Re: [討論] 籃協爛有部分是被球員慣出來的吧？

snocia 02/18 10:19中職曾經有2/4球隊拒絕國際賽徵召過

a30332520 02/18 10:19他們那時候是拿什麼理由呢？

a30332520 02/18 10:20那是棒協沒有硬起來吧，用兵役法強制徵召應該抵擋

a30332520 02/18 10:20不了吧

snocia 02/18 10:23理由就棒協太爛要求職棒組訓，這是在職棒和棒協爭

snocia 02/18 10:23執初期的正面互撞期，球團負責撞球員不用出聲

a30332520 02/18 10:24這理由未被列管的球員是可以拒絕，但列管中的好像

a30332520 02/18 10:24不行

seimo 02/18 10:25因為當時不少都不是役男了吧（而且有分級啦）其實

seimo 02/18 10:25棒球那邊也很多問題是什麼等級打完然後就能補充役1

seimo 02/18 10:252天結束。 但是現在又改回一年的兵役就不知道了。

seimo 02/18 10:25最近那個也不是硬（只當四個月的不少高中生或者大

seimo 02/18 10:25學生球員剛入職棒沒多久就找時間入伍當一當也不少

seimo 02/18 10:25）

seimo 02/18 10:26你今年光是劉基鴻在一個月內打三個強度最高的台灣

seimo 02/18 10:26大賽-亞冠-亞錦 這真的是燃燒殆盡

a30332520 02/18 10:30一年兵役也是12天補充兵，但好像要列管到29歲

a30332520 02/18 10:31只是不能像四個月一樣去當一當解除列管，張育成當

a30332520 02/18 10:31時不就是因為列管拒絕徵召還鬧出風波嗎

a30332520 02/18 10:32他是要挑戰更高殿堂的拒絕都鬧出風波了，籃球員拒

a30332520 02/18 10:32絕的話那風向應該更慘喔

a30332520 02/18 10:33我不看棒球都知道張育成拒絕徵召，鬧一鬧後來還是

a30332520 02/18 10:33打了

flyclud 02/18 10:34不想被徵召或列管就去服兵役，這叫啥權力？

a30332520 02/18 10:36所以樓上是看不懂？籃協做再爛都能徵召列管球員啊

flyclud 02/18 10:38搞清楚不用服兵役是國家開給國手的特權好嗎？享受特

flyclud 02/18 10:38別權利反過來罵列管徵召，到底在供三小？

a30332520 02/18 10:39你哪隻眼睛看到我在罵了？搞清楚我要表達的好嗎？

a30332520 02/18 10:39籃協打手喔你

a30332520 02/18 10:41看你每篇都在幫籃協講話，連我這篇沒在罵的都很氣

a30332520 02/18 10:41，你是不是很急？

flyclud 02/18 10:42笑屬自己搞不清楚特別權利就扣帽子，呵呵

seimo 02/18 10:46因為那個是棒球啊。棒球的拒絕跟籃球差距太大了XDD

seimo 02/18 10:46 籃球員這邊比較常說是國豪吧。但真的還好耶。你看

seimo 02/18 10:46棒球那邊不只張育成。陳偉殷更慘。抱小孩到現在還

seimo 02/18 10:46有人會說

supahotfire 02/18 10:47飛雲針對這個「定義」有什麼意思？討論有進展嗎？

seimo 02/18 10:48籃球跟棒球代表隊在國人心目中差距很大…我甚至還

seimo 02/18 10:48知道到有人因為卡仔事件。不少人去敲楊清瓏的ig 臉

seimo 02/18 10:48書

voglish 02/18 10:49協會不等於國家吧

a30332520 02/18 10:52協會不等於國家，但協會徵召打「國家」隊，所以列

a30332520 02/18 10:52管球員是無法徵召的

a30332520 02/18 10:52*無法拒絕

a30332520 02/18 10:54Fly到底在氣什麼？我這篇不就是在說沒有特殊理由不

a30332520 02/18 10:54能拒絕徵召嗎？

a30332520 02/18 10:55很急欸

louispasteur02/18 10:55幹嘛拒絕徵招 上場輕鬆打就好

a30332520 02/18 10:56所以幾年前盈駿只能跟他老婆無奈抱怨只有四人練球

a30332520 02/18 10:56，因為他被列管中阿

stone801118 02/18 10:57應該說 球員工會要跟聯盟聯手 抵制參與徵召 尤其是

stone801118 02/18 10:58頂級球星 概不參加 有本事籃協只找被管束的新人或

stone801118 02/18 10:58大學生

flyclud 02/18 10:58「籃協徵召有很大的權力」，這是你寫的，服完兵役就

flyclud 02/18 10:58可以不甩國家隊徵召，我不懂這算什麼很大的權力？

voglish 02/18 10:59所以今天問題還是在政府不是嗎？誰賦予單向協會這

voglish 02/18 10:59些權利的？

voglish 02/18 10:59協會不是高高在上不能打破，因為他決定運動員的兵

voglish 02/18 10:59役問題，所以大家都不要抵制他。

voglish 02/18 10:59這件事情政府不願處理的原因也很簡單，體育就是一

voglish 02/18 10:59個炒短線的地方，觀眾大部分也是這樣

voglish 02/18 10:59協會只要撐過這個月，就海闊天空了，幹嘛改？

flyclud 02/18 11:01服兵役是盡國家規定的義務，現在只是給運動員另一

flyclud 02/18 11:01種盡義務的方式罷了，這算什麼權力？

wtfskysa 02/18 11:01政府這部分放有放鬆了啦 像韓國兵役才解套 這些運

wtfskysa 02/18 11:01動員每個都要一年了啦

voglish 02/18 11:01更不用說運動選手本身也沒有強到足以改革的意願

a30332520 02/18 11:03Fly到底在急什麼啦，籃協做得再爛都有權利徵召球員

a30332520 02/18 11:03這句話是有什麼問題嗎？國軍在廢也有權利徵召你當

a30332520 02/18 11:03兵教召，這句有什麼問題是不是啦？

a30332520 02/18 11:04這為啥不叫權利？握有你無法拒絕的權利阿

a30332520 02/18 11:06權利：是法律賦予人實現其利益的一種力量，是要給

a30332520 02/18 11:06你上國文課是不是？

a30332520 02/18 11:06籃協擁有法律賦予其實現利益的一種力量徵召列管中

a30332520 02/18 11:06的球員，聽懂了嗎

voglish 02/18 11:06其實a跟f兩位的立場都是一樣的, 不清楚在吵什麼，

voglish 02/18 11:06你們都覺得兵役問題是協會很大的權限，然後也很難

voglish 02/18 11:06改，所以現狀很難打破。句點。

a30332520 02/18 11:08V大，f他就是那種我吃過屎你也要吃那種人啦，我服

a30332520 02/18 11:08一年兵我現在還是覺得當兵浪費時間國軍很廢，f的心

a30332520 02/18 11:08態就是你給我去當兵我吃過屎你也要吃

a30332520 02/18 11:09我就那種我吃過屎，但我不希望後面的人繼續吃

a30332520 02/18 11:09我當過兵但我不希望年輕人還要當兵

a30332520 02/18 11:11我就算當兵時國軍爛到靠北月薪6000，我看到現在當

a30332520 02/18 11:11兵2萬1我覺得有改有推

a30332520 02/18 11:12籃協有這個權利徵召列管球員，是不能改變待遇嗎？

a30332520 02/18 11:12國軍都改變了籃協不行？

flyclud 02/18 11:12這是國家政府用法律上賦予權力，你講這個真的沒意義

flyclud 02/18 11:12。再爛都能徵召，所以要不修法一律都去部隊服兵役，

flyclud 02/18 11:12這樣籃協就沒有強制徵召的權力。

a30332520 02/18 11:14你還是看不懂我說什麼，真的笑死，我說的就是籃協

a30332520 02/18 11:14再爛他都能徵召球員

a30332520 02/18 11:14你就是那種別人的小孩死不完那種

flyclud 02/18 11:14你不要再跳針了啦，回到問題本身好嗎？服兵役跟被

flyclud 02/18 11:14國家隊列管徵召，選一個沒有很難。

a30332520 02/18 11:14國軍都能變2萬1了，你還在護航籃協啊

wtfskysa 02/18 11:15有權力應該上面體育署 體育署掛在教育部下面 這就代

wtfskysa 02/18 11:15表 體育署丟錢給籃協 上面他們就只是要kpi這樣

a30332520 02/18 11:15你就是那種列管就給我去，不管籃協多爛你就是列管

a30332520 02/18 11:15中，所以籃協就不用改了

a30332520 02/18 11:15有你這種護航手籃協真的很爽

a30332520 02/18 11:16國防部義務役以前很爛都能改變了，籃協可以不用改

a30332520 02/18 11:16，真的很棒

flyclud 02/18 11:17再不然就是把自己搞到免疫，或是就去找立委修法。

joey2k14 02/18 11:19球員不想被列管就不要去當補充兵，這是可以選擇的

joey2k14 02/18 11:19，一般死老百姓連選的機會都沒有，之前棒球被砲的

joey2k14 02/18 11:19那幾個不就是這樣，解除列管和完成兵役的球員婉拒

joey2k14 02/18 11:19籃協徵召/邀請，沒人會說什的

a30332520 02/18 11:19人民當兵是義務≠國軍不需要改變自己很爛，所以國

a30332520 02/18 11:19軍提高義務役待遇

a30332520 02/18 11:19運動員接受徵召國家隊是義務，但≠籃協不需要改，

a30332520 02/18 11:19懂嗎fly

a30332520 02/18 11:20拿了權力就有義務照顧這些人，你以為還活在40-50年

a30332520 02/18 11:20前當兵的死一個算一個的年代阿？

flyclud 02/18 11:20我真的會被你笑屬耶，部隊待遇會比外面高，比家裡

flyclud 02/18 11:20舒服嗎？所以一般人可以說不覺得部隊爛所以去當兵

flyclud 02/18 11:20嗎？呵呵2萬1叫什麼好待遇？24小時綁住，領的還不如

flyclud 02/18 11:20基本工資。

a30332520 02/18 11:20總比以前領6000進步了不是？

flyclud 02/18 11:21籃協要不要改你我有權力決定？要等籃協變好還不如運

flyclud 02/18 11:21動員摸著鼻子去當兵算了，未來也不用甩徵召。

a30332520 02/18 11:22那你在吵什麼我看不懂阿，我給你上完國文課了你懂

a30332520 02/18 11:22了嗎？

flyclud 02/18 11:25你連權利跟權力都分不清，還是少講話啦。

a30332520 02/18 11:25我這篇完全沒有在護航球員或是籃協，我這篇就是回

a30332520 02/18 11:25應原文拒絕徵召這文說明籃協擁有國家賦予的權力徵

a30332520 02/18 11:25召列管球員，所以沒辦法硬起來拒絕徵召

a30332520 02/18 11:25好了啦籃協打手

a30332520 02/18 11:26沒特別選字而已

lovingyou 02/18 11:30其實想表達的意思就很簡單，籃協再爛也能徵召到球員

lovingyou 02/18 11:30，不是球員慣籃協，而是政府給籃協這一項大權利，卻

lovingyou 02/18 11:30沒相應要求和監督籃協改善變好的義務。

beautydots 02/18 11:31其實理論上籃協要不要改人民有權力決定，如果人民

beautydots 02/18 11:31多數的聲音進去籃協拿理事、拿監事甚至拿理事長的

beautydots 02/18 11:31話，那就可以作主，但實際上很難，當然裡面有些資

beautydots 02/18 11:31深前輩本來就不錯會有人支持是好的部分，至於一車

beautydots 02/18 11:31車遊覽車載一堆堆人來是民主制度難應付的濫用，但

beautydots 02/18 11:31也不是說有人濫用亂搞就得出人民沒有權力改變的結

beautydots 02/18 11:31論，還是覺得可以思考這權力怎麼用不會被亂搞掉。

flyclud 02/18 11:31自己不選字怪誰？還說要給人上國文課？意思天差地

flyclud 02/18 11:31遠的東西也要凹。呵呵

a30332520 02/18 11:32好了啦籃協就是用權力得到權利，懂了嗎

a30332520 02/18 11:32有天差地遠嗎？籃協是民間組織有什麼「權力」？國

a30332520 02/18 11:32文真的很爛欸你

a30332520 02/18 11:33權力，是一種政治上之力量，是由國家所享有，籃協

a30332520 02/18 11:33憑什麼享有？

a30332520 02/18 11:34籃協就是憑著國家權力，享受徵召球員的權利，懂了

a30332520 02/18 11:34嗎？

a30332520 02/18 11:34籃協≠擁有權力

a30332520 02/18 11:37籃協是有權利，不是權力，它的權利是擁有權力的政

a30332520 02/18 11:37府賦予的，了解嗎

flyclud 02/18 11:41權力關係在任何地方都會發生，不單只存在國家。有權

flyclud 02/18 11:41力要人民服兵役的是政府，今天列管運動員也可以不

flyclud 02/18 11:42甩協會徵召，頂多就是回去當兵而已。服役方式的選

flyclud 02/18 11:42擇是在運動員，不是協會。

Iraq 02/18 11:46籃協的監督目前還是要從民間著手，國際協會一直很忌

Iraq 02/18 11:47諱政治伸手

Iraq 02/18 11:49運動員一直有選擇服兵役或接受列管的權利沒錯，至於

Iraq 02/18 11:49不爽是由籃協徵召這是賽事組訓權的問題吧

Iraq 02/18 11:50這部分可能要球團+球員+輿論自己硬起來，政府不能自

Iraq 02/18 11:50己公親變事主

CR77 02/18 12:03沒人在乎 就你們小貓幾隻會看而已 在大部分的人眼裡

CR77 02/18 12:03台藍就是笑話

hanks055111 02/18 12:05綠共不下台永遠別想改變

Pinky555 02/18 12:17吵了不一定會有改變 但不吵就是一直吃屎

jeremylouee 02/18 12:17列管的就強制性，根本沒得談吧

akito555 02/18 12:20現階段是連吵都沒用 凡正爛協混過去就好

akito555 02/18 12:20你各位也拿他沒皮條

akito555 02/18 12:21根本沒人會想出來衝撞體制

yamai7777 02/18 12:27蛤 籃協好像幾乎都不是綠的吧 還是要嘴莊瑞雄？

magicscott 02/18 12:36「我當過兵但我不希望年輕人還要當兵」怎麼感覺有點

magicscott 02/18 12:37....= =

joejoe14758 02/18 12:48不當兵是要直接跟中國投降嗎

magicscott 02/18 12:50希望只是「譬喻」而以 哈，不然這講法挺糟糕的

magicscott 02/18 12:52樓上，他們會開大絕：國軍這麼爛有沒有都一樣啦

a30332520 02/18 12:57所以國軍提高待遇了，現代早就不能比以前了

shifa 02/18 12:58列管球員不能拒絕被徵召 所以22-23年跨年時張育成

shifa 02/18 12:58事件才會鬧大 基本上無論是棒球籃球在圈子相對小跟

shifa 02/18 12:58封閉的狀況下很多人都會習慣互相一下 但是法律就是

shifa 02/18 12:58給協會組國際賽徵召列管球員的權力 但非列管球員就

shifa 02/18 12:58可以依照自己意願參與 但還是那一句話 就算是職業

shifa 02/18 12:58球員 退役之後要拿籃球相關工作的話總不希望跟籃協

shifa 02/18 12:58過不去 所以要球員跟籃協對著幹比較難

shifa 02/18 13:00目前的狀況是 球員不太會跟籃協過不去 球團也不介

shifa 02/18 13:00意無償出借球員 聯盟還是協會團體會員身份 所以基

shifa 02/18 13:00本不要期望籃球圈內人會有實質的行動來改變現狀

aee08 02/18 13:28痾那個兵役的問題政府不是授予籃協權力而是體育署

aee08 02/18 13:28不要搞錯，服兵役都要經過體育署核定籃協只能丟名

aee08 02/18 13:28單只是基於專業體育署都會尊重

Iraq 02/18 13:31被列管不能拒絕沒錯 但被列管這件事還是自己能決定

Iraq 02/18 13:31的吧（符合條件後）

Iraq 02/18 13:32是體育署徵召沒錯，但也都是依組訓單位報的名單阿，

Iraq 02/18 13:33所以說現在球員是不爽籃協組訓但也沒其他單位要跳出

Iraq 02/18 13:33來爭取吧

Iraq 02/18 13:33這樣是要怎麼談

QBRoboT 02/18 14:13職籃老闆都不Cares了，看球的煩惱這麼多幹嘛?講難聽

QBRoboT 02/18 14:14一點，除非發生隊上明星球員在爭冠期被抓去打國際賽

QBRoboT 02/18 14:15，然後受大傷導致球隊成績一瀉千里無緣季後賽，這樣

QBRoboT 02/18 14:15子的情況發生那些老闆們才會意識到，自己的跑車被國

QBRoboT 02/18 14:16家"借"去開，結果回來變破銅爛鐵，講白了，現在就只

QBRoboT 02/18 14:17有海神硬起來(但只硬半套)，該做的就是上政論節目直

QBRoboT 02/18 14:17接用在節目上嗆籃協用公開輿論的力量逼他們改變，就

QBRoboT 02/18 14:18跟當年LaNew劉家父子那樣

annynovel 02/18 17:17籃協裡面不是很多籃球圈的前輩？那些人在裡面是掛名

annynovel 02/18 17:17還是真的有在做事啊