小同意這篇！人是自私的，當然會先顧到自己，才會想到小孩。 所以怕會害到小孩，的確只是一個附加的理由。 但沒關係。 至少人有自知之明，知道自己收入不高， 或許是機運，或許是懶惰，或許是自私、或許是不想付出，或許是等等等等
6
[心情] 社交能量耗竭5
[心情] 聽了讓人不舒服的回話6
[討論] 這樣的便當65元，還可以吧？![[討論] 這樣的便當65元，還可以吧？](https://i.imgur.com/WjkL9TUb.jpeg "[討論] 這樣的便當65元，還可以吧？")
6
[問題] 都已經冬天了怎麼還有蚊子13
[灑花] 今天台股大漲近600點，大家賺了多少？![[灑花] 今天台股大漲近600點，大家賺了多少？](https://i.imgur.com/G1ncu7eb.jpeg "[灑花] 今天台股大漲近600點，大家賺了多少？")
5
[問題] 現在的溫度你們會開暖氣嗎5
[討論] 冬天的蚊子是不是都特別兇![[討論] 冬天的蚊子是不是都特別兇](https://i.imgur.com/hwAkKRbb.jpg "[討論] 冬天的蚊子是不是都特別兇")
5
[閒聊] 女孩子們喜歡燒肉吃到飽還是牛排餐廳???4
Re: [閒聊] 月薪多少 才會去看演唱會？![Re: [閒聊] 月薪多少 才會去看演唱會？](https://img.youtube.com/vi/ET7Ncwdkcfo/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 月薪多少 才會去看演唱會？")
6
[討論] 減肥時水要怎麼喝?4
[難過] 同事出大包被害到整個工作難度提升4
[閒聊] 天生身體虛怎麼辦3
[心情] 任性是一種勇氣3
[閒聊] 喜歡虧人還是被虧？1
[討論] 打噴嚏不遮的廢物1
Re: [閒聊] 月薪多少 才會去看演唱會？
Re: [討論] 帥過頭：都更都是泡沫！
Re: [閒聊] 月薪多少 才會去看演唱會？2
[心情] 天氣好冷還下雨騎車好危險
Re: [閒聊] 月薪多少 才會去看演唱會？
[閒聊] 電梯摩擦聲
[討論] 有人做過身心靈相關工作嗎？
[閒聊] 工作忙後不怎麼過節日了
[討論] 天氣冷容易餓?
[閒聊] 大家今年收集幾場演唱會了
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[問題] 女生覺得木村光希好看嗎?