[閒聊] 為什麼要付錢去學校掃地啊？

GEoilo12/25 22:44你讀貴族學校就不用了啊~~

lpbrother12/25 22:44現在有個資法之後，學校應該也不可能隨便提供資訊出去

lpbrother12/25 22:45有些公司人事確實會跟學校求證某個人的學歷證明，但是

lpbrother12/25 22:46學校只會證明這個人畢業證明，不太可能提供額外資訊

thela12/25 22:59之前遇到一樣的問題，裝加壓馬達就好了！只花了

krezev12/25 23:00還有什麼寒暑假返校打掃，大學還有必修的打掃，重點還是在

krezev12/25 23:00中午...

sarutobi12/25 23:01什麼大學還要打掃0.0

sarutobi12/25 23:06原po你以為一般國中小的學雜費付得起足夠打掃人員的薪

sarutobi12/25 23:06水嗎.. 讀學費貴一點的私立學校才夠

wtt033112/25 23:07返校打掃導師也要陪同 平常打掃導師也要檢查(還要協助 近

wtt033112/25 23:07年學生越來越廢 我教擦個窗戶要教一個月) 老實說我支持學

wtt033112/25 23:08生多付錢聘請打掃人員 還可增加就業機會

calucu2412/25 23:11順便教你怎麼打掃

sapphinc12/25 23:13校方會跟你唬爛要培養學生維持環境整潔的責任感，唸書之

sapphinc12/25 23:13餘還可以活動筋骨，其實只是不想多花錢請人做這些雜事

ptgeorge212/25 23:16錢不夠是學校的問題啊，關學生啥事情...有種漲學費不然

ptgeorge212/25 23:16就砍預算或者砍其他教職人員薪水啊

ccnoire12/25 23:22要嘛窮學校要嘛爛學校，當然學生自己掃地，喊漲學費的，

ccnoire12/25 23:22記得長大繳稅規矩點

Rosmarin12/25 23:22以前高中我們班都是導師自己早自習和中午午休拿掃把掃地

Morphee12/25 23:22你是對的

aa096812/25 23:28國內教育有很多畸形現象 還能存在至今實在奇觀

wtt033112/25 23:30學生沒有付學費 他們付的少量金額叫學雜費...

LII120112/25 23:30台灣學校一堆爛規定，不會反抗的奴工就是要從小培養起

brian9b3b12/25 23:31學雜費不就是學費跟雜費嗎==?

O30012/25 23:34在教你奴性啊 除非你是富二代不然都要練習

ptgeorge212/25 23:34你都講學雜費了就學費跟雜費啊，義務教育只要我乖乖上

ptgeorge212/25 23:34學沒要我專心掃地跟滿足聽校長虛榮心的演講吧？我上學

ptgeorge212/25 23:34然後考對得起自己的成績不就好了？

hanbingsiji12/25 23:41培養奴性

tainanpeter12/25 23:42奴才養成班

Cindy97120112/25 23:50那大學你有掃嗎？大一有一堂是專門掃地的 不掃不能畢

Cindy97120112/25 23:50業 不知道有多少學校是這樣

cat070812/25 23:53大家多繳點稅就可以請專人打掃了，學校老師也沒很愛看打

cat070812/25 23:53掃好嗎，還要評分超麻煩的

wtt033112/25 23:54我確實一時表達不嚴謹 應該說義務教育階段只有繳少量的雜

no136112/25 23:55讀私校應該就不用打掃了吧，學費有含工友錢喔？

wtt033112/25 23:55費而已= = 另外我就說支持花錢外包啊 貴族私校都外包哦

benny199061512/25 23:56奇葩

ptgeorge212/26 00:00退一萬步說那也不干學生的事情啊= =，經費不夠，學雜費

ptgeorge212/26 00:00費用太少，那是教育部要研議的問題，難怪一堆人覺得加

ptgeorge212/26 00:00班沒領錢很正常應該吞，根本自找的zz

loveapple3312/26 00:00學生幫老師打掃付、付冷氣電費才好笑吧！

ptgeorge212/26 00:02學費沒有雜費有啊，你花你爸媽的錢讀書卻不去了解學校

ptgeorge212/26 00:02拿了你爸媽的錢去幹啥我也不意外就是了，你選擇過那種

ptgeorge212/26 00:02不知道才是福的生活我也佩服你

valentian12/26 00:02錢不夠不是學校的錯吧?公立學校的人事費用是按政府的編

valentian12/26 00:02制

no136112/26 00:05經費不夠還不是因為增加會有更多人付不出來，標準自我中

no136112/26 00:05心思考的人^^

iundertaker12/26 00:05打掃真的就培養奴性啊呵呵

valentian12/26 00:06義務教育要學生受教，但也沒規定學校不能排生活教育啊

valentian12/26 00:06！除非學校違法或不按表操課，不然你也很難說長官在那

valentian12/26 00:06訓話有什麽錯

et0021112/26 00:07講的好像你付的一樣

valentian12/26 00:07你出來工作遇到老闆對員工精神喊話，還不是只能乖乖坐

valentian12/26 00:07著聽

iamgoodi12/26 00:07大學還有打掃課必修零學分 真的是白眼翻到後腦勺

no136112/26 00:08你根本也沒查學雜費包含什麼厚

tinybunny12/26 00:09社會服務啊，以前的老闆也推這，大家覺得老闆傻了，有

tinybunny12/26 00:09掃廁所阿姨為何要叫每個3w起跳的人利用上班時間做掃地

tinybunny12/26 00:09阿姨的工作，掃地阿姨會失業耶

valentian12/26 00:10打掃的話，大學還叫勞動教育咧，要在名義上玩花樣，辦

valentian12/26 00:10法多的是。重點就是公立學校費用超便宜，學生多繳些錢

valentian12/26 00:10，使用者付費，就不用打掃啦

ptgeorge212/26 00:15不要你沒查過就覺得別人也沒查好嗎，我高中就會去翻學

ptgeorge212/26 00:16年預算的大概編列了，校務會議一些決議是要歸檔的，檔

ptgeorge212/26 00:16案室你有辦法就可以進去看，不要把每個人都看的跟你一

ptgeorge212/26 00:16樣好嗎，我真是衰了我被你想的跟你程度差不多

Vek111212/26 00:18妳這種獨善其身的想法 哪天希望倒在路上路人也別去幫妳

Vek111212/26 00:18的忙

Vek111212/26 00:18繳多少而已 校工幫你掃勒

Vek111212/26 00:23漲學費一堆人在靠北 跟國外繳的一樣多再來談校工掃啦

qweboy12/26 00:25你只適合兩字"自私"而已，不用找那麼多理由

ptgeorge212/26 00:26獨善其身?學校是大家的那為什麼老師不下來掃?校長四點

ptgeorge212/26 00:26半就走怎麼不留下來掃?麻煩給我個解釋，因為他比較老，

ptgeorge212/26 00:26我比較小?那老了就能當機掰老人?這明顯不對吧

ptgeorge212/26 00:27自私被你這樣用應該很難過，我倒是沒看過有誰是快快樂

ptgeorge212/26 00:27樂掃地的，如果是大家都該做的事情怎麼大家都不想做?

Vek111212/26 00:32我是老師啊 我都有下去掃啊 我都跟學生說不用掃我的辦公

Vek111212/26 00:32區 基於使用者付費的概念

no136112/26 00:35你付的錢不含掃地工，工友是做修繕送公文。老師是被聘來

no136112/26 00:35的職員本來就不需掃，還是你現在工作要自己打掃辦公室？

no136112/26 00:35你不想掃就擺爛，你同學就要掃，阿就是自私啊

Vek111212/26 00:35 https://i.imgur.com/wrzytKa.jpg

Vek111212/26 00:35怕妳又不信拉 笑死人

Vek111212/26 00:36大家上班都很累 所以大家都不用上班？

Vek111212/26 00:36妳邏輯真的不行 替妳感到難過

onlymoonoo12/26 00:36請花錢讀私校就不用打掃了：）

itsjustagame12/26 00:36這種心態就是自私不合群故意特立獨行

sGuitar12/26 00:36先找椅子坐下

duriamon12/26 00:37為什麼要打掃？不能都不掃嗎？這樣順便可以看看學生從低

duriamon12/26 00:37年級唸到高年級教室裡面會產生多少灰塵跟垃圾？感覺就很

duriamon12/26 00:37有趣，呵呵！

itsjustagame12/26 00:37職場通常都是自以為能力好的眼高手低者

Vek111212/26 00:37妳就是獨善其身 不然該怎麼形容您？大小姐

Bluebonny12/26 00:38沒人叫你念高中啊，不爽掃地訓話不要唸啊奇怪，要去唸

Vek111212/26 00:38少一點狂妄的想法 不然整天都活得不開心

Bluebonny12/26 00:38人家學校就請你照人家規則走好嗎？學校又沒有賺你錢，

Bluebonny12/26 00:38到底什麼觀念來的是在哈囉嗎

Vek111212/26 00:38終日覺得別人是錯的 只有自己是寂寞先知

Vek111212/26 00:39可憐哪

Vek111212/26 00:39公立學校都賠錢在經營 靠政府挹注

Vek111212/26 00:40老師也應該獨善其身 教聽得懂人話的就好 是嗎？

NotOtaku12/26 00:40外國的學校不管公私立都有校工掃，分工概念落實，只能說

NotOtaku12/26 00:40台灣教育畸形，從小就開始培養奴性

Vek111212/26 00:41一點公民意識都沒有 好自私的人 放到社會上 恐怖喔

no136112/26 00:41政府要做慣老闆不付掃地工凹學生掃你怪學校怪老師怎麼不

no136112/26 00:41去跟政府抗議

Vek111212/26 00:42對啊 國外真自由 口罩戴不戴個人自由呀 對不對？

Vek111212/26 00:42東方人就是團體文化 不爽就想辦法逃出去

Vek111212/26 00:43不是特立獨行 還自以為清高

ptgeorge212/26 00:43奇怪我讀書是我符合成績排比填的，被你講的很像是我求

ptgeorge212/26 00:43著進去一樣笑死，還頭一次看到不喜歡還不許人拒絕的，

ptgeorge212/26 00:43笑翻了我

ptgeorge212/26 00:45嘩，原來是老師，難怪不想掃，我要是老師我也會噓這篇

ptgeorge212/26 00:45，還想讓老師增加工作啊:)

CHRISTINAYEN12/26 00:45私立國小確實不用掃地喔 只是一學期15萬起跳

Vek111212/26 00:45妳可以不讀 週一辦休學 如果您已滿18 相信是於法有理的

Vek111212/26 00:46妳真的有在看我說？我都有下去掃喔！

duriamon12/26 00:47如果世界上有少爺病跟公主病，那大概是不治之症了吧？呵

duriamon12/26 00:47呵！

CHRISTINAYEN12/26 00:47老師還會在校門口幫學生撐傘跟開車門 羨慕吧!!

Vek111212/26 00:47我也請他們不用掃我的個人區域 因為我自己會負責

ptgeorge212/26 00:47公民意識不是你這樣用的，風可進，雨可進，國王不可進

ptgeorge212/26 00:47，如果你搞的懂這句話意思再來談什麼公民意識吧，口罩

ptgeorge212/26 00:47那個是認知問題，認知不到武漢肺炎的威脅才會說那種話

ptgeorge212/26 00:47，是無知，與公民意識無關

duriamon12/26 00:49說到底，你家有錢嗎？

Vek111212/26 00:49認知問題 妳確實有點認知問題 妳這種人沒有公民意識也是

Vek111212/26 00:49社會問題

cat070812/26 00:49原po有去看預算編列，那你知道其實學校人事費是政府編的

cat070812/26 00:49，不是從學雜費來的嗎？真以為公立學校繳那一點點的學雜

cat070812/26 00:49費可以支撐一學期的所有開銷？

Vek111212/26 00:49妳有錢就可以解決這些問題 沒有的話就是乖乖把事情做好

Vek111212/26 00:50我也可以說 我繳稅給政府是讓政府來強迫我戴口罩？

no136112/26 00:51你就說有沒有自己打掃自己的辦公大樓嘛^^

ptgeorge212/26 00:51不用講什麼您啦，掰一堆結果為什麼學生要掃地還是掰不

ptgeorge212/26 00:51出一個屁來，預算問題跟學生繳多繳少有什麼關系

no136112/26 00:51沒有，誰請的嘛。有，那真的很可笑欸XD

Henrique12/26 00:51你支付了足以負擔校園清掃的工友工資嗎

Henrique12/26 00:51高中你可以任意選擇分數足夠的學校

Henrique12/26 00:51如果你入學之前就可得而知要打掃而仍選擇要打掃的學校

Henrique12/26 00:51卻在入學後將工作丟給其他同學

Henrique12/26 00:51除了自私 不知道要說什麼呢

Vek111212/26 00:52灑掃應對進退 品格教育

Vek111212/26 00:53不是像您這樣 講話很難聽~

Vek111212/26 00:53我也說過我都自己下去掃了 您怎麼不說話？

ptgeorge212/26 00:54拍謝，有喔，我辦公室是我跟另一個同事兩人共用的，一

ptgeorge212/26 00:54週掃四次一人兩次^^，不要把我想的跟你一樣

duriamon12/26 00:54有錢=有人願意領錢幫你做雜事甚至舔腳趾頭，沒錢=每人理

duriamon12/26 00:54不用想當光餅小孩，這個世界是很現實的。不想做事那就得

cat070812/26 00:54預算問題跟學生繳多繳少當然有關係啊，你正文不是說「學

duriamon12/26 00:54先有錢…

cat070812/26 00:54雜費有包含校工薪水」，但繳那一點點是要包含什麼啦？這

cat070812/26 00:54算造謠嗎？

jadishcat12/26 00:55誰付掃地工的錢呢？

no136112/26 00:55辦公大樓欸大大，誰的位置沒自己掃，樓梯廁所電梯？那麼

no136112/26 00:55多人回還看不出來為什麼學生掃？？眼睛很大欸，不就慣老

no136112/26 00:55闆請不起，學生沒多付掃地工費？？？

ptgeorge212/26 00:55講啊怎麼不講，老師記得掃落葉喔，還有通馬桶，刷台階

ptgeorge212/26 00:55，記得還有倒垃圾

Vek111212/26 00:55沒關係拉 她這輩子註定不會開心到哪

Vek111212/26 00:55大家就別跟她計較了

duriamon12/26 00:56其實女廁也可以不打掃啦！這樣用久了應該蠻提神的吧？

Vek111212/26 00:56自己的人生 有自己的處世哲學

Vek111212/26 00:56這樣過應該蠻辛苦的

no136112/26 00:56我懂了，你一路掃到現在難怪很憤恨XDD笑死了你們公司沒請

no136112/26 00:56掃地工？

ptgeorge212/26 00:56拍謝我外務喔，工地工安^^

no136112/26 00:57是"他"喔

Vek111212/26 00:57奇文 週一會和同學分享您的觀點~

duriamon12/26 00:57老闆叫你掃，你也可以不掃順便擺臉色給他看呀！我是覺得

duriamon12/26 00:57ok的！

ptgeorge212/26 00:57你懂了我很高興，雖然你硬要裝糊塗把我想的很慘你才能

ptgeorge212/26 00:58高興，唉...你高興就好吧

ptgeorge212/26 00:59老闆給我薪水我幹嘛擺臉色？學生有薪水？連立場都搞錯

ptgeorge212/26 00:59我不知道從頭到尾你回了些什麼

duriamon12/26 01:03學生就是沒有薪水也付不出薪水請人打掃所以才要自己掃啊

duriamon12/26 01:03！好像沒有很難懂吧？呵呵！

duriamon12/26 01:03所以才問：你家有錢嗎？

kousyouon12/26 01:08因為妳付的錢不夠多

pchome32112/26 01:16還有付錢給學校分派去當廉價勞工是啥邏輯

erabi12/26 01:24付的錢不夠多+1，選錯學校

GrayHS12/26 01:26有人知道應該付多少學費才能請打掃人員嗎？國立大學也不

GrayHS12/26 01:26用學生掃啊

baz0612/26 01:27支持學生多付點錢請人來打掃啦！誰叫我們政府沒錢給學校請

baz0612/26 01:27人來打掃

GrayHS12/26 01:30所以國家其實是能在某些校園增加清潔的就業崗位

GrayHS12/26 01:31這和私德和合群沒有關係吧？只是分配的問題

kaltu12/26 01:31這老師的討論方式真的再次證實老師只是大學畢業又換個身份

kaltu12/26 01:31會去校園，從來沒出過社會又被賦予為人師表特權的畸形存在

kaltu12/26 01:31，真的不奇怪老師的工作性質逼迫這些人的思想跟社會脫節，

kaltu12/26 01:31這算不算職業傷害啊

sadlatte12/26 01:32我也覺得這制度不妥 要是打掃過程中發現東西壞掉算誰的

sadlatte12/26 01:32學生要是受傷了又算誰的 何況打掃是專業 那個廁所掃的那

sadlatte12/26 01:32麼隨便我看了都怕.... 抬便當那個熱湯也是 每次都看到膽

sadlatte12/26 01:32戰心驚

GrayHS12/26 01:33取消1000億蓋鐵道，讓十年內的所有學生多出一個小時用於

GrayHS12/26 01:33學習與睡眠

GrayHS12/26 01:34這沒有提昇下一代身心健康的意義與價值嗎？

a6444long12/26 01:37看推文那些腐儒就知道呆丸義務教育會失敗不是沒有原因

a6444long12/26 01:37的！別抹殺了孩子的獨立思考能力製造更多的台奴荼毒下

a6444long12/26 01:37一代了好嘛？

jimhall12/26 01:40教出不願意掃地的學生，是老師學校的錯吧

jimhall12/26 01:42不過真的很多學校也沒認真在教打掃就是了，這年代打掃應

jimhall12/26 01:42該要教科學打掃，省力又有效，而不是蠻幹

kaltu12/26 01:44學生和學校（和老師）的本質是教學關係，打掃這件事會從有

kaltu12/26 01:44開始就吵到現在的原因就是所有人都都清楚明白不是教學關係

kaltu12/26 01:44，而是毫無爭議的勞務提供

kaltu12/26 01:44大學有強迫必修打掃的每一間都花樣盡出粉飾成「服務學習」

kaltu12/26 01:44但所有人都心知肚明學習成份只是遮羞而已

kaltu12/26 01:44到頭來為什麼要學生勞動？老師自己在跟校方的關係是一般的

kaltu12/26 01:44受薪勞務，雇主支付薪水要求你打掃是理所當然，你不同意，

kaltu12/26 01:44在資本社會的自由勞動競爭市場可以去其他顧有專業清潔人員

kaltu12/26 01:44的職場，由市場機制淘汰剝削教師提供專業之外勞動的雇主

kaltu12/26 01:44那回到學生身上，學生在校園場合中是客戶，付款購買教育服

kaltu12/26 01:44務，公立學校頂多跟購買電動機車一樣有政府補助款但是學生

kaltu12/26 01:44的身份是客戶這點永恆不變

kaltu12/26 01:45除非能證明打掃是提供教育服務中必要的內容，否則他就只是

kaltu12/26 01:45很單純的無償勞務而已

kaltu12/26 01:45但我們都知道，甚至落魄到得用合不合群之類似是而非的非正

kaltu12/26 01:45面詭辯來試圖支撐「打掃根本不是教學」的核心問題

Vek111212/26 01:46各位別左膠啦 考進來當老師囉 靠你們囉

IfIcouldfly12/26 01:46我唸國立的大學也沒掃地課啊@@ 好奇是哪些學校要？

Vek111212/26 01:46否則也是和教育現場脫節而已

Vek111212/26 01:47對啊 我讀國立大學也沒掃過教室喔

Vek111212/26 01:47團體管理 誰不用遵守規範？ 你們大概也非主管職吧

Vek111212/26 01:49說什麼荼毒獨立思考 我問你啦 其他家長會不會靠北

Vek111212/26 01:49你叫家長別來說嘴啊 當我想管東管西喔

Vek111212/26 01:50我改作文 天馬行空的想法我都給過

Vek111212/26 01:50下場就是家長來說這樣怎麼可以給分

Vek111212/26 01:50沒當過老師真的少站在道德至高點

Vek111212/26 01:50脫節的是你啊

yugi256712/26 01:52東海？

Vek111212/26 01:53k大滿嘴的理論 實務面呢？

Vek111212/26 01:54還學生是客戶勒...恐龍家長也是這樣跟我說的

Vek111212/26 01:55我尊重你們所有的意見 但還是希望你們進到校園貢獻一己

Vek111212/26 01:55之力

Vek111212/26 01:55參與108課綱的公開觀課也是很好的方法 非常歡迎

kaltu12/26 01:56得退到用合群來到支持論點本身就是一種承認這並非是正確的

kaltu12/26 01:56論述策略

kaltu12/26 01:56因為這個論點很明顯不成立，所以只能創造一個假想的群體，

kaltu12/26 01:56在這個群體裡面每個人都同意這個論點，而任何不同意的人都

kaltu12/26 01:56會被施加同儕壓力，即使溯其源頭，這個假想的群體根本就沒

kaltu12/26 01:56有足夠的論述根據

kaltu12/26 01:56學生勞動這萬年議題就是這樣，很明顯就是因為學校運作上不

kaltu12/26 01:56想要聘僱專業清潔服務而杜撰一個論述，營造一個虛擬的群體

kaltu12/26 01:56然後使用這個群體去施加「不合群」的心理壓力去操作學生

kaltu12/26 01:56這很明顯是有問題的，因為只要隨便找一間同樣是學校教師與

kaltu12/26 01:56學生三方關係但卻願意僱用專業清潔服務的實例就可以知道這

kaltu12/26 01:56種合不合群的論述根本毫無根據

kaltu12/26 01:56而這種學校存在嗎？俯拾皆是，事實上大部分的公立大學皆是

Vek111212/26 01:56忽略教育工作者的盡心盡力 一昧指責非戰之罪 意義在哪呢

Vek111212/26 01:56？

kaltu12/26 01:56如此

Vek111212/26 01:57我支持你說的回歸本務 但現實做得到嗎？

Vek111212/26 01:58錢啊 現實就是要錢才辦得到

Vek111212/26 01:58老師站導護也是被凹啊 幫我發聲啊

Vek111212/26 01:58根本於法無理啊 我還不是站得很開心

Vek111212/26 01:59能保護學生我覺得也是我該做的

Vek111212/26 01:59現實骨感 我從來沒有覺得一定要打掃才對

Vek111212/26 02:00但你要拿出不打掃會讓校園更好的理由來支持自己的說法

Vek111212/26 02:00公共環境 就是沒辦法做到每個人把垃圾帶走

Vek111212/26 02:00如何維護？共同維護而已 不然呢？

Vek111212/26 02:01你我都不盡一份心力 還想要讓社會更好？空談啊

Vek111212/26 02:01非教育工作者 然後一直給建議

Vek111212/26 02:02在我眼裡 空談啊 自己參與教育工作吧 朋友們

duriamon12/26 02:02啊…不就通常都是窮鬼才會抱怨？有聽過有錢人抱怨花大錢

duriamon12/26 02:02請不到傭人的嗎？通常有錢人只會抱怨請的人不好用吧？

kaltu12/26 02:02是啊，所以你就大方承認因為政府補助款和學費不夠用，所以

kaltu12/26 02:02學校cost down叫學生提供無償勞務不就好了

kaltu12/26 02:02事情就是這麼簡單，我看你還要提什不合群、獨善其身的攻擊

kaltu12/26 02:02性言論去批評原PO，那我主觀覺得你防衛心和攻擊性很強有錯

kaltu12/26 02:02嗎

kaltu12/26 02:02用文縐縐的論述來講你覺得不食人間煙火可以啊，食人間煙火

kaltu12/26 02:02看實務面的話血淋淋的事實就是學校要cost down用各種手段逼

kaltu12/26 02:02迫學生勞動而已，用一般口語就是這麼簡單務實而已

Vek111212/26 02:02我今年24 全校最年輕 我也很努力在對抗一些積弊已久的文

Vek111212/26 02:02化

Vek111212/26 02:03沒有你們說的那麼迂腐 甚至用腐儒來形容我

duriamon12/26 02:03所以是學校cost down怪老師囉？

Vek111212/26 02:03唉~難怪許多學長說不如歸去啊

Vek111212/26 02:04我開頭就說了 漲學費 請打掃 不是嗎？

duriamon12/26 02:04怪東怪西但卻不敢怪自己沒錢讓子女唸貴族學校？

Vek111212/26 02:04沒繳足學費就別來靠北 懂嗎各位

Vek111212/26 02:05標準的要馬好要馬不吃草

Vek111212/26 02:06k大比較文謅謅吧......我講得很白啊

Vek111212/26 02:07校園中的管理被說成逼迫 會不會太難聽了

Vek111212/26 02:08想知道你如何維護校園環境 在現行的體制下

Vek111212/26 02:08左膠嗎？

kaltu12/26 02:08學校缺錢是怪學生沒繳足學費？這指控嚴重了，全台灣幾成的

kaltu12/26 02:08學生是沒有繳清學雜費還在學的？

kaltu12/26 02:08如果你是說教育部不給漲，那跟學生沒繳足是兩回事，學校給

kaltu12/26 02:08出的帳單是多少繳清了就繳清了

kaltu12/26 02:08學校沒辦法在帳單上反應實際的金額，你真心怪到學生頭上？

kaltu12/26 02:08你真的覺得是你每天相處的學生每一個人的錯？

Vek111212/26 02:09我很支持漲學費 改善環境 好嗎？好嗎？好嗎？

Vek111212/26 02:09你去看看一些paper

Vek111212/26 02:10學費真的很重要 台灣幾年沒漲了？

duriamon12/26 02:10所以什麼時候要去跟教育部或財政部抗議？還是動物農莊玩

duriamon12/26 02:10得很開心？

Vek111212/26 02:10你真的脫離現實了

Vek111212/26 02:10凍漲幾十年了 朋友 你真的關心過教育現場嗎？

Vek111212/26 02:11一堆家長只要免費的營養午餐 然後再來怪業者提供不好吃

Vek111212/26 02:11的午餐

Vek111212/26 02:11羊毛出在羊身上 你怪老師比較特別吧

a6444long12/26 02:11學生個人的獨立思考跟其他家長對老師說不說嘴有什麼關

a6444long12/26 02:11係?根本兩碼子的事,笑死人!而且不要動不動就說人什麼左

a6444long12/26 02:11啦,考進來啦,交給你們啦,這種廢話!照你邏輯我也可以說

a6444long12/26 02:12：啊你不行，不爽幹，就別領這份薪水當人老師，去找個

a6444long12/26 02:12更好的工作，賺大錢就這麼簡單嘛！這樣說對本來的議題

a6444long12/26 02:12是有關係?少用什麼付出多少教育心力云云,這跟學生個人

a6444long12/26 02:12獨立思考學習與聽長官廢話跟必要掃地到底是有什麼屁關

a6444long12/26 02:12係?

duriamon12/26 02:13很多人喔…沒那個膽子跟高層抗議，就專找比較善良的人大

duriamon12/26 02:13小聲；又或者很多人喔…口袋裡沒那個錢，卻喜歡當傲客要

duriamon12/26 02:13求別人提供自己付不起的服務…

Vek111212/26 02:13對啊 請a大開示一下怎麼維護校園環境嘛

Vek111212/26 02:13大家都不像你這麼有公德心啊 怎麼辦

Vek111212/26 02:14不像你這麼會獨立思考啊

kaltu12/26 02:14那你問題就該歸到學費沒漲啊

kaltu12/26 02:14問題的root cause是學費沒漲，因此衍生出所有人要「共體時

kaltu12/26 02:14艱」下去做正常狀況下是會被歸類在「剝削」的事情上，那所

kaltu12/26 02:14有人都是受害者

chnecklace12/26 02:14看來是很適合讀學店的朋友呢

kaltu12/26 02:14你看看你前面扯多遠，一開始還指控只觀察到問題一部分表徵

kaltu12/26 02:14覺得不合理的原PO「不合群」「獨善其身」後面又怪到是學生

kaltu12/26 02:14沒繳足學費，這些都是外圍衍生的果不是因

Vek111212/26 02:14你說的訓話文化我很反對啊 我都說早自習我們班要考試 不

Vek111212/26 02:14參加升旗

duriamon12/26 02:15啊沒錢，還在這大小聲？不爽付或付不起錢就自己動手掃地

duriamon12/26 02:15呀，呵呵！

Vek111212/26 02:15也被關切過啊 你教我怎麼做嘛

Vek111212/26 02:15誰不用向上層低頭 真的理想主義者欸

Vek111212/26 02:15說你左膠不為過呀

Vek111212/26 02:17我接閱讀計畫來躲升旗 你猜有成功嗎？

duriamon12/26 02:17好像喜歡嗆的都沒什麼錢的感覺？有錢就花啊！沒錢去賺啊

duriamon12/26 02:17！

Vek111212/26 02:17唉 一群理想主義者 有什麼好說的呢？

xoxoxxoo1412/26 02:18我是反對學生幫忙掃老師辦公室啦，但是你自己使用到的

xoxoxxoo1412/26 02:18校園環境為什麼不掃？難道你在家都媽媽幫你掃房間嗎？

Vek111212/26 02:18k大你說的沒錯 回歸到問題的節點 您是對的

duriamon12/26 02:19講越多不就越顯示自己沒錢讓小孩偷懶不打掃？趕緊去賺錢

duriamon12/26 02:19讓子女唸貴族學校吧！

Vek111212/26 02:19但我覺得做家事 維護公共環境 也是很好的教育

Vek111212/26 02:21培養責任感 無可厚非！

ventxyz12/26 02:22別說了 台大有一門課是需要打掃的

a6444long12/26 02:23所以你頂不住學校官僚文化跟原po說的議題到底有什麼關

a6444long12/26 02:23係?你去升你的下屬旗,學生自習不去不行?少在那說嘴現實

a6444long12/26 02:23主義啦!學校不是軍隊學生也不是軍人啦沒有階級服從這種

a6444long12/26 02:23事!一碼歸一碼別總是道德觀職場觀扯在一起講,沒完沒了!

Vek111212/26 02:23另外我並沒有說原Po不合群

Vek111212/26 02:23拔一毛而利天下，不為也

Vek111212/26 02:23真的好嗎？

Vek111212/26 02:24不知道a大在哪高就 有沒有為現實低頭

duriamon12/26 02:24台灣就是喜歡把人貶值，明明就想佔人便宜還講得振振有詞

duriamon12/26 02:25，錢都付不出來卻一直找理由說可以不用讓學生打掃。

sakeor0012/26 02:25笑死什麼都要合群，開口閉口合群，不管三七二十一合群就

sakeor0012/26 02:25對了真777，奴隸訓練工廠大家都要一樣喔我們是工廠，你

sakeor0012/26 02:25跟其他人不一樣就是瑕疵品，納粹屠殺猶太人也要大家合群

sakeor0012/26 02:25不要特立獨行呵呵

s91092812/26 02:25要學怎麼打掃和愛惜環境吧，不然一堆王子公主什麼都不會

Vek111212/26 02:25你不工作有頂住房貸壓力嗎

Vek111212/26 02:25誰不用低頭 笑死人

duriamon12/26 02:26哈哈！趕緊去找教育部長抗議喔！最起碼也可以去跟學校校

duriamon12/26 02:26長拍桌吧？還是沒膽？

Vek111212/26 02:26社會上沒有免費的服務

duriamon12/26 02:27老師要頂什麼學校官僚的壓力呀？你先去跟你老闆大小聲再

duriamon12/26 02:27來嗆好嗎？

Vek111212/26 02:27我為自己辯護就叫做找理由

Vek111212/26 02:28我請教你怎麼做你又嗆我趕快換工作

Vek111212/26 02:28你好像我遇到的某些家長 我看多了

duriamon12/26 02:28出張嘴最會，找老闆抗議沒膽…

a6444long12/26 02:28果然沒完沒了,懶得跟你彎彎繞繞扯東西了!你跟其他人討

a6444long12/26 02:28論你的職場苦衷吧!

Vek111212/26 02:30不想講的那麼難聽 但我猜你的薪資水準不到中位數吧

duriamon12/26 02:30我看你就沒膽還是沒錢吧？教育部長不敢嗆，學校校長不敢

duriamon12/26 02:30嗆，然後叫人家老師去嗆自己老闆？你怎麼不先帶頭示範嗆

duriamon12/26 02:30你自己的老闆啊？

Vek111212/26 02:30你的處世態度讓我感到一樣米真的養百樣人

Vek111212/26 02:32老師就是照法規 照官場文化做事 我也很盡力把自己做好了

Vek111212/26 02:32都是個人淺見 大家參考便是

Vek111212/26 02:33不用盡信 或許我丟了其他教育工作者的臉了

Vek111212/26 02:33我很抱歉 也謝謝那些替我說話的板友

Vek111212/26 02:33 大家晚安啦 聖誕節快樂

Vek111212/26 02:34就不追蹤後續啦

duriamon12/26 02:34不用難過，台灣滷舌很多啦！連老師的薪水都會忌妒就知道

duriamon12/26 02:34一堆窮光蛋，打腫臉充胖子，笑死！呵呵！哈哈哈！

theta471912/26 02:37你奴性分數不及格

jovyzoe12/26 02:40好可怕的老師 這種言行 學生們的未來真令人擔憂

Vek111212/26 02:44#1Vv8qLDe (WomenTalk)

Vek111212/26 02:44236F推jovyzoe: 蘿莉

Vek111212/26 02:45這種人比較可怕 我為我的學生感到擔憂

Vek111212/26 02:45哈哈哈 好啦不回了 晚安

jovyzoe12/26 02:47這年頭當老師除了一般的考試跟實習外，是不是還是沒有EQ

jovyzoe12/26 02:47等等的心理測試來評斷是否適合當老師

Vek111212/26 02:47在台灣老師常被攻擊啦 我習慣了 謝謝你們的指教

jovyzoe12/26 02:47蘿莉怎麼了嗎老師？

Ommmm12/26 02:48我在澳洲念研究所是沒有掃地學分，但我沒有在澳洲念大學我

Ommmm12/26 02:48就不知道了

jovyzoe12/26 02:49天啊你真的好可怕

Ommmm12/26 02:49我覺得原po提出問題值得討論

Ommmm12/26 02:51如果今天台灣大學學分費貴到離譜，可能就不會有掃地規定了

jay11110112/26 02:53上學本身就是在培養奴性，不要上學就好了啊

fliesa12/26 02:56升旗我推你，但打掃很明顯就是使用者付費不夠，所以要學

fliesa12/26 02:56生負擔，家長有錢就找私立學校外包打掃的

tue67812/26 03:02大學有一堂打掃的課是必修 沒上不能畢業 忘了叫什麼名字

tue67812/26 03:03也不是真的需要你掃 就是找名目叫你做事

tue67812/26 03:03出社會後 工作區域清潔還不是得做 主管會指派下去

tue67812/26 03:04讀私立大學照樣有這堂課

stocktonty12/26 03:08以前黨國就軍事化斯巴達教育啊

Laevateinn12/26 03:11薪水低到CP值比打掃阿姨高就承認，別幫你們老闆找藉口

YummyLin12/26 03:18掃一次就算了，早上掃一次下午還要再掃，到底是多髒

haverjohn12/26 03:32沒錢讀貴族學校就安靜點

evevt12/26 04:00現在想想操行記過什麼的根本沒差

qqq589000312/26 04:01Uccu XDDDD

lanexs77712/26 04:14真可憐 以為自己繳那點就是學費 學費教育部幫你出了 可

lanexs77712/26 04:14憐

yafayu12/26 04:20完全同意，以前都覺得正常，出國讀書之後，學校會請人打掃

yafayu12/26 04:20，不懂台灣為什麼要學生去打掃學校？

gamania025812/26 04:32同意 讀書是學生的事 打掃是清潔人員的事情 沒有一條

gamania025812/26 04:32法規規定學生就讀國小中高應該盡打掃義務 社會默許的

gamania025812/26 04:32事情太多了長大才會覺得不合理 想辦法讓制度改變至少

gamania025812/26 04:32下一代不會走一樣的路 不用扯什麼獨善其身 自私 之類

gamania025812/26 04:32的屁話

cursedsoul12/26 04:39覺得可以討論但不用這麼偏激

dreammanpaul12/26 04:44你多繳錢就可以阿

km101km12/26 04:57上面的回文老師好可憐 活在自己的理想世界 真是快樂

leviathen12/26 05:02去怪你爸媽沒讓你唸私校所以要掃地。不然就是你一個人

leviathen12/26 05:02要全校大家多交點稅或是學雜費，這不是自私嗎？

leviathen12/26 05:05要改可以，但這是行政院的問題

skyfall00712/26 05:21回文老師的一些想法還真可怕

icekeyboardy12/26 05:37覺得回文老師想法可怕+1 實際上就是打掃並非學生義

icekeyboardy12/26 05:37務 應由行政院教育部討論固定聘請工友做這些雜事 提

icekeyboardy12/26 05:37升學生學習時間跟效率 費用當然是大家擔

ofpurity12/26 05:42其實掃地有一部份是日本人傳下來的

yocmjc12/26 05:50妳以為校工是乞丐？付那點學雜費幫你打掃整個校園每間教室

yocmjc12/26 05:50？！不食人間煙火講得義正言詞，呵呵

SpursTony0912/26 05:51付那點屁錢可以養活那麼多工友喔 沒錢讀私校就閉嘴

TellthEtRee12/26 05:59文化不同，日本要掃了，英美不用掃。

TellthEtRee12/26 06:13日中台的中學都會要學生掃，黃種人就是奴性。歐美中

TellthEtRee12/26 06:13學不用掃，白人就是比較高級，美國甚至沒有導師制

lushoulian12/26 06:23太自我，祝好運。

fah0612/26 06:24文化不同，你可以覺得制度不好之後提出改革建議，但當下你

fah0612/26 06:24不打掃就是其他同學幫你完成你該做的事，就是自私

runronrun12/26 06:25是付多少 付那點錢而已

kevin43312/26 06:26回文老師的想法真是有夠怪

linda021512/26 06:42喔

youngsam12/26 06:55這可以討論吧？認為理所當然的事情不代表沒有問題

abcd111112/26 06:57台灣就是代工仔輸出國啊，當然從小培養奴性

ShuaiDa12/26 07:04一學期的義務教育是繳多少？

bearz12/26 07:07我是覺得因為受儒家思想很深吧，從小培養大愛心法，公共財

bearz12/26 07:07大家一起維護，國外那種比較像自掃門前雪，沒有什麼無私的

bearz12/26 07:07觀念，所以才會顯得他們都比較冷漠，不過如果覺得進學校只

bearz12/26 07:07負責學習就好，是不是乾脆也不要交朋友了，因為不是在學校

bearz12/26 07:07該做的事？既然身在這個社會，在這個體制底下本來就必須遵

bearz12/26 07:07從訂定的規範，要改革的話大概也需要天時地利人和，就像不

bearz12/26 07:07強制再穿制服上學一樣，說不定哪天真的就不需要學生打掃校

bearz12/26 07:07園環境了

kengqdtt12/26 07:08市區公立學校，光午餐費一次交4、5千對部分家長來說就是

kengqdtt12/26 07:08負擔了，交掃地費一次要交多少。政府能出最好，但現在職

kengqdtt12/26 07:08工員額編制面對少子化已經越來越少了。那要改叫大人生小

kengqdtt12/26 07:08孩嗎

laechan12/26 07:09學費貴就不用掃，大學生就沒在掃的

hj0012/26 07:12什麼都不想做，現代人真爽

kumabartho12/26 07:18很多當老師的一輩子沒去過私人企業歷練過 就喜歡擺架

kumabartho12/26 07:18子訓人

zeon1984110212/26 07:21奴性說成公民意識XD。難怪台灣工會永遠這麼弱

bravo23329512/26 07:22好阿 支持請專業清潔工 費用加進學費 爽 讓死窮鬼都

bravo23329512/26 07:22別來上學

zeon1984110212/26 07:23沒想到台灣居然還有大清遺民XD

gash989012/26 07:49推 這串真的看出台灣一堆奴性重的

offstage12/26 07:51付的錢不夠多啊，多付一點就有掃地阿姨幫你掃了，跟企業

offstage12/26 07:51一樣

offstage12/26 07:51台灣人真的是慣老闆血統，都覺得不要用付代價就有其他勞

offstage12/26 07:51工要幫你免費服務喔？

qqppzzmm12/26 07:54反正打掃時間都在玩

edifymyself12/26 07:58仔細看單子 義務教育沒有學雜費喔 自以為有出錢喔 連

edifymyself12/26 07:58課桌椅教室都免費妳用誒

lusheep12/26 08:00國中小掃地我覺得可接受欸，階段不同，大學後我就沒碰過

lusheep12/26 08:00掃把了

kid365212/26 08:00義務教育就是想讓大家都有能力上學不是嗎，結果你說學校

kid365212/26 08:00沒錢不會漲學雜費嗎？它還真就不應該漲而且打掃時間也算

kid365212/26 08:00是一種生活教育呀，保持清潔與公共衛生，估計少了這個會

kid365212/26 08:00更多人不會做家事吧 至於你說升旗典禮這種規定爛，這

kid365212/26 08:00我倒也覺得，不過現在好像學校也漸漸取消了吧

shadowfan12/26 08:08可以啊，提高學雜費就可以了！但要告訴你，我們之前曾

shadowfan12/26 08:08經試過外聘人員打掃，環境整潔很難維持，反而學生打掃

shadowfan12/26 08:08比較容易維持住，因為自己付出勞力才會懂得珍惜，這也

shadowfan12/26 08:08是教育的一環，可惜很多人不懂

saygogo12/26 08:10看到一堆為了學校打掃這件事護航 就知道日本政府跟國

saygogo12/26 08:10民黨軍事教育多成功

HenryLin12312/26 08:15你學雜費繳多少？自以為大爺？

whatcanidoo12/26 08:16講半天 還不是乖乖掃 別裝啦

saygogo12/26 08:16學生打掃這件事 不是不行 但是你要把真正原因跟學生清

saygogo12/26 08:16楚的說明 是學費問題不是什麼狗屁倒灶培養素養

saygogo12/26 08:20結果大家覺得談錢太俗氣 把它虛偽美化成教育 虛偽不

saygogo12/26 08:20真實的東西自然會被罵

benny357912/26 08:21返校打掃我都直接請假

reexamor12/26 08:22我完全不會想要問hr這種問題...

canallchen12/26 08:23你在家都不掃地？

saygogo12/26 08:23出了社會公司上班一切又自動就回到真實面 只剩下一些

saygogo12/26 08:23三流的公司會叫員工去打掃

NingK12/26 08:28 認真回，公立高中學費是政府出的，一學期幾千塊你根本沒付

NingK12/26 08:28校工薪水，校工的工作內容有不包含掃落葉

au6vmp584612/26 08:32這篇真的很棒 一堆藉口捏 反正都是別人的錯害我要掃地

au6vmp584612/26 08:32啦 巨嬰邏輯

Blafro556612/26 08:36我都直接不去 他媽都起不來了 掃個屁啊

vltw5v12/26 08:36打掃跟參與升旗典禮等都是讓你接觸學習團體分工生活的機會

vltw5v12/26 08:36，不過不想要也是你的自由啦

bluesea110612/26 08:37義務教育不能完全商品化，因此以商業理論討論本來就

bluesea110612/26 08:37說不出個結論

ee4bdog12/26 08:38肯掃公司不肯掃學校？？？你怎麼不嗆老闆為啥不多請個清

ee4bdog12/26 08:38潔工來打掃你工作區域啊！？

nicktop200112/26 08:45學校是政府提供場地給你學習，環境整潔本來就要自己

nicktop200112/26 08:45處理。你繳的學雜費是經過補助的，根本不足以支應所

nicktop200112/26 08:45有費用。

knifechen12/26 08:48是什麼樣的爛公司要自己打掃環境阿...付錢來做沒產能的

knifechen12/26 08:48事情 公司不覺得虧本嗎?

nicktop200112/26 08:48再從使用者付費原則來看，你的桌椅、操場...等等，都

nicktop200112/26 08:48使用過，但卻沒有付費，只叫你打掃已經很好了好嗎？

knifechen12/26 08:49但學生時期打掃就只是學習團體生活跟打掃而已

knifechen12/26 08:50學雜費補助的不也是平常父母繳的稅金，日常生活的一堆

knifechen12/26 08:51稅金來的

digodi12/26 08:51看過推文的一點想法。義務教育應該是盡量不分社會階級的，

digodi12/26 08:51如果說要全校師生出錢請清潔工維持環境，老師經濟一定沒有

digodi12/26 08:51問題、只有貧困的學生會拿不出錢。最後會變成：「家境好的

digodi12/26 08:51學生和老師不用掃地、家裡沒錢的學生要掃地。」光是這樣就

digodi12/26 08:51完全違背了義務教育的精神了。

digodi12/26 08:54「我只要家裡有錢，我可以隨便弄髒環境，反正我有付錢，叫

digodi12/26 08:55那些家裡沒錢的去掃就好」這段話聽起來非常刺耳不是嗎。維

digodi12/26 08:55持環境的「公德心」不是只是某些人的責任。

kilhi12/26 08:56你付的學費不夠啊！

Cicce12/26 08:57超自我的人，不過你爽就好。期待之後不會為薪水低頭。

meowyih12/26 08:59你才付多少錢啊大哥= =

doublemouse12/26 09:00呵呵，錢喔

lifeful12/26 09:01前幾樓說的是對的 是錢的問題

Kyo556612/26 09:04學校根本呵呵被記大過的人考上台大還不是把他名字貼在牆

Kyo556612/26 09:04上

ptgeorge212/26 09:1124歲的老師lol，睡醒看到這個訊息真是笑到不行，結果還

ptgeorge212/26 09:11是提不出來，我公司薪水不好我就換公司啊，你當老師薪

ptgeorge212/26 09:11水不好關我啥事，我就是爭取我當時不想掃地的理由，學

ptgeorge212/26 09:11校不能給我滿意的答覆，還拿工作人士跟學生比，就說了

ptgeorge212/26 09:11老闆給我錢我當然願意掃啊，學校有給我錢嗎lol，扯半天

ptgeorge212/26 09:11除了什麼團體、公民意識，這算是老狗變不出新花樣嗎，2

ptgeorge212/26 09:114歲的年齡操著240年前的教育態度，服了，真的服了

whatcanidoo12/26 09:13記大過跟上台大貼牆有啥關聯 邏輯？

mtcoat12/26 09:15我覺得教室內的整潔應當學生自己清掃，畢竟是自己每天待最

mtcoat12/26 09:15久的地方，學習對自己的所使用的場地負責，難道你在家裡都

mtcoat12/26 09:15不打掃房間？至於操場的落葉、廁所應該要請專人處理。

waitu052612/26 09:21結論就是校方太廢，連一個學生都辯不贏，笑死

lineve12/26 09:22生活教育也是教育一環。環境是學生在用的，共同維護啊....

digodi12/26 09:22專人處理要錢，好多學生連營養午餐都吃不起的。

gv39012/26 09:27笑了，印象當初國高中一學期學雜費才幾千塊，請的起人嗎？

digodi12/26 09:28學校不是給你錢原po。你使用了，就要維護、讓下一個使用者

digodi12/26 09:28方便。所以今天包含你有10人上廁所，你就該負責十分之一的

digodi12/26 09:28清掃；你走過的走廊有100人走過，你就該負責百分之一的清

digodi12/26 09:28掃。

digodi12/26 09:31但是你一定沒時間全校趴趴走清掃，所以有學生全職負責掃廁

digodi12/26 09:31所、有人負責掃走廊、有人負責掃落葉。

TOBYMINMIN12/26 09:32不就自私，包裝什麼

skygrey12/26 09:32學雜費不足以支應清潔工，其他職務聘的員工的工作薪資沒

skygrey12/26 09:32有包括清潔工作。舉例來說一節輔導課，如果有成班，最低

skygrey12/26 09:33成班數25人，一個人一節支付25元，扣掉請老師加班的錢之

skygrey12/26 09:33後，剩下的才是學校可以拿來買紙和其他設備的錢。公家教

skygrey12/26 09:33育單位規定一堆採買都要有20%自籌款，到底是要從哪裡籌？

skygrey12/26 09:33以為自己有付學雜費就以消費者自居。實際上是學雜費收得

skygrey12/26 09:33太少，只能要求被少收費用的人自己勞動來取代。

digodi12/26 09:34我不覺得原po自私，只是當下沒有個好理由說服他，為什麼要

digodi12/26 09:34整潔環境。其他師長也僵化說不出個所以然。

bb71105412/26 09:34支持原po！我讀私立大學還不是要掃地...一個學期快6萬塊

bb71105412/26 09:34真心酸

lifeful12/26 09:34推文都說是學校預算問題了 結果你在回什麼= =

lifeful12/26 09:40同樣樓上d大說的 教育者有責任說明清楚為何要打掃

lifeful12/26 09:40*同意

justin03766612/26 09:42撇除預算的問題，這算是公民教育的一環，維持環境是

justin03766612/26 09:42大家的責任吧？你這種有錢就能搞定的心態會造成你丟

justin03766612/26 09:42我撿

autumn0609512/26 09:43因為就學是義務

wallholla12/26 09:43沒遇過大學打掃的

safefriend12/26 09:46連推文都看不懂...

Anglenew12/26 09:49蠻奇妙的，所以你去學校可以瞬間移動到自己位子？整天只

Anglenew12/26 09:49會坐在位子上？都不會用到教室其他空間？不去專科教室？

Anglenew12/26 09:49也不會去學校上廁所？公共區域大家一起用就是要一起維護

Anglenew12/26 09:49，只想到錢？

ptgeorge212/26 09:53what?講稅金?那你繳的稅夠請清潔隊掃你生活所有範圍?今

ptgeorge212/26 09:53天學校掃地就單純是凹而已可以扯到什麼公民意識真的笑

ptgeorge212/26 09:53死

justin03766612/26 09:57真·教育失敗，這篇真血淋淋

justin03766612/26 09:58公民教育與道德完全沒有，科科

justin03766612/26 09:58不會讀書沒關係，起碼要做個有道德的人

alexroc12/26 10:02原po這種個性將來一定害到自己啦

ptgeorge212/26 10:05講不出為什麼就拿道德凹人，很棒喔，儒家思想

benny199061512/26 10:06建議可以看看精神科，早點治療不要走火入魔

wope12/26 10:08我是不知道你對學校那麼好幹麻，自己座位旁應該是學校找人幫

wope12/26 10:08忙收，而不是自己收

qmmp12/26 10:08我讀市立高中，打掃也是外包

digodi12/26 10:08繳的稅只要看清潔隊有沒有收支平衡，就知道夠不夠。同樣的

digodi12/26 10:08你學校如果每天需要你打掃半小時，以現在時薪75元，一個月

digodi12/26 10:08就是1650，打個折一學期收你5000合理吧。

robinstart12/26 10:08你小時候最好是有想那麼多，你就是同學眼中的拖累而已

ptgeorge212/26 10:10如果當初有講多收我當然ok啊，現在都沒有你跟我說這些

ptgeorge212/26 10:10，啊我有什麼辦法.jpg

digodi12/26 10:13你ok不代表別人ok，說過了很多人吃不起營養午餐。你付錢，

digodi12/26 10:13代表有錢人不用掃、窮人要幫有錢人掃。這樣合理嗎？

griswold12/26 10:13感覺是個很難交陪的人

ptgeorge212/26 10:13不要覺得每個人高中都什麼都不會想好嗎，把我跟你想的

ptgeorge212/26 10:13一樣說真的我挺難過得

mickeyhsu12/26 10:16不想掃可以回家不要來學校啊

Blackshirt12/26 10:16國家提供給你義務教育 你接受了當然也要一併接受公立

Blackshirt12/26 10:16學校灌輸你的價值觀 不接受你可以選私校 就不會被洗

Blackshirt12/26 10:16腦囉

digodi12/26 10:18我知道很多人高中已經想很多了，也知道你會覺得上學為什麼

digodi12/26 10:18要打掃。我當兵更懷疑，我是來當雜工還是學習戰技的。

ptgeorge212/26 10:19不好意思，私校繳好幾萬也是要掃喔，不是私校就不用掃

ptgeorge212/26 10:20。好了啦，就掰不出為什麼要學生掃地就開始攻擊態度，

ptgeorge212/26 10:20攻擊未來人生，真的跟我高中老師一樣，阿不就好在我現

ptgeorge212/26 10:20在薪水都能打臉以前老師說的話，不然還真不好意思回你

ptgeorge212/26 10:20們這些，除了用上位者態度壓人，你們這些儒家還有什麼

ptgeorge212/26 10:20能說的嗎

digodi12/26 10:21私校繳好幾萬，內容有包含清潔費嗎？沒包含繳幾十萬也沒用

digodi12/26 10:21。

digodi12/26 10:22我可沒攻擊原po，我只是站在「不能用付錢解決打掃問題」的

digodi12/26 10:22角度來說。

ptgeorge212/26 10:25睜眼說瞎話lol，要講清潔費先去看校內財務支出好嗎，不

ptgeorge212/26 10:25要用什麼都說錢這我同意，那你倒是說個為什麼要學生掃

ptgeorge212/26 10:25地的理由啊，不要一直想用態度跟公民道德另闢戰場好嗎

ptgeorge212/26 10:25？這種爛餌誰會上鉤啊笑死

kid365212/26 10:26自私、沒道德、品性不好跟賺錢多不多和能力又不相等

digodi12/26 10:27學生使用啦？我上面有說你沒看嗎？10人上一間廁所，每人就

digodi12/26 10:27該分擔十分之一的清淨。

digodi12/26 10:28社會上太多人使用各個不同的設施，就由稅金去分配清淨維護

digodi12/26 10:28啊。

WindSucker12/26 10:31當兵還有錢

ptgeorge212/26 10:33所以你意思是因為社會人士有繳稅，所以不用掃地，學生

ptgeorge212/26 10:33只進不出，所以自己用自己掃？好像不對吧，我猜你沒看

ptgeorge212/26 10:33我內文喔，我會清潔我自己周遭區域，我是不會去管什麼

ptgeorge212/26 10:33落葉或者水溝堵住之類的

digodi12/26 10:34沒有什麼餌，我從8:51開始就在說錢的問題，從沒用什麼壓你

digodi12/26 10:34。

ptgeorge212/26 10:35講什麼用多少掃多少我同意啊，那校長種的樹就只能麻煩

ptgeorge212/26 10:35他自己掃囉，還有教職員專用廁所，校內停車場，這些學

ptgeorge212/26 10:35生都沒有用吧，要扯這些太多了，你確定要繼續？

digodi12/26 10:35你的周遭區域是你近乎100%使用，所以你當然有需要清(當然

digodi12/26 10:36也有人不清啦)。水溝落葉你可能只有千分之一的責任，那就

digodi12/26 10:36看分配給誰了。

heaven111212/26 10:36我蠻支持老師們也能與學生一同負擔校園的打掃責任，但

heaven111212/26 10:36很尷尬是學生的自制能力還是需要老師監督

heaven111212/26 10:39討論這些問題滿有意義的，但總覺得有點難解～“～

ptgeorge212/26 10:40好，你這樣說我真的非常認同，我以前高中就是全部學生

ptgeorge212/26 10:40負責，所以我才覺得相當不合理也拒絕配合

digodi12/26 10:40用多少打掃多少同意真的太好了。你上課會經過大門、穿堂、

digodi12/26 10:40樓梯、走廊，上課會用到操場、專用教室、圖書館。這些你使

digodi12/26 10:40用的比例極少，但是都會用到，可是又不可能全校跑透透，所

digodi12/26 10:40以只能你包某項！其他人包其他項、這樣比較節省時間，對吧

digodi12/26 10:40。

ptgeorge212/26 10:41重點是那時候掃一間教室大概也就五六個人，我有一次路

ptgeorge212/26 10:41過校長室小小一間居然有三個人掃？可憐哪

digodi12/26 10:42老師的部分，據我知道有些老師很會命令學生做私人的事情。

digodi12/26 10:42如同你講的校長的樹干我屁事，但也有些老師會整理好自己的

digodi12/26 10:42環境。

digodi12/26 10:43校長室就是拍校長馬屁，現在的你一定知道了吧。

ptgeorge212/26 10:43如果當初有人提議你這問題當然沒問題，一間學校動輒上

ptgeorge212/26 10:43千人，只掃教學區域，其他公共區域給別人解決，當然細

ptgeorge212/26 10:43項還能討論，只可惜我早就畢業十多年了，晚了

digodi12/26 10:44現在是越來越開放，能討論的事情也變多。以前哪可能奢望教

digodi12/26 10:44室有冷氣？

Erre45612312/26 10:45補血 我也想過這個問題 其實你說的蠻合理ㄉ

digodi12/26 10:45時代改變沒辦法。而我能提供些意見幫你解惑就好~

Erre45612312/26 10:45打掃的部分

Vek111212/26 10:46還被板友站內cue回文

Vek111212/26 10:46別的不說 但薪水沒有不好喔

Vek111212/26 10:46第一年近700K

ptgeorge212/26 10:47我討厭因為年齡所以壓榨，台灣一堆抗爭不就是因為一句

ptgeorge212/26 10:47不公平所以上街頭，我不否認義務教育是國家福利之一，

ptgeorge212/26 10:47可是單純用師長角度讓學生做事情我覺得很不合理，包括

ptgeorge212/26 10:47我現在工作也是一樣，我現在老闆沒什麼架子，我做錯，

ptgeorge212/26 10:47他發火，我成功，他給獎金，大家素未謀面，老師也是領

ptgeorge212/26 10:47錢辦事，學生也是義務上學，如此而已

Vek111212/26 10:47另外打掃時間每天15分鐘而已

Vek111212/26 10:47沒看過誰唉唉叫喔

Vek111212/26 10:48說我沒去社會歷練過的也很看得起我耶

Vek111212/26 10:48我大一打工到大四好嗎~

Vek111212/26 10:48覺得我想法奇怪我也沒有意見

digodi12/26 10:48是的。以前我也會提出一些問題，但是大人常常都說「你還沒

digodi12/26 10:49歷練過」「你想的太簡單」，可是問理由也說不出來。

ptgeorge212/26 10:49好了啦中離仔，不是不回？不甘寂寞？

Vek111212/26 10:49都說參考囉 多看一些Paper吧

Vek111212/26 10:49妳是不是被嘴到歪頭了 講話越來越沈不住氣了

digodi12/26 10:50不是，paper有打掃與學習的研究嗎？

Vek111212/26 10:50還中離仔 打信長喔

Vek111212/26 10:50有喔有喔 文獻蠻多的 可以去找來看

tim520131412/26 10:56周圍的人都跪著就你站起來了 不用上頭處理你 周圍的人

tim520131412/26 10:56就會自動強迫你跪下了 這就叫合群ㄏㄏ

Vek111212/26 10:57原Po說討厭因為年齡blabla

OKnight12/26 10:57推這篇，學校裡面很多酬庸整天沒事的高官親戚，這些人砍

OKnight12/26 10:57掉就有錢請人來打掃了好嗎，留言以為學校只有老師喔

Vek111212/26 10:57結果回文還是嘴我24歲 笑死

digodi12/26 10:58老師冷靜。

ptgeorge212/26 10:58老師哪有掃地跟學習無關的paper嗎，嘻嘻：)

digodi12/26 10:59老師paper有關鍵字嗎？

ptgeorge212/26 11:01老師該不會想說沒有吧，任何學術探討都是多向性且廣面

ptgeorge212/26 11:01相的，身為老師我想一定知道這點吧

GAGA112/26 11:06嬌生慣養的 除了抱怨之外 也學不到任何操性 可憐哪

kingchen197212/26 11:06我好奇你的家庭生活，只洗自己的衣服、碗筷、只打掃

kingchen197212/26 11:06自己床邊。你的下一代怎麼教育，怎麼過夫妻生活，分

kingchen197212/26 11:06配家務勞動？

longsre12/26 11:07私立學雜費有沒有付校工薪水我不知道，但公立學雜費肯定

longsre12/26 11:07沒有收，而且工友遇缺不補，最好是可以掃完全校

GAGA112/26 11:07你以後工作 被派到掃廁所 就會自動奴了 是這樣的概念

GAGA112/26 11:08有錢鬼推墨就是你的個性

longsre12/26 11:09只關心自己周圍，難道你不用上廁所？不用踩在走廊或樓梯

longsre12/26 11:09？不用開電扇冷氣？不會製造垃圾？養出你這種自私人也是

longsre12/26 11:09失敗

typepeter12/26 11:09你是對的

joytb12/26 11:09你應該只聽老闆的話，長官同事沒付錢的鳥都不鳥吧？畢竟你

joytb12/26 11:09認為付學費你才是老闆不是嗎？

parappa12/26 11:11自己弄髒的自己掃啊

digodi12/26 11:12不用直接講原po自私啦，他是真的想要知道為什麼要打掃，尤

digodi12/26 11:12其是校長室之類根本沒學生使用的地方。

digodi12/26 11:13v老師啊，碩博士論文網站沒幾篇跟打掃有關的研究，可以給

digodi12/26 11:13其它關鍵字嗎？

Vek111212/26 11:18沒幾篇 那是哪幾篇 d大細看了沒 引用看了沒？

Vek111212/26 11:18還要我幫你找啊？伸手牌？

hank00004012/26 11:19我就講一句 嘴人家薪水不到中位數的人根本沒資格當老

hank00004012/26 11:19師

Vek111212/26 11:21另外要求學生打掃也不是我訂的

Vek111212/26 11:21大家把矛頭指向我有意義嗎？

Vek111212/26 11:21然後說一句真的 依照管教辦

Vek111212/26 11:22真的就可以要求學生環境整潔 明白？

Vek111212/26 11:23h大我只是想詢問那位板友 他的處事態度 應該沒辦法給他好

Vek111212/26 11:23薪水

Vek111212/26 11:23純粹好奇 你聽了覺得酸酸的 跟你抱歉囉~

Vek111212/26 11:25另外很多人嘴我什麼屁拉什麼腐儒拉

Vek111212/26 11:26你視而不見 又是一個針對「老師」的？

Vek111212/26 11:26下了班照原Po的邏輯 可以別幫我扣帽子

ll111712/26 11:26希望你未來幹校工

Vek111212/26 11:27邏輯那麼差 加油 歡迎回來讀書

beautyqu12/26 11:31為什麼很多人會覺得生活在這個世界上不會造成任何髒亂？

beautyqu12/26 11:31如果真要算只負責自己用過的，那每個人是否要一邊走路一

beautyqu12/26 11:31邊掃自己走過的地方？用的垃圾是否該自己去追垃圾車？

ptgeorge212/26 11:31講了一堆就一句「依管教辦法」，真的跟我高中老師一樣

ptgeorge212/26 11:32欸，說操行不及格不能畢業，結果我還不是拿到畢業證書

ptgeorge212/26 11:32，說到底還是拿不出為什麼要掃地，你很棒喔，老師，你

ptgeorge212/26 11:32教出來的學生成就怎樣我不敢保證，不過掃地應該挺乾淨

ptgeorge212/26 11:32的：)

dolfia12/26 11:38弱弱的分享，朱子治家格言開頭即是：黎明即起，灑掃庭除。

dolfia12/26 11:38且打掃用具拂塵，也是一種文雅的代表，我覺得在過往對清潔

dolfia12/26 11:38感的要求可能也象徵一種社會地位，是文化裡對讀書人的期待

dolfia12/26 11:38(？)

Vek111212/26 11:38依法行政 謝謝指教拉 不然要說什麼 說什麼妳都很氣憤呀

Vek111212/26 11:39妳的老師是想省麻煩吧 不給畢業要說明的

Vek111212/26 11:39誰想為了妳這種學生晚下班

Vek111212/26 11:40放到社會上讓社會來教囉 社會大學讚

valentian12/26 11:41會打掃自己周圍環境有什麽好嘴的?你使用的廁所球場操場

valentian12/26 11:41不都別人在掃，為你服務，垃圾也別人倒的。

Vek111212/26 11:41教師就是依法行事 所以有職場文化 怪我？針對我比較像是

Vek111212/26 11:41真的 那些很有熱忱但只會空談的人喔 你們是民粹凌駕專業

Vek111212/26 11:41 不是清高 明白？

Vek111212/26 11:42我也想只教書 不教人 省很多麻煩

Vek111212/26 11:42自己以前被不適任教師教到 現在對我憤恨不平

Vek111212/26 11:43邏輯有通嗎？

valentian12/26 11:43有些學生沒用到的地方確實可調整讓其它人掃，但一直嘴

valentian12/26 11:43有畢業有掃周圍的環境真的好笑，那些事很難嗎?

Vek111212/26 11:44我不是你們以前的老師 少來找我哭 我對學生都很好

Vek111212/26 11:45不像某些人 只能在網路當酸酸 實際做 沒半撇

kaichun12/26 11:47高中你還敢這樣玩阿...你以前還是9年義務吧？ 高中你這樣

kaichun12/26 11:47搞 順利畢業是你狗屎運

JYHuang12/26 11:49我專科還真的因為掃地都遲到被我們導的惡搞到操性不及格

JYHuang12/26 11:49退學

Vek111212/26 11:49原Po得了便宜賣乖 到處吹 我有畢業呦^^

zakijudelo12/26 11:50你挺有獨立思考精神的，推一個

jujubaby17412/26 11:59好啦，很棒很棒喔

digodi12/26 12:01v老師，碩博士論文搜尋「打掃」只有三篇文章，其中只有一

digodi12/26 12:01篇跟學校打掃有關。我沒有伸手牌，要個關鍵字而已

markhbad5412/26 12:04你有掃運動場上你活動的範圍嗎？

ptgeorge212/26 12:11笑死，自己一直跳出來坦又說人針對他，我明明跟另一個

ptgeorge212/26 12:11人在聊你又跳出來，昨天說不回今天又說版友cue你你出來

ptgeorge212/26 12:11了，笑翻，怎樣對的都是你欸

loking12/26 12:18推 真的是騙大的，什麼遲到早退根本沒差

ru8aside12/26 12:18奴性教育大失敗

loking12/26 12:18出社會才知道，誠實謙卑是最傻的

aikotoba12/26 12:20我是覺得使用者自己掃地挺合理的 但範圍要有所縮限 例如

aikotoba12/26 12:20集中在教室走廊就好

duriamon12/26 12:22https://reurl.cc/n0koDv

Aidol12/26 12:23學校教育不是德智體群美嗎?這樣德育群育ok?

duriamon12/26 12:24呵呵！國外有很多研究，研究兒童跟學生打掃跟工作分配以

duriamon12/26 12:24及責任心的培育，建議各位比較“崇洋”的可以多去看看，

duriamon12/26 12:24這邊就隨手找一篇囉！呵呵！

arm370x12/26 12:25千金進行式讚喔 為何有能力的人要打掃 給那些連試都考

arm370x12/26 12:25不好的人掃就好了 給他們實習的機會不是很好嗎 不要浪費

arm370x12/26 12:25貴族的時間 你的一秒跟他的一秒是不一樣的

Diaw0112/26 12:26你還是別出社會了

duriamon12/26 12:26我發覺台灣人都很喜歡找藉口，然後說外國怎樣怎樣，但實

duriamon12/26 12:26際上國外的教育學家可沒這樣講。然後喜歡講美國的最好笑

duriamon12/26 12:26，是不知道美國是靠其他國家的優秀人才撐起來的喔？

catnip2512/26 12:27比較不能理解有些時候是午休掃地

duriamon12/26 12:28支撐美國的亞裔科技外勞一堆都是受這種從小打掃遺毒訓練

duriamon12/26 12:28出來的啦！薪水屌打廢物美國高中學歷仔，呵呵！

veda231412/26 12:31掃地不就是培養奴性嗎

duriamon12/26 12:33然後被台灣人自己批評的要死的填鴨式教育，被一些歐美教

duriamon12/26 12:33育學家跟政客認為是提升國家教育水準的關鍵，開始導入模

duriamon12/26 12:33仿，因為他們自己國家人民的知識水準真的太差了，呵呵！

alh202112/26 12:34東海私校也是要掃地 真是學店

Vek111212/26 12:36我出來單純想嘴你這種王子公主啊 怎樣

duriamon12/26 12:36各位是不是以為歐美人都知道台灣在哪裡啊？一堆搞不好連

duriamon12/26 12:36別州州長是誰都不知道呢！

Vek111212/26 12:37順便解答妳以為我薪水不好這件事囉

Vek111212/26 12:37怕妳對教師認知有謬誤 會被人笑

duriamon12/26 12:37一堆沒有計算機就不會算數學的廢物，然後台灣人的眼睛只

duriamon12/26 12:37看歐美那1%菁英，我告訴各位啦！那1%菁英一定會心算啦！

Vek111212/26 12:38怕妳以為妳能畢業是靠自己的努力

Vek111212/26 12:38沒有啦 是老師的憐憫啦

duriamon12/26 12:41各位是不是以為愛因斯坦等科學天才需要按計算機才能算物

duriamon12/26 12:41理、化學公式呀？早就經驗化背起來了啦！就跟各位背九九

duriamon12/26 12:41乘法表是一樣的。

Vek111212/26 12:42d大他們看不懂 人家吃自助餐的

duriamon12/26 12:44各位摸摸自己的懶趴想想，你們國中、高中、大學看到數學

duriamon12/26 12:44、物理老師推導公式後，碰到課本作業、考試問題會每解一

duriamon12/26 12:44題就自己重新導一次嗎？

ptgeorge212/26 12:45笑死，崩潰現出原形了，應該也沒勇氣給學生看了吧，拍

ptgeorge212/26 12:45謝我是靠我自己考出來的成績畢業的，幸好我其他科目老

ptgeorge212/26 12:45師跟你不一樣不是靠憐憫，是看學生的成績，考試考過就

ptgeorge212/26 12:45有好成績，唉，真是慶幸你這幾年才當老師，不然還不知

ptgeorge212/26 12:45道多少學生需要你的憐憫

ptgeorge212/26 12:46感謝你囉，憐憫老師

duriamon12/26 12:46哈哈！所以你倒底有沒有錢讓子女去唸貴族學校啊？沒錢趕

duriamon12/26 12:46快去認真賺啦！哈哈！

duriamon12/26 12:47講了一堆，結果還是沒錢的話，根本沒人要聽你辯啦！窮光

duriamon12/26 12:48蛋講說自己要買房買車，是有多少人會信啦！

ptgeorge212/26 12:51有人提到買房買車嗎？

Vek111212/26 12:52板友cue我也是真的 別老喊人崩潰 八卦版喔

Vek111212/26 12:53群育也是要打分數的 妳這種態度 難怪活得忿忿不平

Vek111212/26 12:53辛苦妳囉

duriamon12/26 12:54譬喻法，國高中國文課有教吧？

ptgeorge212/26 13:03行，當然行，老師你自便，記得多找幾位版友cue一下，免

ptgeorge212/26 13:03得又放話之後找不到時機點出來

Kokoro12/26 13:03笑死老師好氣喔

beergap12/26 13:04好無聊，不掃就不掃還要上來找同溫層，有這麼需要溫暖？

Aidol12/26 13:04那原po也可以回家跟媽媽說:這房子又不是我的，為何要幫忙

Aidol12/26 13:04打掃

Aidol12/26 13:05這麽會獨立思考，應該也不用上學了吧

acer36812/26 13:06照推文邏輯 那為啥老師校長不用下來掃？威權？

duriamon12/26 13:09如果是學生時代這樣要獨立可能有點難喔…思考倒是可以，

duriamon12/26 13:09因為不值錢。大部分的人只要有顆腦袋就能思考，講出一種

duriamon12/26 13:09想法，但大多數都沒什麼用，有用的早就人生飛黃騰達了，

duriamon12/26 13:09呵呵！

Vek111212/26 13:11氣啊哪次不氣 看到這種教育失敗還洋洋得意的 ㄑㄧㄡˋ係

Vek111212/26 13:11信不信由妳 公主~

cuteyben12/26 13:13奴性從小養成

realnofish12/26 13:14連別人的職務內容都不知道以為自己有繳學費就好偉大，

realnofish12/26 13:14工友是負責修繕和公文收送，人力和錢不夠是編制就只

realnofish12/26 13:14能給你這麼多人和薪水

duriamon12/26 13:15資本主義社會，奴性不用訓練啦！你當不成老闆、政客自動

duriamon12/26 13:15就變奴隸了，這點全世界都一樣，呵呵！

otakunan12/26 13:16你是對的

rabbit2412012/26 13:20原Po不知道有沒有打算養育小孩？如果有的話建議自己

rabbit2412012/26 13:20教，不要讓小孩被老師跟學校洗腦；如果沒有要生的話

rabbit2412012/26 13:20就沒關係了

AGIknight12/26 13:22讀公立學校要求貴族學校待遇

new12285112/26 13:28一群文組在吵架…

duriamon12/26 13:30真的…有時間吵架不好好努力，搞不好原本可以當總統呢！

duriamon12/26 13:30呵呵！

yoyorange12/26 13:31跟你合作一定很辛苦

XD12512/26 13:42掃地我不評論 升旗真的低能到極點

hat1320112/26 13:44請人打掃加你稅收還不是在那邊哀

hat1320112/26 13:46原來是奴性養成班我以為是有錢是大爺養成班

ptgeorge212/26 13:48反正大概就這樣囉，說不出到底為什麼要學生掃地，就開

ptgeorge212/26 13:48始扯難搞，繳的少，如果比照這些標準學校不是學生的，

ptgeorge212/26 13:48是公物，用了就要掃，那去鄉鎮市公所洽公的人也登記要

ptgeorge212/26 13:48掃嗎？從頭到位不看文章直接說難搞我也覺得你很難搞，

ptgeorge212/26 13:48只能無奈攤手，連個為什麼都說不出來那還講個什麼，公

ptgeorge212/26 13:48務員下班有些還要打掃，那就老師主任校長下來掃吧，是

ptgeorge212/26 13:48你們工作區域嗎

duriamon12/26 13:48加稅喔？就跟健保一樣會有人哀，我又用不到為什麼要繳錢

duriamon12/26 13:48，我又沒小孩為什麼要繳錢，我又…#@#&…

duriamon12/26 13:52我覺得推文都有講理由但是某人都看不到吧？理由很多啊！

duriamon12/26 13:52錢啊！教育小孩責任感呀！培育公民道德素養呀！團體生活

duriamon12/26 13:52呀！但某人好像都看不到，呵呵！

pnhsu12/26 13:56那我想請問一下，在什麼情境之下可以培育除了課業之外的生

pnhsu12/26 13:56活教育？

huuban12/26 14:00九點半..那八點要上班的父母會很頭痛吧

huuban12/26 14:00中間一個半小時可能安親班又賺一筆了

evevt12/26 14:02表定九點半又沒說不能提早到校= =

ctrlFn112/26 14:03我以為國高中生能自己上學

IfIcouldfly12/26 14:04我唸台北市公立高中，不用打掃喔

Ogrish12/26 14:06那幹嘛還去上學啊？去了又意見一堆

SUBE12/26 14:09要不然自己花錢請人幫你掃？

lalalalaluk12/26 14:12又不是要你整天打掃 做一點體力活是會死逆 是多公主

lalalalaluk12/26 14:12病？

paxetin12/26 14:15升旗真他媽智障東西

IzumiSagiri12/26 14:19唐鳳去學校也很不適應

IzumiSagiri12/26 14:19學校本來就是適合蠢蛋學習的地方 跟軍隊一樣 太聰明

IzumiSagiri12/26 14:19的人混不下去

shadowfan12/26 14:22看完文章和推文覺得不愧是ptt

LWW4172312/26 14:29我就覺得掃廁所有夠噁，然後學生掃完還不是一樣髒，其餘

LWW4172312/26 14:29的打掃我都沒意見，廁所請個專業的好不

ptgeorge212/26 14:30不是整天掃所以沒差？lol果真奴性是從小養成的

flowerDcup12/26 14:31上學本身就是在洗腦和培養奴性，建議不要上學

GGball12/26 14:32err...好哦

flowerDcup12/26 14:32還有上學所學習的知識，是將來好被貴族們壓榨，想翻身

flowerDcup12/26 14:32建議不要上學

flowerDcup12/26 14:33很多人以為當醫生階級就翻轉了，但其實沒有，只是高級

flowerDcup12/26 14:33奴隸，將來還是為貴族們服務

chihchingho12/26 14:34換個角度想學校外包給清潔公司也是製造就業機會

flowerDcup12/26 14:35真正的貴族，是即便這輩子不工作，一年的收入還是其他

flowerDcup12/26 14:35人幾輩子忘塵不及的，也不用擔心下一代會不會唸書，唸

flowerDcup12/26 14:35書是奴隸們的工作

wondada12/26 14:36那原po會幫忙打掃家裡嗎？

chihchingho12/26 14:36學校可以幫忙消化滯銷水果，幫忙製造就業機會應該也

chihchingho12/26 14:36是可以

wondada12/26 14:39大家共同生活的環境，一同分配幫忙打掃覺得滿ok的。

number8975712/26 14:40看了你的文章，深深覺得你有被公幹和被排擠的特質

martin3263712/26 14:50 就怪你爸媽沒錢讓你讀貴族學校吧

hellocalpis12/26 14:51真是奇文...若是認真的，我為你感到悲哀耶

elvaismylove12/26 14:51打掃跟品德教育無關，如果存在必然關聯，那麼中國中

elvaismylove12/26 14:51學生品德教育絕對是世界前三，美國中學生絕對是倒數

elvaismylove12/26 14:51幾名，但我們從來不會有這種社會印象。究其根本，通

elvaismylove12/26 14:51常越是黨國體系下長大的權力者們，越喜歡把動員講成

elvaismylove12/26 14:51品德，不接受動員，就是品德低落。轉型正義連品德教

elvaismylove12/26 14:51育都沒有改善這樣的事情，每年選舉只是口號。被動員

elvaismylove12/26 14:51無關品德，品德是自覺自發的利己乃至於成為利他行為

elvaismylove12/26 14:51。

whale050112/26 14:54成大大一也有服務學習是必修然後內容是打掃，不過我後

whale050112/26 14:54來覺得自己掃說不定也有好處，之前才有別系學姐被清潔

whale050112/26 14:54工殺掉的事情...

duriamon12/26 14:57你在婊日本喔？打掃、黨國、動員、要求品德，這關鍵字還

duriamon12/26 14:57真多，呵呵！

jeremiah8112/26 14:58奇文共賞

duriamon12/26 14:59https://reurl.cc/bRMnVr

duriamon12/26 14:59東條英機表示：森氣氣喔！

transiency12/26 14:59公校的話，你付的學費根本不夠支付教職員薪水。是國家

transiency12/26 14:59付錢讓你讀書，叫你掃個地都不肯？

raxsc12/26 15:11呵呵，你不會以為你付的那點錢真的夠吧？想過少爺生活就去

raxsc12/26 15:11讀貴族學校啦

raxsc12/26 15:13吃一般餐廳要求五星級服務，因為你付錢了？台灣就是把服務

raxsc12/26 15:13搞的不值錢了，才養出一堆刁民奧客

Thragna12/26 15:13如果當時你態度ok 那你真的幹的不錯

Thragna12/26 15:13高中就有這種觀念的幾乎沒有

alonso11012/26 15:15操行成績不只不打掃，遲到請假記警告記過也會被扣，嘉

alonso11012/26 15:15獎或有其他方法也可以加分，說妳覺得被壓榨換個角度你

alonso11012/26 15:15也沒做其他可以加分的事，參加比賽、熱血服務等等，阿

alonso11012/26 15:15你要計較這麼多為什麼操行被知道要這麼氣？應該要大剌

alonso11012/26 15:15剌老子就是如此才對不是？

Kouson12/26 15:20爸媽付不起可以找校工打掃的學校的學費 結果卻在抱怨學校

Kouson12/26 15:20沒找校工打掃 那根本就是間接哭父自己的爸媽是窮光蛋而已

wn715812/26 15:21可以這樣幹啊！只是人際關係會很慘！

Kouson12/26 15:23就像這種人 https://tinyurl.com/y9kbh3fd

lineve12/26 15:27...壓力很大嗎

ptgeorge212/26 15:28你還真說對了，我爸是普通工人，我媽在我三歲就跑了外

ptgeorge212/26 15:28加留下一屁股債，我是我阿嬤帶大的，說起來順便回上面

ptgeorge212/26 15:28的，我大概十多年前，我阿嬤開始腰不太好之後煮飯那些

ptgeorge212/26 15:28就都是我接下來做了，我打掃洗衣啊，跟我妹輪流啊，可

ptgeorge212/26 15:28是我不知道為什麼學校一堆也要學生來掃，如此而且，如

ptgeorge212/26 15:28果要歪到別的地方去我是不在意，不過也只是證明腦補仔

ptgeorge212/26 15:28的悲哀而已

bubblesh12/26 15:33覺得你好聰明！！學生時期根本沒想過這些

duriamon12/26 15:33先講結論：因為沒錢，沒錢就乖乖去幫人做事賺錢或勞動付

duriamon12/26 15:33出，整天抱怨不會顯示比較比較聰明，反而只會讓人認為有

duriamon12/26 15:33人搞不清楚狀況。沒錢想當大爺？呵呵！

duriamon12/26 15:37如果窮可以去跟政府或慈善機構申請補助養家，但那跟去平

duriamon12/26 15:37民學校還想不用打掃根本兩碼子事，幫自己還有同學團體生

duriamon12/26 15:37活使用的環境打掃還一堆理由，我只能說不爽不要唸。

y93298712/26 15:49人跟動物最大的差別就有有同理心跟道德啦 沒道德的人就是

y93298712/26 15:49畜生

Godmyfriend12/26 15:54學雜費你繳多少

a8056891112/26 15:56打掃真的超蠢的 返校打掃從來沒去過 直接一個我人不在

a8056891112/26 15:56該縣市 老師也不好意思說什麼 呵呵

whu32812/26 15:56奴慣了，別人不想當奴隸就說人自私，哈哈哈

RainCityBoy12/26 16:01原po大學沒有服務學習嗎? 服務學習不掃沒辦法畢業欸

tim520131412/26 16:10道德不就是群體裡大部分人的共識 如果大部分人都是跪

tim520131412/26 16:10著 那麼你站起來就是道德淪喪啊

wondada12/26 16:22因為學費不夠學校請一堆專人打掃，所以會需要全體一起幫

wondada12/26 16:22忙維護環境，就只是這麼簡單，跟奴其實也扯不上關係。

wondada12/26 16:23如果你覺得只要整理自己周圍的環境就足夠，那你也應該要

wondada12/26 16:23思考一下，是不是不要去使用別人打掃後的廁所，自己攜帶

wondada12/26 16:23尿壺之類的。

desion3012/26 16:25如果要打掃你要請幾個校工？

wondada12/26 16:25你要質疑的是，有些整理環境的部分叫學生來做是否合理，

wondada12/26 16:25但不是全盤否定這件事情。

lilithna12/26 16:25我也不懂為什麼要掃地，還有升旗講一堆廢話導致很多人暈

lilithna12/26 16:25倒，然後一大早去早自習，那個時間還不能吃早餐 超想睡

lilithna12/26 16:25覺

tim520131412/26 16:27我同意 won 的觀點 那麼應該不只學生們要掃地 教職員

tim520131412/26 16:27其實也會使用這些地方啊

yanshan96312/26 16:31聽過外國人說他們都有請人專門來掃地 不用學生自己掃

wommow12/26 16:32哇 樓主真的很聰明耶 現在出社會一定賺很多錢 地位很高

Coslate12/26 16:32台灣國高中小學奴性教育啊

a71068912/26 16:47你就好像那種領23K一直嗆自己繳稅繳很多的人

a71068912/26 16:49只打掃自己座位周圍 那妳公共設施都不要用啊

erabi12/26 17:00我把推文看完，覺得很多版友解釋的很清楚，為什麼原po完全

erabi12/26 17:00無視，一直覺得別人辯不過自己？

grocery101812/26 17:05本人待的公立小學，家長普遍經濟狀況良好，由家長會

grocery101812/26 17:05募款請打掃阿姨來掃廁所。教室裡小朋友掃地、拖地、

grocery101812/26 17:05擦窗戶，老師從一年級真的一個一個教（很多連掃把都

grocery101812/26 17:05沒拿過），高年級老師也會跟著孩子一起打掃公共區域

grocery101812/26 17:05。其實不管是義務教育或是高等教育，你所繳的錢與你

grocery101812/26 17:06使用的社會成本根本無法相提並論，一位大學生享有的

grocery101812/26 17:06教育資源一年大概需要10幾至20萬，而學生本身負擔了

grocery101812/26 17:06多少呢？

nekogogogo212/26 17:09當兵繼續掃，職場6S繼續掃

ptgeorge212/26 17:12我看的很清楚啊，道德，團體生活，公立學校學生繳的不

ptgeorge212/26 17:12多，因為你有用到共同區域，啊所以勒，沒有一個能拿來

ptgeorge212/26 17:12當學生要掃地的原因啊，假如你說的都成立，那為什麼校

ptgeorge212/26 17:12長不用一起掃，這些都不對吧？

desion3012/26 17:16那就不要掃就好啦，反正學校髒髒的也沒差

desion3012/26 17:17現在問題是老師為何不用掃？還是學生幹嘛掃？

Vek111212/26 17:18妳阿嬤怎麼可以腰痛不做飯

desion3012/26 17:18現在的教育現場，打掃認真的老師也是會到現場的

Vek111212/26 17:18她應該自己想辦法請人煮吧？

Vek111212/26 17:19她又不是妳的老闆怎麼可以讓妳做飯？

desion3012/26 17:19整潔比賽成績，其實老師比學生還重視

Vek111212/26 17:19一點都不合理

desion3012/26 17:20只是老師在旁邊督導，或許有些學生不爽吧

ptgeorge212/26 17:21不就是這樣嗎，沒有為什麼，來上學就是掃地，這邊很多

ptgeorge212/26 17:21人意見都不錯，可是沒半個是我上學那時候有人說的啊，

ptgeorge212/26 17:21啊有啦，團體生活，大家這樣你也要這樣，至於老師要不

ptgeorge212/26 17:21要掃，呵呵，有些老師跟你說會掃啦，照上面說法，只掃

ptgeorge212/26 17:22自己座位附近的老師不是一樣嗎，但就掃地這點討論喔

desion3012/26 17:25因為老師是檢查的角色啊，檢查也是工作

desion3012/26 17:26不然有沒有打掃好學生說了算

desion3012/26 17:26會變成怎樣顯而易見

desion3012/26 17:27而且不要以為學生不怕髒，最常抱怨髒的都是學生

tim520131412/26 17:34既然總愛抱怨髒的是學生 那麼檢查角色應該交由學生吧?

desion3012/26 17:39好問題 抱怨髒的是學生，但你知道這些學生叫得動嗎

desion3012/26 17:39那些不打掃的學生，有時連老師都叫不動

desion3012/26 17:40然後到頭來，乖的學生該死，老師會看不到這點嗎

desion3012/26 17:41你提的問題其實教育現場的老師也在問解決方式

desion3012/26 17:46打掃外包出去，其實蠻羨慕私立貴族學校老師這點的

scott000212/26 17:51亞洲 奴性文化

reiko9012/26 17:56

j193204112/26 17:59自己的環境自己維護，上位機關如何編列預算有意見

j193204112/26 17:59就連署上去，不走體制申訴覺得自己可以不跟別人一

j193204112/26 17:59樣出力維護環境，你只是個自私鬼罷了

desion3012/26 18:06其實在家自學人數增加蠻多的，我沒有酸的意思

desion3012/26 18:06真的就是要找適合自己的學習分式

valentian12/26 18:09不知道你會不會抗議校長有獨立辦公室，老師只能共用辦

valentian12/26 18:09公室，學生還只有教室?甚至也可抗議總統月薪47萬，死老

valentian12/26 18:09百姓常常做到死也沒7萬

desion3012/26 18:12不過分享一下貴族學校老師朋友說的

desion3012/26 18:13他們家長反而很支持學生打掃，因為在家都有傭人

andyjaw12/26 18:13你知道你的學費多少錢嗎？如果學校要漲價，你有問過其他

andyjaw12/26 18:13爸媽答應嗎？不漲價的話，錢只好從稅收來，那你願意為了

andyjaw12/26 18:13學生多繳稅嗎？都長這麼大了，建議學會思考全面一點，很

desion3012/26 18:13雖然家裡有錢，但家長還是希望小孩子能有生活自理能力

andyjaw12/26 18:13多事情是牽一法動全身的，不是單純漲價這麼簡單

desion3012/26 18:14然後老師要求有時比較有效，我是有聽過這樣的聲音

desion3012/26 18:17不過其他刷新金錢三觀的事真的也很多

valentian12/26 18:19這篇文最大的失敗點在標題。如果只問為何學生要掃地會

valentian12/26 18:19好很多，比較像在探討學校教育的內容是否適切。先嗆付

valentian12/26 18:19錢，但其實才付一點點，享用的福利遠大於付出，卻拿出

valentian12/26 18:19來嘴，真的會讓人想酸回去

ovarbda12/26 18:21讀公立的話 不要說自己付錢好嗎kk

desion3012/26 18:22其實標題很容易帶風向啊，我是相信原po不是這個意思

SamsungNote912/26 18:24真羨慕原PO高中時就有反抗威權的勇氣！

SamsungNote912/26 18:28應該用計點獎勵去鼓勵學生主動打掃，憑什麼要學生打

SamsungNote912/26 18:28掃？奴家教育洗腦真深！

desion3012/26 18:29好喔 獎勵是嘉獎還是直接影響成績

desion3012/26 18:29有實質影響成績我看家長先來罵？

SamsungNote912/26 18:30我不亂丟垃圾不隨地大小便不就已經進到維護環境的責

SamsungNote912/26 18:30任了？憑什麼情緒勒索幫別人打掃髒亂是道德？整篇推

SamsungNote912/26 18:30文一堆屁話！

desion3012/26 18:30還是單純給小貼紙一樣，然後你不用掃單純享受呢？

desion3012/26 18:31樓上比較像是認真打掃然後抱怨弄髒環境的學生

desion3012/26 18:32樓上比較像是認真打掃然後抱怨弄髒環境的學生

desion3012/26 18:32沒錯 為什麼要幫那些弄髒的學生打掃？

SamsungNote912/26 18:32你們道德感這麼強自己去掃到爽啊，沒人阻止你們zzz

desion3012/26 18:33為什麼不能自己弄的乾乾淨淨的，我想老師也不解

desion3012/26 18:34不過樓上這樣講 蠻難說服人的

jovyzoe12/26 18:36比較想問打掃算是件正面的事嗎？，如果是，其實打掃是不

jovyzoe12/26 18:36是也可以說教育的一環呢？因為打掃其實如果當成自己的技

jovyzoe12/26 18:36能應該還蠻實用的。學生時期用時20分鐘其實還能接受，當

jovyzoe12/26 18:36作休息伸展。掃的地點就是平時會使用的地方像是自己的教

jovyzoe12/26 18:37室廁所走廊等等，但一些老師使用或是校長室就覺得不妥，

jovyzoe12/26 18:37應該請專業人士。比較不能接受返校日回去掃。

SamsungNote912/26 18:37樓上你的人生經驗告訴你無償勞動對價值觀有幫助嗎？

desion3012/26 18:38說的也是 而且疫情前校園是開放的

desion3012/26 18:38附近的居民也會進來，但教育部又希望開放

desion3012/26 18:40無償勞動沒有價值，那學校應該所以東西造原價來吧

desion3012/26 18:41或許都造原價來，學費變真實學生會比較珍惜

SamsungNote912/26 18:51好啊，麻煩接下來不要又丟出有些家庭付不起聘請清潔

SamsungNote912/26 18:51人員的費用，來情緒勒索唷！

moknaa12/26 18:54我記得蠻多學校都是請人打掃

desion3012/26 18:59嗯嗯。沒錢的家庭 就這樣吧

NomeL12/26 19:02學校公共區域你是沒有用嗎？ 那麼想用錢解決你就付錢要同學

NomeL12/26 19:02幫你掃掃區啊

desion3012/26 19:05看回文就可以感覺老師難處在哪了吧

SamsungNote912/26 19:08可以啊！每分鐘一塊錢！

desion3012/26 19:20價錢怎麼訂 有符合最低薪資嗎？會不會虐待童工呢

desion3012/26 19:22每分鐘一元會是虐待童工喔

jojomaan12/26 19:43日韓也是學生掃的好嗎，哪來的外國學校都校工打掃

jojomaan12/26 19:44為什麼要打掃，呀不就你付的錢不足以支付額外請打掃工

bakuhatsu12/26 19:44你開心就好

SamsungNote912/26 19:46原來免費打掃就不是虐待童工wwwww

desion3012/26 19:52一起打掃自己的區域的確不是

wondada12/26 19:56硬要拿老師或校長也要掃來幫自己護航？怎麼不說上班公司

wondada12/26 19:56付薪水的老闆也要跟你做一樣的事情，只領一樣的錢就好？

wondada12/26 19:56你感覺就只是單純不想打掃，硬找理由不是嗎？

jojomaan12/26 19:57校長、老師的存在是服務學生呀，懂意思嗎

desion3012/26 20:06服務學生的方式很多啊，還是你覺得打掃就好

desion3012/26 20:06你或許搞錯學校存在的意義了

desion3012/26 20:07公立學校本來就有服務弱勢的意義在

SamsungNote912/26 20:10校長沒有用公共區域嗎？沒有領薪水嗎？還不快打掃！

SamsungNote912/26 20:11給錢叫虐待，不給錢不叫虐待，玩完她不給錢就不算嫖

SamsungNote912/26 20:12的意思嗎？

arctheload12/26 20:47打掃教師室當作生活教育是不錯啦，但依照以前的經驗掃

arctheload12/26 20:48廁所 擦玻璃 甚至操場 禮堂 教師辦公室這些根本是把學

jojomaan12/26 20:48樓上上班需要打公司公共區域嗎？你有領薪水嗎

arctheload12/26 20:48生當作童工使用

jojomaan12/26 20:49提供教師、校長乾淨工作環境不是很合理嗎？如果學校收入

jojomaan12/26 20:49夠當然請專人去打掃，但公立學校就不是呀

jojomaan12/26 20:50不想做就去讀私立貴族學校就好了

montan12/26 21:39學生理應付錢接受教育，然而營運教育機構的成本很高，學生

montan12/26 21:39家長所付的費用並不足以涵蓋所有服務，所以學生必須提供免

montan12/26 21:39費勞務來抵費用。怕你不懂，我們先假設一個數字這樣比較好

montan12/26 21:40討論，假設一個學生一學期受教育費用為五萬元（包含硬體、

montan12/26 21:40軟體等等），家長一學期僅繳交四千元，還有四萬六的費用本

montan12/26 21:40應由國家買單，然而國家稅收不足以支付此高額費用，因此決

montan12/26 21:40定只支付每人每學期四萬元，剩下六千元便由學生提供免費勞

montan12/26 21:40務來抵銷（原本此六千元是用來聘僱清潔人員的，但既然家長

montan12/26 21:41、國家都付不出來，所以就由學生本人用勞務支付）這樣有比

montan12/26 21:41較了解了嗎？

no136112/26 21:57只想取暖就說，根本沒認真看答案

no136112/26 21:58老師工作是被聘來教學，你要有人打掃就多花錢聘掃地工

no136112/26 21:58但你想多花錢別人不想，所以沒有成功聘到掃地工