[討論] 沒有證據的metoo

VVizZ 06/13 14:11拜託METOO就是超法律的妳怎麼還不懂

VVizZ 06/13 14:11現在指控的哪有幾個是6個月內追訴期內的

VVizZ 06/13 14:12上次雞排妹VS翁立友卻不敢進行政程序

VVizZ 06/13 14:12肯定是立法錯誤阿怎麼會只有6個月

VVizZ 06/13 14:12我建議改成6輩子

SweetLee 06/13 14:13不指名道姓就不算指控吧？誰知道你講誰

SweetLee 06/13 14:13？

hiwaa 06/13 14:15不指名道姓 講一大堆線索 誰看不出來

VVizZ 06/13 14:15指名道姓的也很多啦

VVizZ 06/13 14:15之前死掉的邱晨最近有人說他30年前強姦

hiwaa 06/13 14:17我沒有覺得他們講出來錯誤

hiwaa 06/13 14:17但太多人跟著風向走 真假都還不明朗前

hiwaa 06/13 14:17直接讓人社會性死亡 大肆批評

hiwaa 06/13 14:17整個社會讓有心想搞事的人

hiwaa 06/13 14:17非常容易利用大眾達到他的目的……

VVizZ 06/13 14:17差點就要用公費幫他辦紀念音樂會了

VVizZ 06/13 14:18其實最後就是亂成一團根本不會有人社會性

VVizZ 06/13 14:19死亡因為大家都麻痺了 只有死前面幾個

VVizZ 06/13 14:19尤其這種陳年老案

VVizZ 06/13 14:19當初沒有性平觀念很容易就原諒了 現在還犯

VVizZ 06/13 14:19那當然不行

Ipadhotwater 06/13 14:25有心想搞事的就會一直稿事

pogopin 06/13 14:30大部分會相信 動手動腳的無恥畜生很多

pogopin 06/13 14:30很多都是摸一下 抱一下 或摟一下 除非女

pogopin 06/13 14:30生當場發作 吃定你沒證據去告

onsun 06/13 14:31很多都不只一個人控訴

VVizZ 06/13 14:31所以我現在不跟任何女同事獨處

VVizZ 06/13 14:32茶水間 影印間 我都在外面等

VVizZ 06/13 14:32除了公事對話外 只有掰掰

VVizZ 06/13 14:32門給你鎖

VVizZ 06/13 14:32我可是要存錢買露營車的阿不能在這裡跌倒

VVizZ 06/13 14:33上班也騎機車盡量不搭捷運

VVizZ 06/13 14:33平時網購盡量不去百貨跟大賣場除非老婆也去

VoV 06/13 14:40馬幼興 翁立友表示:誰能為我們抱不平QQ

Nagisayan 06/13 14:46邱晨的事我不知道真假所以不幫任何一方

Nagisayan 06/13 14:46說話，但爆已經過世的人的料，對方是完

Nagisayan 06/13 14:46全不可能為自己辯駁的。我會覺得除了發

Nagisayan 06/13 14:46文以外應該要能多少拿出實證才行。

VVizZ 06/13 14:54本來就沒有你的事 你要幫誰說話XDDy

Graciepores 06/13 15:18只要讓當事者覺得不舒服就是性騷，定

Graciepores 06/13 15:18義是這樣，為什麼需要證據？確實現在

Graciepores 06/13 15:18誰都#metoo了

shiningwine 06/13 15:20一開始會相信，後來就覺得是襯

hiwaa 06/13 15:21不舒服=性騷

hiwaa 06/13 15:21不舒服=不用證據？？？

hiwaa 06/13 15:21這是什麼邏輯

VVizZ 06/13 15:23就跟你說不能用法律邏輯來思考這件事

VVizZ 06/13 15:23但我是蠻想看被指控的人以訴訟反擊一次看看

t6780 06/13 15:24確實很難舉證

hiwaa 06/13 15:25所以這是最有問題的地方啊

hiwaa 06/13 15:25根本接近以前的名譽刑了吧......

VVizZ 06/13 15:25性侵>強制猥褻>性騷>跟騷 完整四階

VVizZ 06/13 15:26你怎麼跑的掉 最好的方法就是不要交流

VVizZ 06/13 15:26不然約吃飯被明確拒絕之後再約就已經違法了

VVizZ 06/13 15:26送禮物早餐什麼的也是

VVizZ 06/13 15:27我們懂法律的知道就自己跟老婆相依為命即可

VVizZ 06/13 15:27勸大家別再以身試法

Nagisayan 06/13 15:39性騷擾確實很難提出實證，但通常的論點

Nagisayan 06/13 15:39都在於A和B都認同A做了某件事，只是A認

Nagisayan 06/13 15:39為不是騷擾而B的感受是騷擾。邱晨的例

Nagisayan 06/13 15:39子他根本無法替自己反駁，如果只要爆料

Nagisayan 06/13 15:39就能定罪的話那以後誰都能對死者潑髒水

Nagisayan 06/13 15:39了。當然亡者(泛指所有人)已經過世，無

Nagisayan 06/13 15:39法論罪沒有任何自然人的名譽財產等權利

Nagisayan 06/13 15:39了，但應該不代表其他人可以把什麼罪名

Nagisayan 06/13 15:39都冠到他頭上。

VVizZ 06/13 15:41刑法有侮辱/誹謗死者罪阿不爽可以提告咩

VVizZ 06/13 15:42告訴權人就一般配偶跟遺族近親

misslover 06/13 15:45你一定沒被性騷過

hiwaa 06/13 15:51樓上的 講這種話 不是很好哦

x1134b 06/13 15:52結果一堆沒證據的說人黑金貪污

bearKQG 06/13 15:58很難舉證呀 不然人長得醜 看了別人一眼

bearKQG 06/13 15:58 被別人講他被性騷擾不是很衰嗎？

VVizZ 06/13 16:00沒辦法啊誰叫你醜

sustto 06/13 16:17要有證據

VVizZ 06/13 16:18不用

sustto 06/13 16:18臺灣不4米國

VVizZ 06/13 16:18人事時地物兜的攏就87%贏了

sustto 06/13 16:20沒證據就法院見啊 sjw根本..

yitato 06/13 16:39不舒服的感受是主觀的

SweetLee 06/13 16:39講一堆線索就覺得猜得出來的大多視自己

SweetLee 06/13 16:40腦補的吧 一大堆都猜錯 如果真的線索明

Graciepores 06/13 16:40性騷舉證難，就算告妨礙名譽/誹謗，

Graciepores 06/13 16:40也不一定會成立/勝訴，反而變成法院

Graciepores 06/13 16:40認證的性騷XD

SweetLee 06/13 16:40確到大家都猜同一個 那自然會有記者去問

SweetLee 06/13 16:40那個人 那個人自然有機會辯解了

Graciepores 06/13 16:41米國也是蠻多女生上健身房，邊運動

Graciepores 06/13 16:41邊錄影，然後上網公審說噁男在看自己

Graciepores 06/13 16:41（不一定真的在看），有很多相關影

Graciepores 06/13 16:41片/討論可以看，男性說都要戴眼罩運

Graciepores 06/13 16:41動XD

SweetLee 06/13 16:42該怪的是僅憑線索亂猜 而沒求證就在那公

SweetLee 06/13 16:42審的網民吧

SweetLee 06/13 16:42你先說你有沒有亂猜過 有就是你的錯

hiwaa 06/13 16:42還沒辯解前

hiwaa 06/13 16:42就已經被列入性騷亂名單 被批評成怎麼樣了

hiwaa 06/13 16:42人類先入為主的觀念 是很難動搖的

SweetLee 06/13 16:44所以就是那些亂猜然後批評的人的錯啊 怎

SweetLee 06/13 16:44麼會是怪受害者?

SweetLee 06/13 16:44沒證據還亂猜亂批評

hiwaa 06/13 16:45我整篇有怪受害者嗎？

hiwaa 06/13 16:45我一直不就是強調群眾要保持距離去看待

hiwaa 06/13 16:45不要在沒調查前先入為主

hiwaa 06/13 16:45請不要亂扣帽子

a741236985 06/13 16:46舉證真的很難 有時候幾秒就發生了

VVizZ 06/13 16:46我要看被指控的人是不是我討厭的再決定

VVizZ 06/13 16:47像翁立友我很喜歡唱他的歌所以我相信她

m4tl6 06/13 16:47沒辦法…失智的女權主義已經凌駕法律的無罪

m4tl6 06/13 16:47推論了

VVizZ 06/13 16:47朱學恆這種咖小就算沒人指控他我都覺得他是

VVizZ 06/13 16:47大概是這樣

GtskinR 06/13 16:49現在咪吐都不用錢 隨便開砲 先讓當事人社

GtskinR 06/13 16:49死

SweetLee 06/13 16:50因為你的原文就是質疑"假指控"啊 看起來

SweetLee 06/13 16:51就像是在質疑受害者

hiwaa 06/13 16:52沒錯啊 如果這是假的指控呢

hiwaa 06/13 16:52大眾不管有沒有證據前 就讓人社死

hiwaa 06/13 16:52這真的是好的嗎

SweetLee 06/13 16:53雖然你文章其他部分都沒有質疑受害者 不

SweetLee 06/13 16:53過你全文只有一個"請問" 所以很自然會針

SweetLee 06/13 16:53對那句回

SweetLee 06/13 16:54重點是群眾根本不知道是真指控或假指控

SweetLee 06/13 16:54在那猜在那批評的人就是有問題 我推文一

SweetLee 06/13 16:54直都是這個論點

alh2021 06/13 16:54性騷擾真的很難舉證

SweetLee 06/13 16:55要猜自己心裡猜就好 不要講出來 我就是

hiwaa 06/13 16:55我想我們立場沒有差異很大

hiwaa 06/13 16:55我想質疑的重點 並不在受害者身上

hiwaa 06/13 16:55而是廣大的群眾

hiwaa 06/13 16:55不顧證據 吃瓜八卦 甚至自以為正義的批評

hiwaa 06/13 16:55這種行為 我覺得超可怕

SweetLee 06/13 16:55看你說很好猜 所以才會覺得你是不是也是

SweetLee 06/13 16:56在那自以為很會猜在那猜的人

SweetLee 06/13 16:56我個人是沒有遇過我猜得到的啦

SweetLee 06/13 16:57好 我現在了解你的意思了 跟我差不多

SweetLee 06/13 16:57之前誤會你了

hiwaa 06/13 16:57其實蠻多的 臉書很多”好人”幫忙做名單

hiwaa 06/13 16:57把疑似被指控的人 都直接列姓名出來

SweetLee 06/13 16:58那就是造口舌業啊

sheep0121 06/13 17:02歐美metoo不就燒過一次了，現在會覺得

sheep0121 06/13 17:02跳出來講就是真的才……

hiwaa 06/13 17:05對啊…美國最後metoo的火整個反燒

hiwaa 06/13 17:05最後反而讓真正受害者一直被質疑

VVizZ 06/13 17:05我就說只有前幾個會死後面就沒事了

wwwwwwww 06/13 17:12只能噓你欸，me too之所以變成這樣，不

wwwwwwww 06/13 17:12就是因為太難舉證嗎？而且你沒看到一堆

wwwwwwww 06/13 17:12人就是說我喝醉斷片不記得來推託，你一

wwwwwwww 06/13 17:12定沒被性騷擾過才會這樣講，偷摸你大腿

wwwwwwww 06/13 17:12然後手馬上縮回沒看你，這種前後不到一

wwwwwwww 06/13 17:12秒的事情，誰來得及錄影？趁人不注意突

wwwwwwww 06/13 17:12然靠到你耳邊說約砲好嗎？然後彈開，這

wwwwwwww 06/13 17:12種前後一秒不到的事情怎麼錄影？或者用

wwwwwwww 06/13 17:12老師掌握你學分權力公然在課堂上針對學

wwwwwwww 06/13 17:13生開黃腔，我都要衝上去揍人了被同學拉

wwwwwwww 06/13 17:13下來因為3學分必修會畢不了業明年還是這

wwwwwwww 06/13 17:13個老師，分數掌握在對方當下怎麼處理？

revorea 06/13 17:13海外還有過集體串證誣陷的案例，真可怕

VVizZ 06/13 17:15所以做人要讓大家願意挺你才是成功

VVizZ 06/13 17:15不是法律挺你

hiwaa 06/13 17:16你講的舉證困難 我當然知道

hiwaa 06/13 17:16所以我有說受害者不能出來講嗎？

hiwaa 06/13 17:16我整篇在講恣意謾罵的大眾

hiwaa 06/13 17:16可以討論 但還不確定前 你確定是真是假前

hiwaa 06/13 17:16就可以開始謾罵套上罪名在你身上嗎？

hiwaa 06/13 17:16還說我沒被性騷擾過 所以不懂？

hiwaa 06/13 17:16這是什麼思想 所以講出這樣的話

VVizZ 06/13 17:17嘴長在人家身上又不會怎樣

VVizZ 06/13 17:17難道朱學恆會跑去自殺嗎

toyamaka 06/13 17:18這杯水搶煎我

hiwaa 06/13 17:19這就是名譽刑啊 煽動群眾的情緒

hiwaa 06/13 17:19就可以隨時讓一個人難以在社會上立足

hiwaa 06/13 17:19搞到最後 只會讓大家更質疑所有的指控

hiwaa 06/13 17:19受害者更難以出來 替自己說話

hiwaa 06/13 17:21你以為的弱者真的是弱智嗎

hiwaa 06/13 17:21你以為的壞蛋真的是壞蛋嗎

hiwaa 06/13 17:21你站對邊 那很好

hiwaa 06/13 17:21萬一站錯邊

hiwaa 06/13 17:21你就是成為往弱智身上丟石頭的那個人

VVizZ 06/13 17:21我根本不在乎阿 我只希望我討厭的人被這波

VVizZ 06/13 17:22吞沒

hiwaa 06/13 17:22*者

hiwaa 06/13 17:23不是全部的人 都是你討厭的人吧......

EVEREVER 06/13 17:25有的都不起訴、再議駁回了，還不是要讓

EVEREVER 06/13 17:25人家社死

EVEREVER 06/13 17:26男方不敢公開，怕被說揭露傷口

EVEREVER 06/13 17:27但不公開也沒人知道清白，只能說委屈

EVEREVER 06/13 17:28有的人只是趁這波讓討厭的人社死而已

chanceiam 06/13 17:33戲劇課的有夠扯，意淫男生就不是性騷喔

chanceiam 06/13 17:33？

juniorpenny 06/13 18:35被害人若是以證人的身分去作證，就是

juniorpenny 06/13 18:35證據（人證）啊

loom0et0bust 06/13 18:53MeeToo 的重點就是被害者親自出面

loom0et0bust 06/13 18:53去做出明確的指控，同時要接受自身

loom0et0bust 06/13 18:53指控的檢驗啊……大部分有辦法成立

loom0et0bust 06/13 18:53是因為加害者承蒙社會權力結構庇護

loom0et0bust 06/13 18:53為惡多時斧鑿斑斑，不太會有蒙冤問

loom0et0bust 06/13 18:53題，這類也是MeeToo比較主要的處理

loom0et0bust 06/13 18:53對象

forbake1 06/13 19:01女權一直都超越法律，你不知嗎

loom0et0bust 06/13 19:06MeeToo本來就是寧可錯殺不縱放一人

loom0et0bust 06/13 19:06的特殊目的性社會運動，目前是還沒

loom0et0bust 06/13 19:06有出現那種僅僅一對一騷擾，說服力

loom0et0bust 06/13 19:06很弱的指控，有了再說吧…

ToastBen 06/13 20:02無限上網 懂？

eureka 06/13 21:09就遇過那種豬哥還有人挺的，最好挺的人不

eureka 06/13 21:09要自己遇到，現世報來得很快的

max0917 06/13 21:11有人寫道歉文都可以反悔要受害者提出證

max0917 06/13 21:11據哩

jasmine77 06/13 21:55說要證據的是白痴嗎，強吻偷摸是要怎

jasmine77 06/13 21:55麼有證據？

Nagisayan 06/13 22:10寧錯殺不縱放和刑法本質罪疑為輕是背道

Nagisayan 06/13 22:10而馳的。當然考慮到犯罪性質的特殊性，

Nagisayan 06/13 22:10若一律要求證據的話只會讓這規定流於形

Nagisayan 06/13 22:10式，但應該也不能只憑被害者單方面言論

Nagisayan 06/13 22:10就直接定加害者的罪。美國的me too會反

Nagisayan 06/13 22:10撲就是被假被害者惡用的結果，最終只會

Nagisayan 06/13 22:10害到真正的受害者不敢為自己出聲

hiwaa 06/13 23:50特別和無罪推定是完全衝突的

hiwaa 06/13 23:50但無罪推定原則是整個法律最重要的精神

hiwaa 06/13 23:50是不能只單憑一個人的話 就站在他那邊的

soria 06/13 23:54那個被地檢署高檢署駁回的波蘭人case可以

soria 06/13 23:54參考一下

Oumuamuaa 06/14 08:05沒有證據的我會不理

Oumuamuaa 06/14 08:05有證據就等調查結果

Oumuamuaa 06/14 08:05那些急著撻伐的不是正義

Oumuamuaa 06/14 08:05只是沒耐心而已

jajoy 06/14 09:06一瞬間是要怎麼有證據，我從小到大不知道遇

jajoy 06/14 09:06過幾次

EVEREVER 06/14 12:26現在司法實務都有罪推定，只要你有間接

EVEREVER 06/14 12:26再間接的證據...要不起訴很困難

EVEREVER 06/14 12:26換言之不起訴不只是罪證不足，有可能還

EVEREVER 06/14 12:26是反證太多了所以檢察官想幫都沒辦法幫

EVEREVER 06/14 12:26。

EVEREVER 06/14 12:27不如承認一件事情，單一指述、小作文，

EVEREVER 06/14 12:27被惡意濫用就會跟美國一樣，真正受害的

EVEREVER 06/14 12:27沒人要理...

EVEREVER 06/14 12:28現在咪兔不就要退燒了嗎

transiency 06/14 18:15我被性騷，沒有一次能留下證據。事情

transiency 06/14 18:15都是很突然，要怎麼留證據？

bigmao 06/14 21:43說真的沒有證據就應該秉持公正無罪推定，

bigmao 06/14 21:43可惜男生這方面吃虧得誇張